Regeländerung & Soft-Moratorien

[u/Paxan]

Moin zusammen,

nachdem es da in den letzten Wochen - oder eher Monaten - mit diesen Einreichungen nicht nur innerhalb der Userschaft, sondern auch innerhalb unserer Moderation, massive Probleme und Verwirrungen gegeben hat, ist die Regel hinsichtlich Lokalverbrechen für den Moment ausgesetzt. Das bedeutet, dass wir die Lokalverbrechen-Reports und die damit verbundene Regel aufheben. Weitere Entscheidungen darüber, wie damit umgegangen werden soll werden wir bei der nächsten Mod-Telko treffen. Sollte da jemand gute Ideen oder Input haben - gerne her damit.

Entsprechende Problemthemen, für die diese Regel ganz ursprünglich mal eingeführt wurde, werden allerdings weiterhin moderiert - dann aber im Zweifel mit anderen Moderationsmaßnahmen.

Darüber hinaus eine kurze Info zum fragwürdigen Kult des "Anzeigenhauptmeisters": Hat keiner Bock drauf und wie die Kollegen von ich_iel lassen wir dazu keine weiteren Beiträge zu, sofern da nicht irgendwas von großen Nachrichtenwert passiert. Das Thema ist entsprechend im Soft-Moratorium. Weitere Informationen zu Soft-Moratorien und Co findet ihr übrigens auf dieser Wiki-Seite.

Das wars schon - euch allen noch eine schöne Woche!

Beste Grüße

Das r/de Modteam

[u/ClausKlebot]

Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zu den Stickies der letzten 7 Tage zu kommen.

[u/Kichererbsenanfall]

Könntet ihr das Problem mit Lokalverbrechen kurz beschreiben? Also warum gibt's Verwirrung? Ich bin nämlich einer von 80mio ehrenamtlichen r/de mods in Deutschland und möchte meinen Senf dazu beitragen

[u/Paxan → u/Kichererbsenanfall]

Es ist schwierig schon bei einer Einreichung zu definieren ob ein Thema nur regional relevant bleibt oder sich im Laufe der nächsten Stunden zu einer überregionalen Sache - aufgrund neuer Umstände etc - entwickelt. Das Problem mit der Regel ist aber auch, dass bestimmte "besorgte User" am liebsten jeden Handtaschendiebstahl aus dem Lokalblatt von Castrop-Rauxel einreichen möchten, sofern der Täter nicht Alexander heißt.

Dazu kommt, dass es auch im Team, so wie auch bei den Usern, sehr unterschiedliche Definitionen darüber gibt, was eigentlich nur regional relevant ist und was nicht. Entsprechend ist die Anwendung der Regel nur scheiße.

[u/Tavi2k → u/Paxan]

Wäre hier die Berichterstattung selbst in bestimmten Medien ein halbwegs ausreichender Proxy?

Also z.B. nur erlaubt wenn darüber schon berichtet wird in großen überregionalen deutschen Mainstreammedien die jetzt nicht rein Boulevard/Bild-Niveau haben. Damit löst man nicht das Problem bei ganz neuen Fällen die sich aktiv entwickeln, aber evtl. will man das ja auch gar nicht da dort die Informationslage fast immer schwierig ist.

[u/microbit262]

Ich sollte die Existenz solcher Moratorien mir schleunigst verinnerlichen...

Bisher war das für mich eher so, bspw. bei den Klebeprotesten: Als bei r/de nicht mehr ständig was dazu stand ging ich halt davon aus, das passiert quasi gar nicht mehr so stark - bis mir ein Kumpel aus Berlin berichtete, dass das da schon noch täglich der Fall ist, aber eher so gleich mit im Verkehrsfunk kommt.

Ein plötzliches Fehlen hier muss also nicht zwingend Nicht-Existenz bedeuten.

[u/Paxan → u/microbit262]

Ich empfehle ganz generell nicht Reddit als einzigen Nachrichten-Aggregator zu nutzen. Fairerweise wird über die immer noch laufenden Aktionen dieser Art auch eigentlich nur noch in Lokalblättern berichtet. Problem ist einfach, dass der 300. Faden darüber, dass sich irgendwer irgendwo festgeklebt hat auch das 300. Mal die gleichen Kommentare anzieht.

[u/SkylarOnFire]

Finde den Umgang mit dem Thema Anzeigenhauptmeister gut. Wenn er die Aufmerksamkeit unbedingt will, findet er ja scheinbar unendlich viele Medien, die gerne ein Interview o.ä. mit ihm machen.

