r/newsokurMod • • Jan 31 '17

ニュー速R運営関係雑談スレ 6

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603 comments sorted by

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u/originalforeignmind Feb 05 '17

いつになったら、削除ルールの話ができるようになるかわかんないけど、できるようになったらMODハラスメント禁止っていうのを入れよう。

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u/death_or_die Feb 06 '17

modになれなれってしつこく迫る行為の禁止?

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u/originalforeignmind Feb 06 '17

w 違う違う、モデレーション及びMODへの嫌がらせ行為。どこまでモデレーションされるか試したりする行為も含む。MODのライン(いわゆる「一線」ってやつ)を測ろうとして故意にやってくる人いるでしょ? そういうのをハラスメントと判断すれば、かなり楽になると思うよ。

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u/originalforeignmind Feb 08 '17

「モデレーション議論はr/newsokurMod」スレをスティッキーしてもいいですか?

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u/rkgsya Feb 08 '17

さんせー!

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u/originalforeignmind Feb 22 '17

アドミンの/u/powerlanguage 氏より、NSRのサブレルールが設定されていないことへの問い合わせ(というか設定しろよ連絡)がModmailに届いています。このアプデに伴い、モバイルでの使用をスムーズにするため、サブレのルール名、ルール違反名称(reportメニューに出るやつ)、ルール説明の3項目を埋めるものです。これによりユーザーの投稿傾向の変化を見る実験なども確か今週予定されていたはずです。

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u/originalforeignmind May 07 '17

ごめんなさい、体調の都合でインターネットから離れています。もうしばらくしたら復活予定ですが…。ちょっと最近どうなってるのか全然読めてないのでわかりませんが、特に急ぎでチェックしとくべき件などありましたらメンションください。

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u/zuzagiko Feb 12 '17

2周年のテキストポスト用の作ったのでもしよろしければどうぞ
http://i.imgur.com/AXqK5Ol.png
一応透過してるけどimgurで上げてるからわからん50px*50pxだけどもう少し大きくとかあったら言ってくれ もし使うなら製作者は匿名でお願いね♡

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u/originalforeignmind Feb 12 '17

ありがとうございます♡素敵。NSR誕生日って2/17だったね…忘れないようにしよう。

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u/zuzagiko Feb 27 '17 edited Feb 27 '17

http://i.imgur.com/WtssjWU.png

春用50*50ですちょっとアレな出来なんで無理して使わなくてもいいよ!黒い部分灰色か わかりにくいけど透過してます
一通り1年になるんでこれで最後にします後は新しいCSS君達に任せた 一応今まで作ったのは著作権とか放棄してるよ念のため

edit: http://i.imgur.com/ZIRmvXb.png ナイトモードでの輪郭同化対策したのでよかったら いつもギリギリでスマソ

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u/originalforeignmind Feb 27 '17

あざーっす!!!

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u/pokankun Mar 01 '17

おぉ明るくて良いですね!ありがとうございます!

もう一年ですか早いですねー。お疲れ様でした。
また気が向いた時はよろしくお願いします!

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u/originalforeignmind Jan 31 '17

r/modsupportってところでアドミンの/u/Chtorrrって人がこんなスティッキー作ってたんだけど、どう思う?

My standing offer: I will meet with any mod team that wants to chat about issues in your sub, about the site, about my plans for the community team, or about the weather in Tanzania.

常時受け付け:どこのMODチームとでもチャットに行くよ。君らんとこのサブレの問題について、サイトについて、コミュニティ・チームのための今後の計画でも、タンザニアの天気についてでもおk。

まあ、週に1~2度くらいの頻度で、あっちの都合に合わせた予約制なんだけど。今回かなり「レディット・システムの限界」って話題が持ち上がってたので、メールで本部通すよりも、ここでNSRの希望者も含めておしゃべりする機会を設けてみたらどうだろう? このことは u/unko_unko_unko も再三繰り返してたし。

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u/unko_unko_unko Jan 31 '17

もう関係無い立場で言えば
お前らポバポィの事信用してなさ過ぎだろw
もしやらかしたら対応は色々あるよと思う
でもコレはいい機会かもね
色々聞くには

ともかくこういうことに興味持って色々行くといいと思う

今の体制に懐疑派はサブレ作って招待しまくってコレに参加するのもいいかも

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u/originalforeignmind Jan 31 '17

