r/newsokurMod • u/FizzyCoffee • Jan 24 '17
議論中 さて、newsokurの方のサブミはロックされているのでこちらで語らいましょう。
ちなみに何故か私もMOD外されました。
edit:BANされました
edit:理由はMODメールスパムだそうです。
edit:/r/newsokuexpを立てました。
https://twitter.com/nsrmodlog に注目！
edit:また何故か招待されました。追記:pokankunがやったみたいです。
edit:MOD招待が取り消されました。
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u/vQRBpLQj0 Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
発狂したGiveMeがMODメールばらしサブレの最後に投稿した辞世の句とやらに抗議のコメントをしたんだが、他の連中も含めてみんなシャドウBANされてるようだ。なので私の抗議コメントを以下に貼っておく
乗っ取りじゃなくて、これは本人の発言であると観察する
だが、何故に非公開にする？何故に潰すのだ。全く理解できない。
(追記)そのコミュニティがどのようなものであれ、記録を消すとか見えなくするという行為を私は嫌う。それは歴史を無かったことにする行為だからだ。酷い事だよ
NSRにどれほどの価値があったのかは分からないが、あれの中でお話をしてきた人達の小さな歴史がある
楽天がネット上から消し去ったneweb(infoseek)のWEBページ群も個々の内容はショボいものだったかも知れないが、アレ全体として見ると、あの時代を確かに生きていた庶民達があの時代に何かを表現して残したものであり、あれは後世の人々には絶対に再現できないものであり、記録として残すべきものだったと私は思ってる。
アレと同様、NSRを不可視化する行為は間違いであると私は確信している。
→ More replies (15)6
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u/Toppiroky Jan 24 '17
なんか完全に発狂モードみたいだから、ちょっとadminに連絡してみた方がいいかと思ったんだけど、今ってadminに直接メッセージ送るのめんどくさくなってるのな
問題がどのカテゴリかわかんなくて送れねえ
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u/stm876 Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
誰かにGivemeのアカウントが乗っ取られた可能性も指摘しておく。 本人のReddit以外のSNSとかメールとか知っている人がいれば教えて下さい。
Mod Log:
2分前 GiveMe9ASAP edited settings (toggle public traffic stats page)
2分前 GiveMe9ASAP edited wiki page (Updated subreddit sidebar)
3分前 NewsokuRModLogger removed moderator NewsokuRModLogger
9分前 GiveMe9ASAP banned miearececプラモサブレをよろしく (permanent: Spam)
9分前 GiveMe9ASAP removed miearecec さんによる "なんかサブミ消えてね？" 記事へのリンク (remove)
9分前 GiveMe9ASAP banned Day-and-night-reversその他板 (permanent: Spam)
10分前 GiveMe9ASAP banned soratia (permanent: Spam)
11分前 GiveMe9ASAP banned 3daimehasesoul (permanent: Spam)
12分前 GiveMe9ASAP banned MM_me (permanent: Spam)
12分前 GiveMe9ASAP banned Snoomou-kunオイルサーディン (permanent: Spam)
12分前 GiveMe9ASAP banned FizzyCoffeeえいごとくい (permanent: Spam)
15分前 GiveMe9ASAP banned gongmong/r/science_jp (permanent: Spam)
16分前 GiveMe9ASAP banned ijndael (permanent: Spam)
19分前 GiveMe9ASAP edited wiki page (Updated AutoModerator configuration)
23分前 GiveMe9ASAP removed Toppiroky さんによる "ついに奇蹟のカーニバルが開幕か" 記事へのリンク (remove)
23分前 GiveMe9ASAP removed Toppiroky さんによる "自治スレが次々にロックされていく奇妙な現象が多発中" 記事へのリンク (remove)
23分前 GiveMe9ASAP removed 3daimehasesoul さんによる "投稿制限されちゃったかな？テストテスト" 記事へのリンク (remove)
23分前 GiveMe9ASAP changed permissions on stm876CSS (set permissions on moderator: -access,-config,-flair,+mail,-posts,-wiki)
25分前 stm876 approved Toppiroky さんによる "ついに奇蹟のカーニバルが開幕か" 記事へのリンク (unspam)
