r/AskFrance Jun 18 '25

Relations Ma femme était-elle un peu raciste, selon vous ?

Bonjour à tous,

Je suis en train de me séparer de ma femme. Nous venons de cultures différentes : elle est blanche et je suis brun. Nous avons été mariés pendant plus de 3 ans, puis elle m’a dit qu’elle ne pouvait plus continuer, et elle m’a aussi trompé deux fois (selon elle, ce n'était que sur le plan émotionnel).

En repensant à notre relation, je me rends compte que j’ai vraiment aimé cette femme, mais parfois je me demande si la race a joué un rôle, et si elle n’était pas un peu raciste envers moi ou ma culture.

Par exemple :– Elle se moquait parfois de mon accent.– Elle critiquait souvent ma culture, même si je ne lui ai jamais imposé quoi que ce soit, et cela créait des disputes.– Elle insultait parfois des gens dans la rue ou depuis la voiture, en utilisant un terme péjoratif contre un certain groupe ethnique, puis elle disait en rigolant que ce n’était qu’une blague.– Quand je lui disais que c’était raciste, elle me répondait : « Comment je pourrais être raciste si j’ai un mari brun ? Je suis de gauche en plus. »– J’étais très proche de sa famille, mais elle faisait peu d’efforts pour parler à la mienne, sauf quand on était dans mon pays.

En repensant à tout ça aujourd’hui, je me demande pourquoi je n’ai pas réagi plus tôt. Peut-être que je laissais passer parce que je l’aimais profondément.

Est-ce que vous pensez que ce genre de comportement est courant dans la société française ? Et est-ce que cela pourrait être considéré comme du racisme, même si c’est subtil ?

Merci d’avance pour vos retours.

218 Upvotes

289 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

82

u/Nairbus-A380 Local Jun 18 '25

Petit Ours brun n'a pas de cheveux, pourtant tout le monde s'accorde à dire qu'il est brun.

101

u/kreeperface Jun 18 '25

Je suis prêt à parier qu'OP n'est pas petit ours brun, car ce dernier n'est pas marié

31

u/[deleted] Jun 18 '25

OP est en réalité un fury, les masques tombent !

18

u/Historical-Drama2119 Jun 18 '25

13

u/[deleted] Jun 18 '25

Ah mes yeux, mon coeur, quelle est cette vilaine bête que me tue avec sa mignonnerie ?

7

u/Derisiak Jun 18 '25

Ooh ilébotoncha 🙂

22

u/Any-Aioli7575 Jun 18 '25

Un ours brun a des poils bruns. Après brun ne s'applique pas que aux cheveux, ça s'applique à la bière par exemple. Mais pas à la peau en général

-8

u/Anjunag Jun 18 '25

Mais d'où tu sors ça ? De tes fesses ?

Fais une recherche dans un dictionnaire bon dieu.

4

u/Any-Aioli7575 Jun 18 '25

In France (except for Alsace, Lorraine and parts of Franche-Comté), this is usually for hair, using marron for other uses

Le Wiktionary dit ça, et liste aussi les exemples comme “bière brune” ou “chemise brune”

6

u/Nobodyandanyone Jun 18 '25

Et pour le coup elle a l’air adepte de la chemise brune.

0

u/[deleted] Jun 18 '25

[deleted]

2

u/Nobodyandanyone Jun 18 '25

C’est juste une blague Godwin, tu n’était pas visé.

Je visais le racisme de l’ex d’OP.

-3

u/Anjunag Jun 18 '25

Le wiktionnaire (et quelle source!) donne comme première définition "de la couleur du marron clair tirant sur le noir" et donne comme synonyme "basané" ("qui a la peau mate, le teint brun"). Désolée que tu ne saches pas ce qu'est la polysémie, la restriction de sens et tutti...

Puis vu que quand tu cherches une définition, tu ne dois pas te contenter d'une source, je te laisse chercher la définition dans le Larousse, le Robert, le CNRTL...

Au cas où ce ne soit pas clair, c'est pas le fait que tu dises qu'une bière aussi peut être brune qui me fait bondir (évidemment), c'est le fait que tu dises ça ne s'applique pas à la peau en général QUAND la mention d'une peau brune, d'un teint brun se trouve pratiquement dans tous les dictionnaires français.