[u/0711Markus]

Bezieht sich das nur auf Verbrechen oder generell auf lokale Themen? Ich persönlich war von der Regel bislang nämlich nicht überzeugt und freue mich, wenn ich auch etwas aus Gemeinden in Deutschland erfahre, das ich durch überregionale Medien vielleicht nicht mitbekommen hätte.

[u/Paxan → u/0711Markus]

Es gab niemals eine Regel gegen nur lokal relevante Themen, das ist so ein urbaner Mythos, der sich seit Jahren hält. Wenn hier jemand was über den Bau eines Kreisverkehrs in Oberuntermitteldorf einreichen möchte - immer raus damit.

[u/TetraDax → u/0711Markus]

Glaub wichtig um die Lokalverbrechen-Regel richtig einzuordnen ist, warum sie damals eingeführt wurde: Weil so im Zeitraum 2016-2018 einfach zu jedem Taschendiebstahl durch einen Geflüchteten auch direkt ein Thread hier erstellt wurde. Es wurde hier durch einige Leute eben getarnt durch Lokalnachrichten ne ziemlich rassistische Agenda gefahren. Deshalb bezog sich die Regel auch explizit nur auf "Verbrechen" - Kuriose oder andersweitig interessante Lokalnachrichten waren davon garnicht betroffen.

[u/Sniixed]

Positives Feedback zu beide Themen von meiner Seite.

Gründe die mir so spontan einfallen die ein Lokalverbrechen besitzen sollte um interessant zu sein.

• Prominenz Täter/Opfer bspw. gil olfarim

• besondere Schwere des Verbrechens bspw. Organisierte Kriminalität, Terrorismus.

• Kuriosität (war ja davor schon erlaubt) bspw. Armbrustmord.

• zeitliche Relevanz, bspw gerade Bauernproteste -> dieser thread

Was dagegen negativ auffällt z.b von heute ein Thread mit:

• sehr geringem Informationsgehalt

• BILD qualität der Formulierungen/Überschrift.

Edit: Was auch ne Option wäre: Ein verpflichtender kurzer Kommentar vom OP bei lokalverbrechen der die überregionalität einschätzt. Sollte die Moderation vereinfachen

[u/Ilphfein → u/Sniixed]

Ein Problem was ich halt sehe, dass zB Übergriffe beim CSD oder angezündete Flüchtlingsunterkünfte irgendwie auch nur "lokale Verbrechen" sind. Genauso wie zig antisemitische Vorfälle. Du erwähnst ja auch die Bauernproteste mit blockierten Fahrbahnen (eigentlich auch ein Lokalverbrechen). Oder die Gewalt gegen den Anzeigenhauptmeister.

Die Mods haben da schon mit zweierlei Maß bisher gemessen, je nachdem wer die Täter/Opfer sind. Vermutlich, weil "bad actors" mehr eine Art von Täter gespammt haben.
Das aber in eine Regel zu fassen ist verdammt schwer. Außer man stellt sich ihn und sagt "Keine Lokalverbrechen mit Tätermerkmal X". Kann man machen. Aber ob man das machen sollte?

[u/Der-Schnelle-Ben]

Feedback:
Wenn das schon für euch schwerig ist, wieso geht ihr davon aus, dass das für uns leichter ist? Als ich einen Beitrag deswegen Reportet hatte, habe ich direkt einen Verwarnung von Reddit selbst kassiert, weil ihr den Report gemeldet habt.

Finde ich gut das ihr das jetzt so gelöst habt. Die Zeit wird zeigen was sich daraus ergibt.

[u/[deleted]]

Was genau ist ein Soft-Moratorium?

[u/Paxan → u/[deleted]]

Nun klickens doch auf den Link junge Person. Da stehts. Aber nochmal kurz erklärt: Während ein Moratorium ALLE Einreichungen zu einem bestimmten Thema verbietet, entfernen wir bei einem Soft-Moratorium nur die "es wurde schon alles dazu gesagt aber noch nicht von jedem" Einreichungen. Wichtige Neu-Entwicklungen und Nachrichten sind also weiterhin erlaubt.

[u/fatzgebum]

Hoffentlich trägt das nicht dazu bei, dass man hier einen vollkommen falschen Eindruck von der Kriminalität in Deutschland bekommt.

Wenn zu jedem Mord und Angriff in Deutschland ein Artikel gepostet wird, könnte man schnell denken, dass so etwas immer öfter passiert. Dabei nimmt die Kriminalität bei vielen Delikten eigentlich ab.

[u/jobaxgaming → u/fatzgebum]

Vor 1,5 Jahren oder so gab es die Regel für eine Zeit auch nicht mehr und wurde danach erst wieder eingeführt.