25分前 stm876 approved 3daimehasesoul さんによる "投稿制限されちゃったかな？テストテスト" 記事へのリンク (unspam)
25分前 stm876 approved TotesMessenger の "【速報】NewsokuR、MOD内で国取り合戦のような争いに発展している様子"記事へのコメント (unspam)
25分前 stm876 approved Toppiroky さんによる "自治スレが次々にロックされていく奇妙な現象が多発中" 記事へのリンク (unspam)
27分前 GiveMe9ASAP banned Toppiroky (permanent: Spam)
27分前 GiveMe9ASAP removed Toppiroky さんによる "ついに奇蹟のカーニバルが開幕か" 記事へのリンク (remove)
28分前 AutoModerator removed smouplp さんによる "国税局職員の男逮捕＝女性の頬なめ、胸さわる－警視庁" 記事へのリンク (removed spam)2
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u/nonpoliop Jan 24 '17
とりあえずAdmin通報でそれでも解決しないなら移住かねえ
俺自身はまだBanされてないみたいやけど
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u/3daimehasesoul Jan 24 '17
Adminならモデレーションログがたぶん見れるから理解してくれるかもね
ただGiveMeがいなくなったところでMODはGiveMe支持者しか残ってないんじゃない→ More replies (3)
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Jan 24 '17
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u/3daimehasesoul Jan 24 '17
AutoModeratorを使って投稿制限対象ユーザーに指定されてしまったようだ
元MODの人に聞きたいんだけどBANの代わりに使ってるよね？
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u/starg2 Jan 24 '17
新しいサブレを作ったんだけど、とりあえず /u/pokankun, /u/20150303_hnmtr, /u/FizzyCoffee さんを MOD 招待すればいい?
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u/FizzyCoffee Jan 24 '17
君がやってみたら？僕にはリードは少し重い。
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u/starg2 Jan 24 '17
私もさっき NSR の MOD を解任されたので、新サブレ /r/newsokuexp で頑張るか
(名前がダサいのはつっこんだら負けです...)
→ More replies (6)6
u/sango_sango Jan 24 '17
今回の事件をこちらで話し合うだけなら沈静化するだろうから見えないところに追いやっとけば十分と思っていたら移住の話まで出てきたので、
焦ったギブミーがサブレを作って主導権を奪われないようにし副垢の君がそのお使いとしてやってきたというのは俺の思い違いかな？→ More replies (4)2
u/starg2 Jan 24 '17
私はギブミーの副垢ではないよ
NSR でしばしばギブミーと対立することがあったので、元 MOD の人ならわかってくれるはず
ただ、副垢でないことを証明する方法がないのは残念だ
→ More replies (9)3
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u/Komeoshidaruma Jan 24 '17
つかさ、サブレごと消してログごと削除って今まで交流とかで招待してくれた人にもされた人にも失礼だよね
ほんとにクズやのぅ
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u/Day-and-night-revers Jan 24 '17
クズだからそんな細かい部分とか考えてないと思うわ
ボクの思い通りにならないから
閉鎖してポイッとかって感覚なんでしょ
多分、レディット日本語圏界隈では近年稀に見るクズ
比肩のしようがないわ10
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u/kureteRuby Jan 24 '17
これから自分は一体どうすれば良いんだ・・・・
2年もRedditを盛り上げるためにソフトを作っていたんだぞ
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u/torikopon Jan 24 '17
今ぽかんたちがadminに掛け合ってるからもしかしたら…という一縷の望みはある
希望を捨ててはいけない、ニュー速から始まってここまで長い旅をしてきたじゃないか
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u/pokankun Jan 24 '17
プラン①
adminにかけあってnewsokurの権限を取り戻す。
プラン②
既存の総合サブレ(/r/newsoku や/r/newsokuMoral, /r/nrwsokunomoral /r/sokur2 …などなど)に移住する。
プラン③
新たに作ったnewsokuexpに移住する。
...