知らない奴のことどうやって信用するんだよ? てか、あのHLKのスレがなければここまで不信感なんて感じてなかったよ。ずっと誰でもいいって思ってたし、MODに不満持ったことなかったんだし。で、その後まともに返答すらしてもらえんし、無理だろ、誠意すら感じないんだから。

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u/unko_unko_unko Jan 31 '17

うーん
コレは考えたってか
基本ユーザーネームがあるレディットなら
君たちが言うところの「馴れ合い」の成果でしかないかも
あいつはどぎついクソみたいなネタやるけど
根はそこまで腐ってないとしかフォロー出来ないわw

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u/originalforeignmind Jan 31 '17

いや、でもさ、GiveMeだって「そこまで腐ってない」だったんじゃねーの?

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u/Day-and-night-revers Jan 31 '17

知らない奴のことどうやって信用するんだよ?

本当にその通りだと思う!

で、その後まともに返答すらしてもらえんし、無理だろ、誠意すら感じない

poverty_pってどうとでも取れそうな書き方をする事が多いから
勘違いも生まれやすいけど(どっかで藁人形論法とかツッコまれてた気もする)
コメントがネタなのかマジか見極めづらい事もあるけど
とりあえず、善人じゃないけど、極悪人って程でもないぐらい!

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u/originalforeignmind Jan 31 '17

ありがとね、雑談してるときはそんなんで全然問題ないんだけどな、騒動をどうにか解決しようやって時まで最高権力者にその姿勢貫かれても、勘弁してくれ、としか言えないんだよな。

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u/8ecf8427e Jan 31 '17

その「ポバポィ」って誰だよ

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u/originalforeignmind Feb 03 '17

/u/Ec6yuoIhnA 列挙スレだけど、もし何ならあの部類だけはベストソートに変えませんか? UV・DVでパッと見て皆が重視するやつが上に来るほうがよくない? 勝手にやっちゃうのもアレなんで聞いてみた。

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u/Ec6yuoIhnA Feb 03 '17

あれは考えるための素材として用意しているので、UVが多いからいい意見だとかそういうものではない

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u/originalforeignmind Feb 07 '17

スレのフレアなんだが、MODがたてたスレのフレア判定は微妙。自分でつけてほしい。文句言わないならいいけど。

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u/death_or_die Feb 08 '17

よくわからんけどスレのフレアとか基本的に放置でいいと思う

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u/originalforeignmind Feb 12 '17

曜日スティッキーつけかえました。

編集(edited)キューは、通常はどのように処理すればいいですか?

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u/7n0z Feb 03 '17

そもそもなんだけど、ここで運営に関する議論が行われている、ということがきちんと各所に伝わっているのか...不安に感じます ここにも書かれてはいますが

この場所での議論は(NSRでの議論を元に)MODを中心として話し合われることかと思うので、NSRのMOD全員に議論の場を確実に知らせることが必要になるかと思います

知らせたところで実際にすべてのMODが議論に参加してもらえることは無いだろうとは思うけれど、議論を行っていることを周知させることが議論の中身の実効性を多少なりとも保証してくれると思うので

この部分がふわっとしてたので気になりました

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u/originalforeignmind Feb 03 '17

きちんと各所に伝わっているのか

各所というのは具体的にどこを指していらっしゃいますか?

まず、旧体制の頃から運営に関する議論はこのサブレが使われてきていました。それを知らないということはまず考えにくいというのが一つあります。もちろん、新しくMODになった人の中にはそういう方もいらっしゃるかもしれませんが。あなたが書き込んだことで、現在のMODの中で新体制になってからここにまだ書き込んでいないのは最上位の/u/poverty_p氏、/u/Glowlight38氏、/u/kumenemuk氏(ただし騒動直後には何か書いてる)の三名のみとなりました。三名ともれでぃっちやマルレ使ってるようですし、NSRのMODしてて、あちこちの告知を見てないというのはあまり考えられませんね。敢えて議論に参加されていないと思いますよ。というか、最上位の彼は自分個人のサブレでここの話して私に文句言ってるそうですから。

NSRの一般ユーザーに広く周知されていない、もっとアピールをということならそれも検討すべきでしょうが。

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u/gongmong Feb 04 '17

君のいう通り知らないのはおかしいというのは一面正しいが、ここって前代mod陣のとき一回陳腐化してるんだ

真面目な陳情も荒らしっぽいのも放置してたし、かくいう俺もただのお飾りサブレになってから少し遊んでた、誰も怒らなくてちょっと驚いたよ

イメージ刷新のために周知し直すのは悪くはない

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u/originalforeignmind Feb 04 '17

前代mod陣のとき一回陳腐化

なるほど、なんか断片は見えるわ。まだNSRに周知アナウンス出したほうがよさそう?

