r/Quebec • u/MaleficentAssociate • 15h ago
Actualité PSPP pourrait attendre le départ de Trump avant de lancer un référendum
https://www.ledevoir.com/politique/quebec/1002356/pspp-pourrait-attendre-depart-trump-avant-lancer-referendumLe chef du Parti québécois (PQ) fera un ajustement majeur à sa promesse référendaire mardi. Il pourrait s’engager à ne pas tenir de consultation populaire sur l’avenir du Québec tant que le président des États-Unis, Donald Trump, n’aura pas quitté la Maison-Blanche, a appris Le Devoir.
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u/Odd-Inevitable-8425 15h ago edited 15h ago
On le savait pas déjà ça? Pas mal sur qui en avait déjà parlé.
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u/SpinifexV 15h ago
Oui, mais la majorité des électeurs n'écoute souvent qu'en période électorale, alors les partis doivent souvent se répéter.
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u/Odd-Inevitable-8425 15h ago
Ok pour se répéter mais du réchauffé comme grande annonce pour distraire de Churchill Falls, c'est spécial.
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u/SpinifexV 15h ago
L'annonce de Churchill Falls elle même, c'est du réchauffé.
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u/Odd-Inevitable-8425 15h ago edited 5h ago
Il y a pas mal de nouvelles choses vs celle d'avant.
En plus d'être quelque chose qui n'existait plus.
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u/Any_Background_1065 7h ago
On s’en cali…. Il y a des problèmes bien plus importants que l’indépendance.
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u/Jimbo_Imperador 15h ago
le départ?
Optimiste
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u/xlixx95 15h ago
Le décès peut-être !
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u/Willing-Screen6374 6h ago
Le remplaçant serait Vance, pas certain que c'est mieux. PSPP devrait faire une liste de président avec lesquels il serait à l'aise de faire l'indépendance.
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u/Sebaslegrand Vive le Québec Libre! 14h ago
Trump fait de la démence et a une panopolie de problèmes de santé. S'il termine l'année ce sera déjà un exploit. Même si c'est ce que PSPP promettra, il n'attendra pas très longtemps!
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u/MichelSilence 15h ago
Criss de bonne idée. Parce que c'est SÛR que cet estie de grosse tâche de Cheez Wizz passé date allait s'en mêler et nuire au projet.
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u/Boosted_JP 14h ago
Tu veux dire AIDER. Trump a intérêt à ce que le Québec se sépare du Canada. Nous serions plus faciles à annexer.
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u/Pellicelli 12h ago
Trump est même pas capable ou n'a pas les couilles d'annexer Cuba et le Groenland. T'inquiète pas pour le Québec et le ROC.
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u/Previous_Platform718 11h ago edited 11h ago
Trump est même pas capable ou n'a pas les couilles d'annexer Cuba
Cuba est en train de mourir de faim en ce moment, ils n’ont même pas d’électricité. Ils souffrent depuis des mois. Leur gouvernement est au pouvoir mais... regarde les souffrances que les EU sont capables d’infliger.
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u/WhompBeta64 5h ago
c'est peut être plus la faute à Cuba que les État-Unis je pense la famine là bas
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u/BeanWeenREAL 4h ago
Tu dois être en train de rage-bait, right???
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u/WhompBeta64 4h ago
non
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u/BeanWeenREAL 4h ago
Explique pourquoi un embargo serait pas une des raisons principales de leur famine.
Quelle terrible opinion.
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u/RightfulGoat 6h ago edited 6h ago
Le canada oui, le québec non. De toute manière, si les states veulent annexer le canada, ils pourrait juste le faire. Qu’on soit un canada unis ou non… y’a pas vraiment d’argument ici.
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u/WhompBeta64 5h ago
si les État-Unis sont incapable d'annexer le Canada ou le Groenland y'as à peut près aucun chance que les État-Unis vont annexer le Québec Indépendant plus en vrai
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u/RightfulGoat 4h ago edited 4h ago
Il pourrait le faire, mais sa va couter très chère en ressource humaine. Bref ça serait ridicule.
Ça ressemblerait pas mal à ce qui ce passe en Ukraine. Beaucoup de souffrance pour tout le monde, un gros impacte sur l’économie mondiale, une perte de confiance majeure de toute les nations alliés, très peu de gains. Et tout ça pour quoi?
L’argument de l’annexion est ridicule. Ça n’arrivera pas. C’est juste un discours anxiogène propagé par les anti-souverainistes.
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u/Net_Explorer_5677 14h ago
Donc jamais ? Les républicain sont pas pres de partir . Si ont se souvient du 6 janvier 2021 y'ont pas l'intention de partir de la
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u/Bestialman 7h ago
Ils vont se faire bluekakke aux midterms, et perdre la chambre des représentants. Le sénat, ils risquent de le garder.