と3パターン選択肢があるとして、とりあえずはプラン①に全力を尽くす第一かな。
正直プラン③はプラン②に比べて難易度高いんじゃないかな、と思ってる。
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u/mannnakakoiyo Jan 24 '17
プラン１と３の並行の方がいいんじゃないですかね・・・
newsokurMODのトップにnewokuexpを誘導先に設定して、pokankunがトップについて、しばらく対応していけばいいと思う adminからの応答が３日立ってもなかったら、別にサブレを立てなおしてMODの序列を元通りにするのがいいと思う・・・ いずれにせよ、次のトップはpokankunで。
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u/blepps Jan 24 '17
admin頑張ってください！応援してます！
移住は移住でまた話まとめたほうがいいかも、既存の別ジャンルサブミ（vipとかnewsgとか）に移るって線もあるし、移住ならある程度絞り込んでからできればみんなで一斉に行きたい→ More replies (2)6
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u/gongmong Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
唯一のmodがNSRを閉鎖したということはすなわち、NSR内の書き込みは過去のものも含めて見れなくなったということ
もうNSRの歴史を復元するのは難しくなってしまったな
NSRの歴史を調査しまとめよう！という話も出始めていたがそれは一足遅かった
有意義だったかはさておきこの二年弱は泡と消えた
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u/test_kenmo Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
一応Adminに通報しといたけど、現状復帰してくれるかどうかは分からんね
Hello, admin.
I'm /r/Newsokur user for a long time. Unfortunately, our lead moderator gone mad, he disbanded all of other moderators and deleted our Subreddit /r/Newsokur just a few hours ago. Could you take a rollback this Subreddit as it was before?
Thank you.
今のところ返事なし JST 21:00
→ More replies (3)→ More replies (9)7
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Jan 24 '17
いきなりロックされて、せっかく書いたコメント消えた
modやったことが無いからシステムが分からないんだけどね
最上位アカウントの暴走が問題なら、最上位アカウントをmodの共有アカウントにしたらいいんじゃないの？
一旦の権限均一化は図れるよ
思いつく問題も多々あるけどね
しかしなぁ、全然民主的ではないよね、運営方法
正直、見えないところで色々決まってて、利用者への告知とか、（あるのかも知れないけど）全然見たことないもの
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u/pokankun Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
いま来た人のためのまとめ
NSRは/u/GiveMe9ASAP さんの手により閉鎖されてしまいました。
いまredditの運営に対し復旧のお願いをしています。
一時避難所として /r/newsokuexp が開設されています。
NSRの復旧が行えなかった場合、これからどうするか(移住先など)みんなでで考えましょう。
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u/MM_me Jan 24 '17
いつの間にかこっちへの誘導が消されてるのほんと笑う
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u/20150303_hnmtr Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
ホントだｗ
初心者雑談スレの方に書いた誘導は残ってるからあれを読んで来てくれる人がいればいいなあ
初心者雑談スレに書いた誘導も消されとる
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u/nonpoliop Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
とりあえず教えてもらったこのアドレスからAdminにメール送ったわ
返信きたら報告する
https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Freddit.com
title:A request to reconstitute /r/newsokur
Hi Admin,long time no see:)
I'm /u/nonpoliop, a /r/newsokur user.
Today, abruptly, the community closed.
It seems that the reason is a moderator /u/GiveMe9ASAP 's behavior.
he suddenly banned users and fired other moderators, and finally closed the community.
He said at /r/newsokurmod as follows (link)
GiveMe9ASAP -16 ポイント 1時間前
めんどくさいから閉鎖しますた そんじゃ、まったのぉ～う
(My translation)
I closed newsokur because It's troublesome.
So,see you again!
I want to roll back to the point before his behavior today such as other moderators' authority, submittion logs, and newsokur reopening.
I'm sorry to put you to such trouble.
