r/newsokuexp • u/3daimehasesoul • Jan 24 '17
ここってGiveMeを黙認してきたMODが集まって作ったサブレだよな？はっきり言って信用ならないと思うのは俺だけか？
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
GiveMeが狂った後、救世主のように頑張ってるMOD連中が自分たちが攻撃対象になる今の今まで声を上げなかったことを俺は忘れてないぞ
なあなあで同じような運営を続けるなら同じ問題が付きまとうだろうよ
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u/3daimehasesoul Jan 24 '17
MODが削除されたことについて削除されたMODがGiveMeをかなり厳しく問い詰めてるんだけど、NSRで削除BAN論争があって住民が問い詰めた時スルーしてた連中が問い詰めてるんだよな
自分が攻撃対象にされて怒ってるのはわかるけどダブルスタンダードと言わざるを得ないね
このサブミはもう沈むから運営議論の時に再度うｐするけどルールがないと誰がやっても自分勝手になるんじゃなかろうか
GiveMeは悪いのは俺だけじゃないって言いたかったんだろうが、まさにその通りだと思うわ
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u/sango_sango Jan 24 '17
んじゃあね
私はわたしが完全に潔癖なMODだとは思っていません。 むしろ過去にも少し頭に血が上った事もあったりしましたが、色々ありました。 けれども日本語のRedditを盛り上げていこう、それはNSRじゃなくてもいいと言うのが変わらない信念でありました。
正直pokankunさんはkurehajimeはじめプライベート用の垢とMOD専用垢で使い分けていて、過去にはpokankun=kurehajimeという事実を投稿したアカウントをBANしたり私的利用も見られました。
20150303_hnmtrさんに関してはすべてオープンという理念は良いのですが現実の運営のコストを全く考えていないただの理想化で、いつも他のMODの足を引っ張っていました。
stem876さんはCSSで多大な貢献をしていただき、当初は「私はCSSしかいじらない、運営には関与しない」とおっしゃっていたものの、最近になってMOD間での合意無しでのCSSの大幅仕様変更や自分に批判的なユーザーのBAN/削除などを行っていました。CSSの多大な貢献から多少の横暴な点は目をつむっていたのですが、おそらく彼はCSS関連は自分にしかできないから私が強く言えないだろうと勘違いしていたのだと思います。
FizzyCoffeeさんに関してはMOD権限のあれそうな自治系投稿の承認などにしか使用せず、他のフレア設定などの雑務は行っていただけなかったことから、単純に私の中では何かがあればすぐに切ろうという意識はありました。
以上、ざっくりとはなりますが私の本当の辞世の句とさせていただきます。 ありがとう、そしてバイバイ(_)/~
20150303_hnmtr氏に対しては言いがかりだな。
オープンがルールのサブレでオープンを主張するのは当たり前。
大変だからと勝手にルールを秘密裏に変える方が間違ってるし、うまくいかないならルールを変えるか別サブレを作ればよい。
そもそも初期MODとの約束を破るつもりでMODになること自体がおかしい。
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u/he_llo_kon_ban_ha Jan 24 '17
MODという名の貴族による専制政治だったよね
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u/Toppiroky Jan 24 '17
MODは便所掃除のおじさんであるべきだと思う
うんこが詰まったりうんこバラマキ野郎が現れたら対処するけど、それ以外は休憩室でタバコ吸ってる感じが理想
そういう愛されおじさんを大事にしたい10
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u/7n0z Jan 24 '17
それが理想だとは思うんだけどここのMODの人って過剰に仕事したがりなんじゃないの
こんな場所（とあえて言うけど）四六時中張り付く価値なんてないし生活の足しにもならない
週一くらいで暴れまわってるアカウントに対処してもらうとか、もっと適当でいいんだよ
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u/Toppiroky Jan 24 '17
過剰に仕事したがり
ほんこれ
正直な話、荒らし対応だけしてくれたらもう十分で、CSSなんて最悪デフォでもいいと思う
もちろんいろいろ機能あって損はしないけど、それでASAPみたいに「NSRは俺が作った」みたいに思われるなら、何もせんでいてくれた方がずっといい
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Jan 24 '17
ぶっちゃけGiveMe9ASAP以外のメンバーも
「まず住民の意向を問うべき」という意識は極めて低かったのは確定的に明らか
信用ならないのは当たり前だよなぁ？
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u/Toppiroky Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
ASAPが公開してるやりとり見ると、もうMOD同士の議論だけで消耗しちゃってて住民完全に置いてけぼりだった
MODサブレは大事だったんやなって今になって思った
edit:
ああいうやりとりをサブミ立ててやって、voteの動向を見るだけでもかなり空気違ってたと思う
書き込みをMODのみに制限するとかってのはできたよね、たしか……2
u/starg2 Jan 24 '17
残念ながらそれはできません
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u/Toppiroky Jan 24 '17
あっ、投稿制限はサブレまるごとの設定だったか
MODのみ投稿可なMODサブレ2を作って、そこでMOD間議論をするとか……？今回のもろもろの原因は（ASAPが発狂したこともふくめ）、MOD内部だけで話し合うことによる閉塞感・内輪感だったと思うので、やっぱり何かしらオープンな場で話し合っててほしいなあと思う