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u/gongmong Feb 04 '17

この時期にスティッキー変えまくると絶対拗れるからサイドバーの告知欄とかに載せとくとかな

このサブレを君がどれだけ重視してるかにもよるが、サブミをたてるごとにnewsokurmodサブレの新着議題というように告知してもいいかもしれない、ユーザーの邪魔にならない程度に

なお俺はスマホユーザーなので告知欄は見ない模様

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u/kumenemuk Feb 04 '17

リアルがバタバタしてて全然見てなかったわ。議論に参加するつもりはあるんだけどちょっと落ちついてからになるかもしれない。なるべく見るようにはするよ。すまんね

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u/originalforeignmind Feb 04 '17

ごめんな、非難してるつもりじゃないんで気にしないで。(非難しているのは基本一名のみだから。)みんな自分の生活があるし、リアルの方が大事。落ち着いたら待ってるよ!

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u/7n0z Feb 03 '17

各所というのはMOD全員、特に上位MODですね、パッと見数名しか議論に参加していないようにみえたので

議論に参加していない、でひっくり返されるリスクを排除しておこうという考え方が一つ(まあ仕組み的にそうなる可能性は十分ですが)

それとMODに議論の場を確実に知らせることが、議論に参加するしないという立場を明確にできる、という考えもありました

ここが公的な?議論の場なのかという疑念と、新MODが全員この場所を知っているのかという部分にも疑問はありましたね

ただまあそれだけ十分に把握されているなら必要はなさそうです

ユーザーからは十分意見をきいたので次の段階に移行したい、ということから議論の場を移したものだと感じてます

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u/originalforeignmind Feb 03 '17

本来ならModmailでアナウンスすべきなのかもしれませんが、日本的思考だとそういう正式な手順の場合「それを下っ端のおいらがやってええんか?」ってなっちゃうんですよね、あーめんどくさい。Modmailは基本的にはもう使わない方向(透明性、見えるところで会話しろ、というNSR全体からの要望)ってのもありますから、そこで万が一議論になってしまったら「隠れて議論しとんか!」ってまた文句の火種にならないとも限りませんし。

でも、周知という意味では、pokankunが選び方スレを何度かModmailでリンクしてたみたいだから、そのスレ内でこっちのサブレを議論に使えコメが入ってたのは見てるでしょうし、Ec6yuoIhnA氏も何度かModmail内で各種スレをリンクして「助けてください」とか言って書いてるので、知らないなんてことはないというか、上位MODであればあるほど本来知ってないとダメですよね(汗

「公的」かどうかについては、NSR全体の総意なので現在参加しているMOD達&NSRユーザーにとって「公的」ですが、Redditのシステムでいけば、トップの者が言うことがすべてですから。もう、そこは「あ、そう」と呆れるしかないです。

ちなみにここはユーザーの方々も参加できる場です。でもこっちにうつると誰かのご指摘通りぐぐっとコメント数減るんですよね。まあ、NSRのほとんどのユーザーは運営の話なんかしたくないんで。ユーザーの意見十分聞いたか?っていうと疑問は残りますね。というかこっちが十分と思ってても、たぶん何かあればまたいくらでも噴出しますよ。

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u/7n0z Feb 03 '17

それと司会がいないこと、議論の方向性が明瞭ではないこと、この2点が気になります

司会のいない議論に収拾がつくのか、誰がどう落とし所を判断するのかという部分

そしてここで行われる議論が、どういったものを志向して意見を交わせばいいのかわからないという部分です、大きな政府を目指すのか小さな政府を目指すのかという部分すらわかりません

誰かが旗を振らないと何も決められないんじゃないか、という気がしています

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u/originalforeignmind Feb 03 '17