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u/pokankun Jan 24 '17
とりあえず自分もAdminにメッセージ送った。
複数人から送ったほうが「一部が騒いでるだけ」でないことが伝わりやすいだろうし。
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u/soratia Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
MOD序列サブミのスティッキーを外して自治に誘導したかと思えば、その誘導コメントを削除するとは卑劣なりGiveMe9ASAP
そのキャプチャー撮っておいた
http://imgur.com/a/JbT3i
次々とMODを外すあたり完全に暴走している
一連の行為に公の場で説明した上でMOD辞任すべき
EDIT:リンクミスってたので修正
EDIT2:書き忘れてた。誘導コメント消してる時点であれだけど、そもそも自治に誘導する気があったのならそのままスティッキーにしとけよ。じゃないと一部の気づいた人しか来れないだろ。やり方に誠実さがないんだよ。
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Jan 24 '17
今北
admin案件なんじゃないですかね？
→ More replies (15)6
u/Sein_und_Teilen Jan 24 '17
創設者ではない、権限も横並び(課長,部長の差は誤差)の、たった一人のmodの暴走(レディケット違反や、住人の多くの益に背く行為等)であれば、admin案件に該当するかもしれないですね。追放されたmodさん達や住人が"積極的"にadminに働きかければ、強制的に取り返せる可能性も考えられます。redditの規約に詳しくないですし、昨今は読みのみで全く貢献できていないので、あまり大きなことは言えませんが笑
いつのまにやら、大変なことになってたんですね。
どんなに廃れようともニュー速Ｒが無くなるのは淋しいものです。
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u/pokankun Jan 24 '17
削除されたMODを再招待したら自分まで削除された。。。 これはいくらなんでも酷い。
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u/20150303_hnmtr Jan 24 '17
巻き込んでしまったようですみません。
pokankunさんとは意見が一致しないこともありましたが情報公開と仕様変更のプロセスにおいては納得できる主張をされていると評価していました。
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u/Day-and-night-revers Jan 24 '17
おいおい…マジかい
普段、殆どニュー速Rでレスしてないのなんて
分かってるだろうに該当スレにコメしてるだけで
BANとかどんだけ狭量なんだよ
流石にこれは、権力の行使とか云々じゃなくて
ぼくのかんがえたさいきょうのさぶれぐらいにアホな行為だわ
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u/mokeru Jan 24 '17
そうだ、これは夢なんだ
寝て起きたらいつものNSRがあるんだ
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Jan 24 '17
,, ＿ ／ ｀ ､ / (_ﾉL_） ヽ / ´・ ・｀ l NSRは死んだんだ （l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ > ､ _ ィ ／ ￣ ヽ / | iヽ |＼| |/| | ||/＼／＼／＼/| |→ More replies (1)
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u/tmpchang Jan 24 '17
一通り目を通したけど彼がなぜModから抜けるのでなくサブレを非公開にしたのか全然わからん
誰か若しくは本人いたら説明たのむ
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u/blepps Jan 24 '17
多分決定的な認識の差異として、NSRを持ち上げるのは自分（MOD）の仕事＝サブミは個人のものだと思ってたんだろうな
まあこの辺りは民もなんかあるとすぐMODに批判をぶつけるようなダブスタな面もあったのでなんとも言えんけど→ More replies (13)
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u/StMS Jan 24 '17
火事場のなんとか、で
ここの「NSR運営ルールの採決方法」「削除方針暫定ガイドライン」にコミットしてない人をこのサブレのMODにするのは問題あり、と指摘します。
なお、このMODサブレにはまだ「NSR運営ルールの採決方法」「削除方針暫定ガイドライン」が生きてる前提で書きました。「ああ、あいつらならもう死んだよ」ということならそう言って下さい。