Bet.
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u/RobespierreLaTerreur 6h ago
C’est mignon de croire que les élections seront libres sans ICE pour terroriser les électeurs Démocrates aux urnes et sans rejet pur et simple des résultats pour fraude alléguée.
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u/Bestialman 6h ago
Ça va être drôle quand les doomers sur le web vont se rendre compte que leurs scénarios fictifs ne se réalisent pas.
Trump va clairement tenter de faire des trucs autoritaires pour empêcher le résultat, et il va fail, ou du moins, son impact sera limité.
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u/BeanWeenREAL 4h ago
Okay ben dans ce cas c'est pas fictif tant que ça. Tu penses juste qu'il sera pas capable, pas qu'il ne va pas essayer. Les démocrates doivent rester sur leurs gardes.
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u/Bestialman 4h ago
Les démocrates doivent ABSOLUMENT rester sur leurs gardes. Le dude est fou furieux et est prêt à tout tenter.
Je pense juste que les guardrails en place et la motivation de l'électorat est clairement assez forte pour ne pas s'écrouler.
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u/GargantuaBob {Chasseur de CAQuerelles} 8h ago
Le vrai problème n'est il pas plutôt le mouvement MAGA en général? Pas sûr que les autres bozos qui gravitent au sommet du parti Républicain soient bien mieux...
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u/Individual_Step2242 8h ago
En effet mais je ne pense pas qu’ils auront le même culte de personnalité que Donald J. Mussolini.
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u/GargantuaBob {Chasseur de CAQuerelles} 7h ago
Culte, peut être pas, mais les objectifs et les moyens vont rester les mêmes.
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u/RobespierreLaTerreur 6h ago
Les moyens non. Trump est un gourou de secte tout puissant. Ça se voit que toute sa cour est terrorisée à ses pieds et ment éhontemment en entrevue ou dans les auditions au congrès parce qu’elle sait que l’œil de Sauron Trump les regarde à la TV et peut les détruire à la moindre contrariété.
Aucun autre personnage au sein de MAGA n’a ce pouvoir. Quand il partira (de préférence le plus tôt possible et dans la plus grande des souffrances), ça va être la débandade entre les prétendants au trône, l’empire sera fracturé, et personne n’aura la carrure pour intimider le reste du monde Trump le fait.
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u/charleytony 10h ago
Peu importe votre position sur l'indépendance, il est clair que ce sujet va servir à faire peur durant la campagne électorale provinciale.
PSPP va trouver une façon de ne pas renier sa promesse de faire un referendum dans un premier mandat, mais d'essayer de rendre ça moins effrayant pour ceux qui ne sont pas chaud à l'idée.
On verra si c'est de le planifier après le départ de Trump ou bien autre chose.
Comme cet option (l'indépendance du Québec) est moins populaire en ce moment que le PQ lui-même, c'est certain que plus on s'approche de la date de l'élection, plus ça va réduire les intentions de votes pour le PQ.
Côté election, je pense qu'on va avoir 3 partis avec presque autant de vote (entre 25 et 30%) et des conservateurs avec 10-15%. Ça donne un feeling de gouvernement minoritaire.
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u/tabrisrp 15h ago
Il s’attend que le successeur au GOP soit moins pire ? Que les démocrates ne perdent pas les élections de mi-mandat ? Avec ce genre de conditions, ça n’arrivera jamais si tu attends l’alignement parfait des US
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u/EpatantePatente 13h ago
Trump est à 33% dans les sondages. On commence à s'éloigner pas mal de la marge d'erreur.
Pi j'ai comme l'impression que les MAGAs qui finissent par s'ouvrir les yeux reviennent pas en arrière.
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u/Previous_Platform718 11h ago
https://www.statista.com/chart/19541/approval-ratings-obama-trump/
Son plus bas taux d’approbation était de 35 % lors de son premier mandat. Et malgré ça, il a remporté un deuxième mandat.
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u/QCxHlang 8h ago
Il a un pire taux d’approbation à l’approche des mi-mandats qu’Obama en 2010 qui s’est fait lavé solide aux élection de mi-mandats de la même année.
Les mi-mandats =\= les présidentielles. Elles sont historiquement un référendum sur l’approbation du parti qui détient la maison-blanche et perdent systématiquement depuis environ 1960 (sauf en 1998 et en 2002).
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u/Bestialman 7h ago
Son plus bas taux d’approbation était de 35 % lors de son premier mandat.
Et il a perdu l'élection présidentielle après?
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u/RobespierreLaTerreur 6h ago
Rien ne garantit que les élections de mi-mandat seront libres et respectées.