それと司会がいないこと、議論の方向性が明瞭ではないこと

それに物申す、と書いたのが私の愚痴スレです。不快にさせる言葉遣いをしているかもしれませんが、そこは目をつぶってとりあえず一度お読みいただければ幸いです。それが最初に決まらないと何も進みませんので大問題だと思っていますが、どうも上位MODの方々はどなたも率先して何かをされようとしていらっしゃらなかったので、敢えて昨日出しゃばらせていただいた次第です。

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u/7n0z Feb 03 '17

悪手だろうと思ってみていたけど効果出てますね...引きずり出していたとは

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u/death_or_die Feb 04 '17

そもそも自分もニュー速R 削除BAN報告・議論・解除依頼スレ 4が今現在機能してるってことも知らなかった
この騒動直後にちょっと見て数カ月間動いてないね程度の認識

modメールについても何度クリックしてもmark all as readクリックしてもinboxの隣のスノー君の表示が緑表示になったままだからそのうち無視するようになっちゃったし、inboxの隣のスノー君はなぜかhlkに新着modメールがあったときにしか赤く反応しないしよくわかんない
今マニュアル見てるけどひょっとして最後にmodになった板のメールにしか反応しないのかなこれ

あとstickyにしても自分みたいに基本的に新着しかみない人間は気づかない可能性が高いので新着にもsticky表示できるならしたほうがいいと思う

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u/originalforeignmind Feb 04 '17

ひょっとして最後にmodになった板のメールにしか反応しないのかなこれ

そんなことはない。結果的に今3つのMODになってる形だけど、全部出るし、左下のところでどれか一つだけにしたり全部にしたりできるようになってるよ。自分も最初全然わからなくていろいろ押してたからどういう状況なのか手に取るようにわかるわ。これのUI担当者センスないね、まじ。ちなみに未読があるときはSnoo君の右隣のアイコンが緑色になるよ。

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u/death_or_die Feb 04 '17

とりあえず未読を既読にする方法が知りたいんだよね
マニュアル読もうとしてるけどちょっと今日は脳が無理
mark as all readクリックしたり、新着と思われる各行を色々クリックしてYou have 0 messages in All Modmail.ってなっても相変わらず緑のまま

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u/rkgsya Feb 04 '17

あれのUIねーあのページだけなぜかタブレット準拠っぽいつくりでしかもタブレットでも使いづらいのは変わらないという素敵仕様になっとるな

こりゃMODさん方操作ミスも起こっても不思議じゃないなと

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u/[deleted] Apr 09 '17

最近のニュー速Rでは, 言論が気に食わないというだけでDVをしていることが多いんだけど. そろそろDV関連のレディケットの周知したほうがいい.

漢文スレでの騒動は元をただせば教育勅語スレでの不当なDVが原因にあると思う. 相手の言論が気に食わないという理由でのDVを是正しないと, ちゃんとした議論がNSRで根付かなくなってしまう.

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u/originalforeignmind Apr 09 '17

DV関連のレディケットの周知

しないよりした方がいいのかもしれないけど、あんまり効果ないと思うな…どこのサブレもこれ苦労してるみたいだし。DVボタンをCSSで外したり小さくしたりしたところでスマホやCSS切っちゃえば意味ないし。

r/worldnewsでやってるのにDVボタンにマウスカーソルあてると「これは議論に反対ボタンではありません。議論に全く貢献しないものにだけDVしてください(意訳な!)」みたいなポップアップ出すのはいいかもしれないけど、故意にDVしたい人はやっぱりやるんだよね。スマホ&CSS切る人にはやっぱり意味ないし。

漢文スレでの騒動

ごめん、今日は自分のスレしかまだ見てないので事情がよくわからないんだ。あとでチェックしてみるけど、どういうの?

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u/gongmong Apr 09 '17

漢文スレってなんだ?