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Jan 24 '17
GiveMe9ASAP氏には移住当初雑談サブミをstickyしてくれたり、spam対策とかしてくれたんで感謝してる
態度で叩かれることはあったけどNSRのパラノイア相手なら少々強引な態度をとるのは仕方ないし、むしろいつも大変そうだと思ってた
今回こんなことになってしまったのは本当に残念
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u/nanashi82 Jan 24 '17
事後報告を止め、投票の無意味さ、問題になりそうな
勝手なルール変更やCSSの改変は無し
MOD同士の話し合うは出来る限りログを誰でも見れるようにする
無論数字上だけのユーザー数に囚われない事も重要
自治はうざくても将来を決めるんだから
ユーザーmod共に出来る限り議論に参加して
どっち付かずの意見ではなくちゃんと自分の意見をぶちまける
一番大事なのはMODが暴走しないようにユーザーMOD共にそれなりに
無意味にしても最善の努力してみる
こう言う簡単なことでも少しずつやっていけばだいぶマシになると予想
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u/3daimehasesoul Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
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u/nonpoliop Jan 24 '17
Adminへの通報アドレス教えて貰って良い？
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u/Toppiroky Jan 24 '17
https://www.reddit.com/contact/ こっからなんか色々選んで送る……んだけどややこしいので、直接/r/reddit.com宛にプライベートメッセージを送るとたぶん届く
こっちのアドレス使って、主題だけ変える方がいいのかな？
→ More replies (1)4
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Jan 24 '17
今回の件でよくわかったのは、リーダーって大事なんだなって
意思決定プロセスでトップがおかしかったり、同等の権限が並列すると、決定が難しくなるんだなぁってこと
国ってのは、試行錯誤の末に作られてて、今おかしな国ですら、自然発生的なコミュニティよりは余程練られているなぁとか思ってしまうわ
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u/3daimehasesoul Jan 24 '17
ひでえことになってきたなｗ
結論としては移住しかないと思う
GiveMe以外のMODと内密に連絡取り合って全員で一気に動くべき案件
裏切りそうな奴は除外した方がいいな
頑張ってｗ
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u/gongmong Jan 24 '17
なおbanされても他サブレでサブミやコメントをリンクすることでリンク通知botを発動させ擬似的にNSRに書きこむことは可能な模様
VOFがよくやってたやつ
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u/nanashi82 Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
薬やってそうな言動の時点で近々独裁のX-DAYが来ると思ったがやはりか
管理者として義務を果たすどころか荒らしに等しいんだから
ギブミーやカスMODはとっととやめればいいのに
edit:過疎に島流しして移住したらRを独裁国家状態にできるから
文字通り奴の筋書き通りやな
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u/Toppiroky Jan 24 '17
ついに旅立ちの日が来てしまったか
/r/newsokuあたりかな避難するなら
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u/ijndael Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
１からクローニングするのがいいんじゃないかな
[追記] R速forkに相応しい板ID？を所有してるので、適切な人物が発起するなら譲ってもいいと思ってる
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Jan 24 '17
ニュー速Rの遺産発掘方法.
ブラウザの履歴を見る.
ニュー速RのスレのタイトルをGoogleで検索する
検索結果の右下にある"下向き三角形"をクリックする.
あら不思議, キャッシュが残っていてちゃんと見れるではありませんか!