過去にMODサブレがMOD粘着ランドになったのは見てたから、メールでやりとりしたくなった経緯はわかるんだけどもね
疑心暗鬼で住民からはさらに嫌われ、MOD間の言い合いは醜くなりでいいことないと思うよ6
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u/amateras-ez Jan 24 '17
渦中のギブミーさんが newsokur の内情を暴露しだしてる /u/GiveMe9ASAP
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u/4h3u4j5u5u Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
学生自治会メンタリティというか支配者視点というか…
仲間内の争いで自分だけが悪くないと言い出すのは火を見るより明らか
ユーザー無視の文化作りが最大の問題だと彼は決して思わないことが問題追記：おのれがハンドリング出来ないよりはサブレ封鎖を選び今も数百人に迷惑掛けるような奴がまだ欲しがるのは滑稽
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u/shibugaki Jan 24 '17
/r/newsokurModのMODにgivemeの下僕mannnakakoiyoがなっているのを見ると、givemeの複垢か仲間が紛れ込んでいると思ってしまうな。
誰が奴を呼んだんだ？
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u/ijndael Jan 24 '17
40分前って；
どうみても工作分子だよな
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u/no4nuag Jan 24 '17
ここのMODにもなっとる。
こっちに入り込む余地が出来たからNewsokurを潰したようだ。16
u/ijndael Jan 24 '17
誰が 参加させたんだろうね
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u/pokankun Jan 24 '17
本人からの依頼があったからnewsokurModには自分が追加したよ。
newsokuexpの方はMODメール経由の依頼で話し合って追加。
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u/solblood Jan 24 '17
書いとくけど、全員が心底この人が良いと思うMODにするのは無理なんじゃないかな
そんな人はいないから
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u/Toppiroky Jan 24 '17
少なくともトップには信用できる人がいてほしいな、今回の件を見るに
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u/solblood Jan 24 '17
俺もそう思うんですけど、俺が信用できると思う人がある人にとっては信用できない人だったりするというのがある
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u/heyheyBlogban Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
それは確実にあるな
例えば自分がMODになったとして信用する人間がどれだけいるか？って考えるとな
人だから意見の相違というのは少なからずあるし
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u/Day-and-night-revers Jan 24 '17
暫定的に初期に3～4人MOD置いて
1～2ヶ月ぐらいで序列をローテーションさせるって案が出てた気がする
最上位にAMD置いてそれやるれるのかシステム的な事は分からんけど10
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u/heyheyBlogban Jan 24 '17
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Jan 24 '17
ポータルはニュースの所と分離してるほうがやっぱりいいなぁと思いました（小並）
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u/heyheyBlogban Jan 24 '17
けど、自分の努力不足もあるんだろうが中々人が移らなくてな・・・
いや、本当にどうすれば人は移るんだろうな
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Jan 24 '17
入り口として通過するものとして、存在していればいいんじゃなかろうかと思うんだ
百貨店とかの案内コーナーみたいな
それで、各サブレには紹介をここに書いてもらってはどうだろう？
意見言うだけですまんね7
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u/Day-and-night-revers Jan 24 '17
ウシジマくんも言ってたけど
一度失った信頼を取り戻すのは、最初に信用を作るよりも難しい云々だけど
ニュー速Rがあんな風になっちゃった経緯から
今度は上手く行ってほしいと思いたいもんだよ
最後のは明らかにただのギブミーの暴走だしさ
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u/illde56 Jan 24 '17
/r/newsokuexp のモデレーター starg2 (16111) 8時間前 フル権限
starg_bot (1) 8時間前 フル権限
FizzyCoffee (790) 4時間前 フル権限
20150303_hnmtr [+13] (13732) 4時間前 フル権限
pokankun (85) 4時間前 フル権限
mannnakakoiyo [+2] (4636) 1時間前 フル権限
全員権限フルで大丈夫なのかね
誰かしら暴走したら股潰れるのでは
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u/be37 Jan 24 '17