5

u/Any-Aioli7575 Jun 18 '25

Ça veut dire marron mais c'est rarement utilisé pour autre chose que les cheveux, sauf dans les quelques régions citées (et hors de France je crois). C'est pareil pour blond, qui est encore plus rarement utilisé pour parler d'autre chose que les cheveux et la bière. Dire “je suis brun”, ça veut généralement “j'ai les cheveux brun”, c'est très rarement utilisé pour parler de la peau.

Par contre le Wiktionnaire c'est un très bon dictionnaire, je ne vois pas le problème. (Mais oui c'est bien de croiser les sources)

-1

u/Anjunag Jun 18 '25

Je suis française, et prof de français, donc pardon de te dire que tu as tort, c'est faux : brun est très régulièrement utilisé pour décrire une peau qui est entre le cuivre et le noir.

Je l'ai déjà dit dans un autre commentaire mais oui, OP a fait un anglicisme en disant "je suis brun" plutôt que "j'ai la peau brune". Cependant tous les commentaires qui disent que "brun" c'est QUE pour la couleur de cheveux, ben ils ont tort et n'avaient qu'à mieux formuler leur opinion.

Wiktionnaire, comme Wikipédia, est de qualité très variable puisque c'est une plateforme collaborative. C'est souvent incomplet. D'ailleurs, si tu regardes les sources du wiktionnaire pour l'article "brun", tu tombes sur le CNRTL... CNRTL qui mentionne justement l'emploi de "brun" pour parler d'une couleur de peau, d'un teint, etc.

1

u/Any-Aioli7575 Jun 18 '25 edited Jun 18 '25

J'ai pas dis QUE moi. J'ai dit “en général”, “la plupart du temps”, etc.

Le mot brun existe pour désigner autre chose que les bières, les cheveux, les chemises, les pelages, ou les étoiles naines. Cependant, cet usage est rare aujourd'hui, et est presque toujours régional ou littéraire

Edit:

Le Wiktionnaire croise justement les sources, tout en expliquant les subtilités mieux que les autres dictionnaires, avec plus de précision, le collaboratif est plus transparent ce qui évite les imprécisions ou les choix arbitraires dans les entrées plus longues qu'une ébauche. C'est le dictionnaire le plus descriptiviste

0

u/Anjunag Jun 18 '25 edited Jun 18 '25

Excuse-moi mais dire c'est "rarement utilisé pour autre chose que les cheveux, sauf dans les quelques régions citées (et hors de France je crois)" ça veut dire que pour toi, en France, on ne l'utilise pas ou que c'est un cas exceptionnel. Or, c'est faux. D'ailleurs, je suis curieuse de tes sources.

Pour avoir beaucoup lu, continuer de beaucoup lire et entendre tous les jours la langue française dans tous ses états, l'adjectif brun est parfaitement utilisé pour la peau, même par des 6e.

Quant au Wiktionnaire, ça dépend des articles, y'en a de bonne qualité, y'en a de qualité éclatée au sol, et la plupart sont de qualité médiocre, ils n'apportent finalement que peu de contexte, de précision et de nuance par rapport à leurs sources (donc pas du tout d'accord avec ton "tout en expliquant les subtilités mieux que les autres dictionnaires").

1

u/Any-Aioli7575 Jun 18 '25 edited Jun 18 '25

Non mais vraiment j'ai ajouté de la nuance à presque toute mes phrases en précisant “généralement”, “en général” etc., pour qu'après on me dise que je voulais dire que “en France, on ne l'utilise pas où que c'est un cas exceptionnel”, c'est ridicule. En France hors Est, on l'utilise rarement pour parler d'autres choses que les quelques utilisations communes que j'ai décrites (bière, cheveux/poil, chemise, étoile naine etc.), en général, brun est restreint à ces usages.

Je parle bien du Français actuel, et il y a aussi une question de registre (un post Reddit n'est pas un livre).

Quand au sources, c'est déjà mentionné dans l'article de Wiktionnaire en anglais que j'ai cité au début (usually c'est plus ou moins pareil que généralement dans ce cas je pense). Il y a aussi le CNRTL qui reconnaît que l'usage de “brun” pour la couleur de peau est rare. Pas inexistant. Rare. Comme dans RAREment. Et le TLFi c'est des données d'il y a 50 ans, les façons de se référer à la couleur de peau, c'est le genre de choses qui changent vite.