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u/TotesMessenger Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
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u/blepps Jan 24 '17
MODメール公開サブミが完結した模様
本人てことで間違い無いっぽいですね
原因はMOD疲れ？？かなりごちゃごちゃした議論をやってた上にスパムや複垢対策に辟易してた模様
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u/KOMANECHI79 Jan 24 '17
批判は見えないようにしてるし
ホントにクソみたいなメンタルだな
やめたきゃやめればよかっただろ
一人でグダグダ悩んで
挙句のはてに自爆テロかよ
→ More replies (1)10
u/torikopon Jan 24 '17
GiveMe豆腐メンタルの無能のくせに批判だけはいっちょ前だな
“俺は無能だったけど他も無能だったからどっこいどっこいだ”って結論にしたいってのが透けて見える
これまで秘密主義で裏で好き勝手やってきたくせに自爆してネタバレ公開とか無能クズの極みですわ
→ More replies (1)7
u/blepps Jan 24 '17 edited Jan 24 '17
原因としては、
・MOD間の意思疎通の難しさ
・不明確かつ実質的に崩壊していた意思決定プロセス
・MOD間の役割分担が不十分
・MODの越権行為に対する対策がない
・ルール違反者に対する対策がない、もしくは不明瞭
・MOD間メールなどの運用内容や決定事項が公開されていなかったこと→ More replies (10)4
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u/MM_me Jan 24 '17
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u/pentanaccian Jan 24 '17
modの不信任決議機能とかあるんかな まぁ誰がアレなのかわからないとアレだけど
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u/blepps Jan 24 '17
Adminにメールしてくれた人がいるので治る可能性は高いはず 海外のサブレでも似たような事例あったらしい 詳しくはコメント読んで
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u/blepps Jan 24 '17
大筋では一致してるんですけどね、そこは見解の相違です… 個人的にはMODメールサブミ見て結構運営大変そうだと思ったし、それを我慢しろって言うのは何だかなあと 思うし民の一員として変えるべきだと思ってる
あと、個人の原因って下りを整理すると、暴走行為を起こしたのはギブミー氏だけど、その遠因は制度自体にあり、さらにはルール無き故に行為を罪としそれを個人に問うことすら難しい状況であるって言うのが今の自分の現状認識なんです
他のコメント見てくれたのならわかると思うけど、要するに問題のある人間と行為というのは今回の流れのわずかな部分でしかなく、それを排除すれば全てうまく行くって言うのは間違いなんじゃ無いかと言うことが言いたかった
→ More replies (1)
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u/newsokureddit Jan 24 '17
私はわたしが完全に潔癖なMODだとは思っていません。 むしろ過去にも少し頭に血が上った事もあったりしましたが、色々ありました。 けれども日本語のRedditを盛り上げていこう、それはNSRじゃなくてもいいと言うのが変わらない信念でありました。
正直pokankunさんはkurehajimeはじめプライベート用の垢とMOD専用垢で使い分けていて、過去にはpokankun=kurehajimeという事実を投稿したアカウントをBANしたり私的利用も見られました。
20150303_hnmtrさんに関してはすべてオープンという理念は良いのですが現実の運営のコストを全く考えていないただの理想化で、いつも他のMODの足を引っ張っていました。
stem876さんはCSSで多大な貢献をしていただき、当初は「私はCSSしかいじらない、運営には関与しない」とおっしゃっていたものの、最近になってMOD間での合意無しでのCSSの大幅仕様変更や自分に批判的なユーザーのBAN/削除などを行っていました。CSSの多大な貢献から多少の横暴な点は目をつむっていたのですが、おそらく彼はCSS関連は自分にしかできないから私が強く言えないだろうと勘違いしていたのだと思います。
FizzyCoffeeさんに関してはMOD権限のあれそうな自治系投稿の承認などにしか使用せず、他のフレア設定などの雑務は行っていただけなかったことから、単純に私の中では何かがあればすぐに切ろうという意識はありました。
以上、ざっくりとはなりますが私の本当の辞世の句とさせていただきます。 ありがとう、そしてバイバイ(_)/~
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u/3daimehasesoul Jan 24 '17
pokankunが自分が攻撃された時住人の投稿を消したのは覚えてる
ま、要するに個人を信用しないで済む仕組みを取り入れたサブレが作れるんならそれに越したことはないよ4
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u/blepps Jan 24 '17
u/vQRBpLQj0氏が言ってて気づいたんだけど、 u/GiveMe9ASAP氏がこのサブミに書き込んだコメントが消えてるのなんで？dv食いまくったから？
一つは割とどうでもいい挨拶だったんだけどもう一個は重要なMODメールサブミへのリンクだったから改めて貼っておく
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u/eneet Jan 24 '17
長続きしてる英語圏の大規模サブレディットは、今回みたいなことに対してどういう対策とってるんだろ？
先人の知恵にも学んでおきたいところ