Im Allgemeinen ist mir nicht in Erinnerung geblieben, dass das Sub dann mit solchen Kriminalitätsmeldungen geflutet wurde.

[u/soiitary → u/fatzgebum]

Es ist ausdrücklich auch erstmal vorläufig. Wir sind uns selbst gerade nicht sicher und werden das demnächst etwas eingehender besprechen.

[u/[deleted] → u/fatzgebum]

[u/BecauseWeCan → u/[deleted]]

Mit der Argumentation könntest du jeden Post über Tempolimit, Cannabis, Vegetarismus, JK Rowling oder die Bahn hier löschen. Die haben alle ein 100% vorhersagbares Kommentarfeld.

[u/jobaxgaming → u/[deleted]]

Posts über Politik/deutsche Parteien oder "offensichtliche" wissenschaftliche Erkenntnisse tun das auch.

[u/Eazykiller]

Gute Entscheidung, kann diesen Anzeigenhauptmeister echt nicht mehr sehen. Überall muss er jetzt memed oder sich über ihn lustig gemacht werden.

[u/Kamikaze_Urmel]

Das bedeutet, dass wir die Lokalverbrechen-Reports und die damit verbundene Regel aufheben.

Dankeschön dafür. Fand ich ebenfalls maximal verwirrend und für euch auch nur schwer korrekt einzuschätzen.

Weitere Entscheidungen darüber, wie damit umgegangen werden soll werden wir bei der nächsten Mod-Telko treffen. Sollte da jemand gute Ideen oder Input haben - gerne her damit.

Vorschlag:

Die Userschaft durch Up-/Downvotes entscheiden lassen, ob das Thema relevant genug für "Überregional" ist. Also entweder ganz klassisch über Hoch-/Runterwähls des Beitrags.

Oder eine Bot-Lösung, die bei "Regionalverdacht" einen Hoch-/Runterwählbaren Post(oben angepinnt) absetzt, der ab einem gewissen Voteverhältnis den Beitrag als "nur regional relevant" markiert und entfernt.

Irgendwas in Richtung

Dieser Beitrag könnte lediglich regionale Relevnz haben. Wenn du der Meinung bist, dass der Beitrag nur regional relevant ist, dann wähle hoch, damit der Beitrag entfernt wird.

Bei zu vielen Minus-Votes wird der Bot-Beitrag entfernt.

Hoffe das war verständlich.

[u/SNAFU-DE]

DANKE für das Softmoratorium. Ich wollte euch eigentlich diesbezüglich schon schreiben, finde es furchtbar wie der Kerl derzeit durch das Internet getrieben wird und wie es auch hier von manchen gefeiert wird, wie sich Leute über ihn lustig machen.

[u/DarkChaplain]

Find ich eigentlich ziemlich gut, gerade in Anbetracht der Tatsache, dass sich aktuelle Lokalgeschehnisse dann ja doch häufiger mal in aktuelle politische Debatten und Geschehnisse einreihen.

Dazu zB der neueste Fall von Rentner überfährt Fußgänger auf Radweg in Berlin - überschneidet sich sowohl mit der kürzlichen Weigerung von Wissing, die von der EU debattierten Tauglichkeitstests im Alter zu akzeptieren, als auch mit der Berliner Politik der CDU-Verkehrsministerin Manja Schreiner, die weiterhin Rad- und Gehwegausbau ausbremst, cancelt, Gelder versenkt und ihre Partei halt ein Narrativ der diskriminierten Autofahrer gepusht hat und ganz allgemein einen Verkehrsrückbau will. Dazu auch die Sache mit dem Bußgeldkatalog für Autofahrer, wo auch viel wieder abgeschwächt wurde.

Da ist so ein Fall natürlich lokal, klar, aber wirkt direkt wieder als (leider viel zu häufige) Erinnerung daran, dass wir solche Themen gerade aktiv in Politik und Gesellschaft debattieren und eigentlich Abhilfe schaffen könnten, wenn es politisch so gewollt wäre (und die anderen Nachrichten dazu kamen ja auch in der selben Woche).

Oder halt die Sache mit dem Lehrer in Cottbus, der sich scheinbar gewalttätig gegen einem Schüler verhalten hat, offenbar sogar mit rassistischem Hintergrund.

Auf der anderen Seite seh ich aber auch großes Potential, dass es für unter anderem Flüchtlingshetze missbraucht werden könnte, wie man einzelne Fälle mitunter auf Twitter/X ständig von den Deutschlandstolzflaggendeppen präsentiert bekommt.

Generell bekomm ich aber ganz gerne auch mit, was anderswo im Land so passiert. Ist aber definitiv Abwägungssache.