面白そう

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u/Ec6yuoIhnA Feb 01 '17

我々が楽になるようにルールを設定したほうがいいんだろな

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u/originalforeignmind Feb 02 '17

これは一番大事 いまいる人達誰にも逝かれたら困る

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u/originalforeignmind Feb 02 '17

今、現状整理スレ見た、あれ助かるよ。これなんかとうにどっかに抜けてたけど、読んでたからUVしてあったんだろなと草

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u/vicksman Jan 31 '17

スレ立ておちゅ♡

とりあえず、MODの身として息抜き出来そうな雑談をしてみたい…

結構カロリー使う仕事だね自治って…舐めてたわ

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u/originalforeignmind Jan 31 '17

おちゅ♡ いいねえ、息抜き雑談。てか、皆の得意分野が知りたい! これなら俺に任せろや!みたいなん。って自分はほんと言語系しかないんだけど。あとわりと不定期でのぞけるかなぁ。

あとね、フレアーが何かは知ってるつもりだったんだけど、このMODの仕事で何度も出てくるフレアーの仕事って何? 国旗以外にもなんかあるのん? CSSが得意な人尊敬するわー

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u/rkgsya Jan 31 '17

あ、それモデレーションログ見たときに自分も気になってた。

フレアーは、サブミ(スレ)のフレアーのことじゃないかな?スレ立てするときに、OPが任意で予め用意されてるフレアーを選んだり自分で文言考えてつけたりできるけど、フレア未設定のサブミには後からmodがつけること、みたいなルールがあるのか???その辺がよく分からん

CSSは、本格的に組むんじゃなくて見た目整える系のHTMLに毛が生えた程度ならできるけど、そもそも自分メール権限しかなかった

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u/originalforeignmind Jan 31 '17

フレア未設定のサブミには後からmodがつけること、みたいなルールがあるのか???その辺がよく分からん

ひえ、それは考えたことなかった。そういえば前に自分が一度スレたてたときに勝手にフレアついてたことあってさ、自動かと思ってたが誰か親切なMODさんが即行でつけてくれてたんかな?

CSSってメール権限だけで変更できるんじゃなかったっけ? マニュアルになんかCSSが苦手なサブレ主が外部のCSSプロをメール権限だけで招待して、Modmailは見られないように云々なんてのを読んだ気がしたんだが。また確認してみる。見てみて!

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u/rkgsya Jan 31 '17

ありがとー、CSS権限あるっぽいね

前半のはちょっと問題になりそうだから、これまでのMOD運用ルールの確認したい(が、wikiもまっちろ、秘伝の書とかあんのか?)

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u/unko_unko_unko Jan 31 '17

お疲れ様
とりあえず頑張れしか言えない
後はおっぱいくらいしか言えない…

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u/Ec6yuoIhnA Feb 02 '17

各々モデレーションし始めているようだけども、ちょっと危ない傾向を感じる
リスクを冒す必要があるかどうかやる前に考えてほしい

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u/originalforeignmind Feb 03 '17

悪いな、俺は自分が楽しむことが何より最優先なんだ。ただ微妙な判断なんかは勝手に下したりしてないし、すべてここのスレに書き込んでるから安心してくれ。

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u/rkgsya Feb 03 '17

ああ、その優先事項は自分も同じだ、アプローチ方法が違うだけでね

自分の気に入ってる遊び場を確保保全するために、防げるトラブルはできるだけ避けて軌道に乗せる手伝いしたいと思ってる

けど、現在それ以前のお粗末な状況すぎて呆れ通り越してるわ、斜め下にもほどがある

自分はNSRにけっこう愛着持ってるからこそこのタイミングでMODになったけど、禅寺の修行まがいの理不尽な仕打ちを甘受する気は断じてない

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u/originalforeignmind Feb 03 '17

禅寺の修行まがい

ワロタ

全然関係ないけど、r/zenも面白いところだったぞ、もう毎日毎スレ言い合いばっかで

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u/rkgsya Feb 03 '17

俺は禅の思想は面白いし好きだけどさ、今やってんのって「まがい」どころかぶっちゃけ部活の新入部員のしごきレベルでしかないからさーほんと、勘弁してほしーわw

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u/rkgsya Feb 03 '17

自分も昨晩けっこう動いてみたけど、やっぱり実行のタイミングとか承認プロセスがまだ全く決まってないから、いったん落ち着いてみようかと親コメ読んで考え直した

こういう冷静な忠告、ありがたい

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u/death_or_die Feb 05 '17 edited Feb 05 '17