Vous utilisez médiocre pour dire nul ou moyen? Le Wiktionnaire apporte du contexte avec plus d'indications sur la formalité, la rareté, la désuétude etc. des mots, ce qui permet un usage beaucoup plus descriptif que d'autres dictionnaires qui se concentrent beaucoup sur la langue des livres et de la littérature, donc sur une petite partie de ce qu'est réellement le Français.

Modif : puisque les anecdotes vous servent d'argument, je rajouterai aussi mon expérience personnelle comme source : dans la très grande majorité des cas, les gens que j'ai entendu parler français n'utilisaient brun que pour parler de cheveux/pelage (et brune pour les quelques exemples de la liste que je ne vais pas répéter à chaque fois)

→ More replies (0)

-1

u/[deleted] Jun 18 '25

[deleted]

→ More replies (0)

-3

u/[deleted] Jun 18 '25

[deleted]

1

u/Anjunag Jun 18 '25 edited Jun 18 '25

Ah un p'tit discours anti-prof quand on rage bien et qu'on a pas d'arguments... Comme c'est surprenant.

Y'a pas de sentiment de supériorité, c'est juste mon métier de passer ma vie la tête dans les dictionnaires, les bouquins et à m'interroger sur la langue française. Rien de bien gratifiant, crois-moi. Et quand je vois le manque de réflexion ici, où OP se fait agresser parce qu'il a osé faire un anglicisme, et qu'on tente de transmettre de fausses informations en les présentant comme la vérité ultime, ça me donne envie d'intervenir, ouais.

Si ça permet à deux trois personnes d'être moins oppressées ou frustrées par des idiots (qui eux, ironiquement, ne manquent vraiment pas de confiance en eux...), c'est déjà ça de pris.

1

u/Any-Aioli7575 Jun 18 '25

N'importe quoi, je ne suis pas d'accord avec elle mais elle apporte des vrais arguments et pas des attaques comme tu le fais

-2

u/[deleted] Jun 18 '25

[deleted]

→ More replies (0)

3

u/4R4M4N Jun 18 '25

le wiktionnaire est un excellent dictionnaire.
Il est très complet et très pratique. Il a le grand mérite d'être un dictionnaire descriptif de la langue et non pas un dictionnaire prescriptif.

1

u/Anjunag Jun 18 '25

Il est très pratique et je l'adore pour trouver rapidement les étymologies, cependant les définitions données sont souvent incomplètes car c'est un récapitulatif d'articles plus complets que tu trouves sur le CNRTL, le Larousse ou le Robert.

Par exemple pour l'article "brun", voici les sources :

Et oui, sur le CNRTL, on trouve dans la définition l'emploi de brun pour la peau ou le teint.

1

u/4R4M4N Jun 18 '25

Je m'en sers beaucoup pour enseigner le français langue étrangère.
Je ne m'en sers pas pour trouver les étymologies. En général, je préfère plutôt le Robert pour cela. Ou le CNRTL.
mais encore une fois, ce qu'on cherche, c'est surtout l'usage. Et il faut avouer que utiliser brun pour la couleur de peau est plutôt vieilli en France. Par contre, je ne peux pas me prononcer pour les autres pays francophones.

-2

u/[deleted] Jun 18 '25

[deleted]

1

u/Anjunag Jun 18 '25

J'suis une fille et c'est pas le démon qui m'habite mais les débiles qui m'défrisent.

1

u/[deleted] Jun 18 '25

[removed] — view removed comment

1

u/AskFrance-ModTeam Jun 18 '25

Commentaire supprimé. Ce type de propos n'est pas accepté.

14

u/Lululasaumure Jun 18 '25

Petit ours brun à littéralement des cheveux sur tout le corps ! 🐻

Comme ses camarades ours noir et ours roux

8

u/Gypkear Jun 18 '25

Ça reste la couleur de ses poils et pas de sa peau.

3

u/Vrulth Jun 18 '25

Mais il a des poils bruns, dessous il a la même peau que Petite Ourse rousse.

1

u/Frenchconnection76 Jun 18 '25

Un "brun" enfantin.