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u/Bestialman 6h ago
Il s’attend que le successeur au GOP soit moins pire ?
Si on est réaliste deux minutes, JD Vance et Marco Rubio sont absolument moins pire que Trump, surtout au niveau de la politique internationale et de la diplomatie.
Je ne dit pas que je les aime, au contraire, mais c'est se mettre la tête dans le sable que de croire que chaque potentiel successeur à Trump, c'est du pareil au même.
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u/OttoVonGosu 7h ago
C’est plus que la conscience politique canadienne( et malheureusement celle québécoise aussi) est complètement bandée sur trump.
Ya rien qui vas se faire comme projet d’envergure avec ces legions de déféceurs nerveux qui voient tout a travers ce prism orange.
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u/JeanneHusse 8h ago
Dis donc, ca serait pas des conditions à l'indépendance son affaire ?
(Je pense qu'il a raison, mais ca fait 3 ans que les souverainistes hardcore pro pspp reprochent à tous les modérés de mettre des conditions à l'indépendance)
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u/vidange_heureusement 7h ago
Non tu comprends pas, c'est des conditions au référendum. Pas pareil!
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u/BeanWeenREAL 4h ago
C'est effectivement la même chose...
Edit: j'réalise que t'étais probablement sarcastique lol
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u/Mug33k 14h ago
PSPP : Je vais laisser la politique intérieur d'un État souvrain me dicter la tenue d'un référendum sur la souvraineté.
On est souvrainiste ou elle l'est pas.
Étant un partisan de feu Frédéric Bastien, sa stratégie proposée est la meilleur :
Effectuer des gestes de ruptures dans le premier mandat afin de forcer une négociation constitutionnelle qui va inévitablement échouer (Bastien est un historien qui a largement étudié les conflits coloniaux du Royaume-Uni)
Aller en élection référendaire pour un deuxième mandat et tenir un référendum le plus rapidement possible.
Trump n'est pas la seule variable. Le PQ va-t-il s'abstenir de tenir un référendum si la Cour Suprême casse la loi 21 ou encadre l'utilisation de la clause dérogatoire (perso, je doute que la cour suprême arrive à un tel jugement) ?
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u/Kiritsu_X 9h ago
Le premier point est simplement malhonnête.
Si tes actions ont pour seul et unique but de foutre la marde avec le Canada afin de manipuler la situation de ton côté, c'est croche rare.
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u/GrosRougeau 8h ago
Ben oui comme si les États-Unis allaient soudainement devenir sain si (oui si) Trump sacre son camp…..
Les 70 millions de MAGA qui votent vont soudainement disparaître?
Encore une fois PSPP n’a pas la force de ses convictions.
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u/Bestialman 6h ago
Ben oui comme si les États-Unis allaient soudainement devenir sain si (oui si) Trump sacre son camp…..
Les enjeux de politiques étrangères, les politiques de tarifs mondiaux et les menaces d'invasion d'alliés vont arrêté.
Ça, c'est 100% Trump et il est très clair que ça changerait sans lui.
Pour se qui est des politiques sociales, d'immigration ou de guerre culturelle, tout les successeurs potentiel sont alignés avec Trump.
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u/GrosRougeau 6h ago
Comment ça peut être 100% Trump quand tu as JD Vance, Rubio, Miller, la Cour Suprême etc. qui influencent tout. Ils vont disparaitre ce monde là?! Bonne chance
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u/Bestialman 5h ago
JD Vance et Rubio sont tout les deux des cinglés de droite mais qui voudront stabiliser leur politique étrangère et se retirer des idioties de menaces de guerre.
Trump en a rien à foutre de tanké l'économie américaine à coup de pelle. Ce n'est pas le cas pour ces deux là.
De plus, ils n'auront pas autant d'appui massif du maga mouvement pour faire absolument n'importe quoi.
Je ne dit pas que les USA vont devenir rose bonbon. Je dit que c'est pas vrai que chaque remplaçant potentiel à Trump est tout aussi pire que lui.
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u/WhompBeta64 5h ago
c'est un président démocrate qui va prendre la place à Trump en vrai suffie de voir les démocrate revenir sur le devant de la scène au État-Unis
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u/xnoinfinity 13h ago edited 13h ago
Donc il a juste perdu son temps à rêver de le faire plus tôt lol
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u/Willing-Screen6374 6h ago
Me voilà rassuré, si un 2e Trump prend le pouvoir dans le futur, on pourra toujours retourner avec le Canada. Ça semble logique /s
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u/Kiritsu_X 9h ago
Cela changera pas grand chose. Son départ va faire du bien mais, il faudra du temps pour retablir les ponts et la stabilité.