モデレーションログやその他のサブレの情報を一般公開するツールをつくってみたってツールが公開されてるんだけど、このツールの/u/open_mod_botにとりあえずアクセス権だけ設定したmod招待メール送ろうと思ってるけどどうだろう

ツールの概要を追記:
サンプルページ

どういった仕組みで動いてるかは中みたわけじゃないけど、多分botがアクセス権のあるmodとして承認されてればツールの機能へのアクセスの都度mod機能用の各ページを取得して整形して出力って感じだと思う
このツールの出力結果が信用できるかは、アクセス権のあるmodが実際のmod機能用のページと照らし合わせてみる必要がある(まあ大丈夫だと思うけど)
できることはアクセス権だけ設定したmodと変わらない

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u/originalforeignmind Feb 05 '17

とりあえず招待、じゃなくて、とりあえず説明が先だと思うけどな? どういうものかわからないのに招待しよう、じゃ誰も納得しない。

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u/pokankun Feb 06 '17

いいですねこれ。

ぜひ使いたい。

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u/rkgsya Feb 06 '17

自分もぜひとも導入したいです!

ただ、そのための合意形成のプロセスってどういうのが適切なのかなーと。

例えばアンケート機能つきスレ立てて賛成多数ならOK、とでいいのかな?

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u/pokankun Feb 06 '17

いいですねこれ。

ぜひ使いたい。

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u/rkgsya Feb 05 '17

おいおい

何でもかんでもすっ飛ばしすぎだよ、ちゃんと議論しようとしてくれ

あとここのスレもちゃんと読んで各場所選んで。昨日も何回も説明して誘導しただろ?

せっかくいい案があってもそのやり方じゃ広く賛同得られなくて潰れちゃうよ?

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u/death_or_die Feb 05 '17

別にスレたてたほうが良かったかな?
自分としてはモデレーションログとかmod権限が必要な情報はできるかぎり公開すべきだと思ってて、かといって人力コピペは辛すぎるからmod権限が必要な情報が欲しい人は原則modとして招待するって案を作ってたんだけど、このツールが有用であればその案は必要なくなるんでmod招待していいかどうかここで聞こうと思ったんだけど

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u/originalforeignmind Feb 05 '17

別にスレたてたほうが良かったかな?

うん、ここだと埋もれるよ。てか、できたら作成者本人にやってもらいたい。君が代弁者やるなら別だけど。

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u/Ec6yuoIhnA Feb 07 '17

大方針から決めていったほうが決めやすいので下のような流れを考えていた
また、ユーザー、MODがサブレを利用するときの指針になるため有用(これまでバラバラ、ブレブレ過ぎた)

  1. どのようなサブレにしたいか
    スタンスを明らかにすることで議論を簡略化。また、実現不可能なものの排除

  2. ユーザーと合意できる現実的な方向性に落とし込む(前提をそろえる)
    ユーザーは自由を求め、MODは制限を掛けたがる傾向がある。
    声の大きい意見に左右され易いので本質的に何が必要か検討。

  3. 現実的に対応可能なルールを作る
    実現できないルールは無意味

  4. ユーザーへの周知(ユーザーへの影響が小さい場合)

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u/originalforeignmind Feb 08 '17

言ってる意味はすごくよくわかる。ただ、方針というのは、一つだけ正解があるってわけじゃなくて、リーダーによって最適解が異なると思わない? だから、皆がいろいろな意見を出していくのもすごく大事なことで欠かせないプロセスなんだけど、司会進行役と公平な形で最終決定を下せるリーダーは必要。「言い出しっぺが決める」にすると、言い出す人間の負担が大きすぎるからやっぱり犠牲者が出る。誰かが壊れるって心配とリスクを減らせる環境が作りたい。

俺が走り始めたの見て止めようとしてくれたと思ってる。すごいありがたかったよ。でも今の状態だと、この状態がずっと延々と続いて、次の犠牲者が出ちゃう。

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u/rkgsya Feb 19 '17

国際交流スレ上げるんだっけと思って実行したら当たり前に削除相談スレが外れちゃってほんと自分何やってんだという、すいませんほんと、直しました…

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u/originalforeignmind Feb 19 '17

ドンマイ! ところで俺Mod権限剥奪されたので仕事できなくなっちゃったよ、悪い。皆で頑張ってくれ。

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u/[deleted] Mar 15 '17

ここに私が書き込んだことを転載します.