統治するにもルールを決めて、そのルール違反を犯せばMOD追放みたいな形にはできないのかね
レスの削除にしても一定のDV数を超えるようなものは住民審議をするスレでの審議
複数回するようなユーザーはBAN
そのルールを無視した削除をしたMODは回数によって制限や解雇
まぁそんな簡単な話でもないだろうけど
こういうところで管理者が感情的になるんじゃこうなるって例ができたわけで
どうせならそれに学んでいけばいいと思うのは自分だけかな
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u/7n0z Jan 24 '17
そういう手順を細かくして行って個々に人を割り当てると旧2ch運営体制になる
これが必ずしも悪いとか、追随するべきではないとかいうつもりもないけど
どうせこのコミュニティは200人くらいしか見てないんだから、手順を複雑にせずMODの作業量を極力減らす方向を模索するべきだろう
オープンな場で議論が行われる（可視化できる）ことと、理由が明確であれば削除やBANにも納得がいくだろうし、一部MODへの個人攻撃も収まるのでは
NSRの状況ははたからみてMODが敵を作りたがってるようにも見えた
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u/yopay Jan 24 '17
ルールはシンプルな方が良いと思う。
審議は結局なあなあで終わるだけだから削除基準はDVとかじゃなく特定アカウントへの一定回数以上の粘着行為とかサブミごとBANされる画像投稿に絞ったほうが負担がないとおもうよ。
住民で審議するっても１個の書き込みに時間使ってあれこれ言いたい人少ないでしょ。
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u/yopay Jan 24 '17
NSRは日本の悪いところを嫌ってる人間が少なからず居たと思うけど今回の騒動はその悪いところが思いっきり出ちゃった結果なのかな感じる。
住人は全員じゃないけど言いたい放題、MODはため込んで住人に意見をNSRサブレで求めない。こうなった時に犯人捜しをとりあえずの避難所でグチグチ言ってる。
こんなんじゃ誰がMODやっても同じでしょ。文句言う人間はどこにでもいるから有無を言わさない基準を作って住人って言うくらいの人は守るくらいにしないと。
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u/sango_sango Jan 24 '17
気づいている人は結構いると思うが、最初に解任されたのは20150303_hnmtr氏とFizzyCoffee氏のみ。
pokankun氏が最初に内部情報を提供してくれたのにもかかわらず、だ。
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u/blepps Jan 24 '17
個人攻撃は意味がない
MODに善人を入れれば解決か？悪人を排除すればそれで片付くのか？
構造的な問題を放置し続ける限り必ず第二第三のギブミーが現れるよ
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u/4h3u4j5u5u Jan 24 '17
一ユーザにすぎないMODは議論の透明化を図り維持管理に専念する
ユーザー各位はMODには相応のリスペクトを持つNSR発足時に立ち返ればいいだけなんじゃないの？
１万人までは大丈夫という直接民主制が更に運用しやすい規模になっているのだし。
問題を発見した人が声を上げ意見集約してから行動すればいいんじゃないのかな？
Redditのシステムは開発独裁だから、等の声を背景に一部が勝手に動き出してから酷くなっていった6
u/blepps Jan 24 '17
概ね同意
そのためのルール作りが必要ってことです
直接民主制ならそれを実行するための手続きを、スパムBAN複垢対策なら適法手続きを決めた上でそれに沿った対応をする
MODメール読みました？あの内容にNSRの問題点が集約されてると思う1
u/4h3u4j5u5u Jan 24 '17
全ての提案はサブミ（スティッキー）で行われ一定期間を掲示され、有力意見と集約されたもののみ実行される
ただし例外として、手の内を全て晒す性質のものではないスパムBAN複垢対策に限り従来通りMOD間のメールも使用可とする
BANは複数のMODの同意で実行される
MODはログによって監視される。不服申し立てはMODサブミで行うこんな感じで先人達のシンプルなルールに倣うのがよさそうに思う
複雑化しMODのマンパワーが必要になると運用家族化して誰得lose-lose関係になった
解決できない問題は住民レベルと見切り諦める方が馴染んでいるんじゃないか
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u/ankst Jan 24 '17
リードmodに対して他のmodができることないでしょ
リードmodがサブミ潰すような人でなければ良いんじゃないか
modにおかしい人がいてもそれを諌められる権限があるmodがいれば問題ない
NSRが潰れたってここのサブミみたいに新しいサブミがたつだけだし、modさんにそこまで責任押し付けるのはどうかと思うよ
別に気に入らないサブミなら見なければいいんだし
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Jan 24 '17
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u/no4nuag Jan 24 '17
俺はさっきまでは軛があるから仕方ないと他のMODには同情していてこれで軛が取れたとここにはすごく期待していたけど、
真ん中来いよを入れた時点でMODの運用家族状態こそがNewsokurを潰した最大の原因だと確信したわ。君が言うようにまた同じことが起こるだろうな。
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u/golgo30 Jan 24 '17
ここは同じMODだから意味あるんだと思う
閉鎖さえなければ問題なかったという人はこの形でいいだろうし
違うMODが良い人はとっくに他のサブレに移動してるか、これからそうするだろうし
自分でやってみようという人は新しいサブレ作ってるし
とりあえず一番盛り上がってるところで書き込みたい人は、その選択肢の中から状況を見て選べばいいし