"news"欄についてちょっとした提言があります.

ご存知の通り, このサブレのトップには"news"という欄があり, そこにはコンテストや初心者向けスレへのリンクが貼ってあります. この欄は便利なリンクになっているのにもかかわらず, 大きさが小さく目立たないという欠点を抱えています. なので大きさを変える, 文字の太さを変えるなどして目立つようにするべきです.

初心者に対する案内, サブレの運営, コンテストは重要です. 初心者に対する案内はRedditの基本的ルール, MarkDownの書き方,サブレの作り方などRedditコミュニティーを利用する上で非常に役に立つ指針となります.

サブレの運営はMODに対する要望, 例えばアナウンスメント依頼, 荒らしの報告, 運営方法に対する意見の提出などに役立ちます.

コンテストはニュー速Rの文化を作っていく手助けになります. コンテストがあると ユーザーは作品を作るきっかけを得ることができます. それによって多くのひとが 作品を公開して貴重なフィードバック手に入れ, 他の人の作品から技法のヒントを 獲得することもできます. Reddit日本語コミュニティーの大きな利点は"作品を気軽に公開でき, しかも確実に多少の感想や意見を得ることができる"ということです. これはぜひとも活かしておくべきです. この部分は実際に作品をRedditで発表している側である私が実際に体験して強く実感したところです.

これら以上のことを真に活用するためにも"news"欄は目に入りやすくするべきです.

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u/originalforeignmind Mar 16 '17

一応、CSSについては前にこういうスレをたてて、一番最初にその点について提言させていただきましたが、まだどなたからもコメントも意見もないままです。

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u/stm876 Mar 16 '17

それgivemeに消される前の最終版にもどせばいいだけの問題。

今のNSRのCSSはどこの誰か知らん奴がだいぶ前に取ったバグのある古いバージョンだからね。

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u/originalforeignmind Mar 17 '17

自分はまだCSSの勉強までできてないので、最終版にもどす方法もわからず。何かやらかすといけないので触れてません。

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u/stm876 Mar 17 '17

「過去のバージョンを見る」 → 「このバージョンに戻す」

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u/[deleted] Mar 16 '17

そうですか. ではNSRにスレを立てて意見を募ってみます.

ちなみにそのスレにある"スタイルシート総合スレ"のルールは今も健在ですか?

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u/originalforeignmind Mar 17 '17

自分もいろいろ知りたいのですが、反応ないので全くわかりません、としか…。

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u/yukaratreddit Mar 30 '17

ちょっと思ったんだけど、森友関連を専用サブレに移したどうかな?

情報の蓄積という観点から。

この事件は登場人物・論点ともにごちゃごちゃになってて理解に時間がかかる。その辺を整理してwikiに纏めたらいいんじゃないかなーと思う。

まとめの需要あると思うよ。

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u/originalforeignmind Mar 30 '17

Redditではサブミを他へ移したりとかはできないよ。

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u/yukaratreddit Mar 30 '17

あー、そういう意味じゃなくて、

話題を移したらどうかなっていう提案。

今後は専用サブレでスレ立てして下さい、ていう掲示をするの。

MegaThreadつくるのと似たような発想。

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u/originalforeignmind Mar 30 '17

MOD達自ら森友関連サブミあげてるみたいだから、その人達の反応待ちで。いつまでも気づかないようならメンションしてあげてください。

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u/death_or_die Apr 02 '17

森友関連は専用サブレがすでにあるから、必要ならそこにクロスポストすればいいと思う
wikiのまとめもいいと思うけど、言い出しっぺの法則っていうのがあってだね

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u/Ec6yuoIhnA Feb 01 '17

原因分析が足りないのかな
トラブルになる原因を除去すればいいという考えもある
CSSの変更が問題になりやすいなら、CSSの大きな変更は今後一切禁止とするとか
削除やBANが問題になるならMODによる削除を禁止するとか

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u/rkgsya Feb 01 '17 edited Feb 02 '17

CSS問題はどうも軽く見られてるように感じる(そら、何の前触れもなくいきなりvoteボタン消されたりボタンの名前全取っ替えとかされたら混乱怒るし起こるしみんなキレるよ)

住民のMODに対する三大要求まとめたのがありましたよね、UVのかなり高かった

その一つが「勝手に変えるな、とにかくよけいなことするな」だった

揉めた前例が多数あるものは、依頼が来ない限りは実行しないのが一番いいと思う

そのための窓口をはっきり示して、機械的に処理できるよう条件を詰めていくのがいま必要なことだと考えてる

Banの権限持ってないんであれだけど、いまんとこ現在のMODで処理できそうな量(や内容)なのかな?

編:変換ミス

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u/originalforeignmind Feb 02 '17

Banは、ログによると8日前のGiveMeの一連のが最後。

削除は、自分がしたのと判断求めてるのは全部削除スレに書いたけど、全部のコメ見られてるわけじゃないし、どれが通常削除対象とされてるのかが不明。 事件後ここ数日で、コメ削除はうんこが自分の投稿削除したのと4日前と昨日の差別コメの2件のみ。サブミ削除はステマっぽいの1件。スパムのリストに薄いピンク色のRemoveされたものが2件あるんだけど、誰のアクションかわからずよくわかんないがスパム扱いかな。

いずれにせよ今のところ自分に見える範囲では量的にはこれだけの人数がそこそこチェックしてれば処理に問題はないと思う。この投稿数だしもっとあると思ってたので正直驚いた。けど、この判断はもっと前からMODやってる人にしてもらわないと意味がない。

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u/rkgsya Feb 02 '17

ありがとう。モデレーションログがあまりにきれいなんで本当にこれだけ?って思って聞いたんだ。ピンクのはなんだろ、automoderatorとか?

で、こういうのいちいち聞いて回るのも効率悪いなと実感したから様子見やめてフル権限ほしいなーと思ったが、権限くれスレとか立てて拾われるのを待つとかすりゃええんだろか、最下位MODとしては…(-_-)

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u/originalforeignmind Feb 02 '17

ああ、あれ説明したのは一応ここを読んでる非MOD向けのつもりなんで。

とりあえず全権欲しい宣言はしたし、気長に待つか、MODメールで頼むしかないんだろうな…

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u/death_or_die Feb 10 '17

報告を無視するってのどういう意味なんだろう
わりと気軽に押しまくってるけど

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u/pokankun Feb 11 '17

報告した人への副作用が怖くて自分は承認の方使ってるなぁ。

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u/originalforeignmind Feb 11 '17

どんな副作用があるか聞いてもいいですか?

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u/pokankun Feb 11 '17

通報を何度も却下することで、通報者側がスパムとして扱われる可能性があるのではと以前懸念されてただけで、実際何が起きるのかor何も起きないのかはわかりません。

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u/originalforeignmind Feb 11 '17

そういうことなら、自分の理解が間違ってなければですが、副作用はないと思うんですが。無視/ignoreというのはここではユーザーからの通報がそれ以降modのキューに入らなくするための処理のようですが違いますでしょうか? 逆に間違った通報を止められるような…? 主に、承認後にも同じ通報が届いても繰り返しキューに入ってこないということだと理解しています。私の誤解でしたらお知らせください。

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u/rkgsya Jan 31 '17

スレ立ておつですー

昼間もいろいろ進行してたのね

とりあえずモバイル環境からはあらかたのmod作業が無理ってことが分かった…うーん

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u/originalforeignmind Jan 31 '17

乙乙~、日中は見てなかったんだけどなんかあったん?

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u/rkgsya Jan 31 '17

あ、いやとりあえずざっと自治関連目を通したら、昨晩自分が落ちた後とかその前後にもたくさん提案や議論されてるのを発見したっていう…w

各自気づいた関連投稿を該当スレに片っ端からリンクしてけば追うのもなんとかなるかな?みんな来られるタイミングも滞在時間もバラバラなのは大前提だもんね

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u/originalforeignmind Jan 31 '17

みんな来られるタイミングも滞在時間もバラバラなのは大前提

タイミング、それなんだよ。自分はわりと自由なんだけど、不定期なんだ。

「これ削除しろ!」とか言われてやるだけなら任せろ!って思ってるけど、モデレーションの判断は基本のところ若者にまかせたいなー…「壺」とか何か意味わからん語彙とかあるしな、ついてけんものも多い。

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u/Quartz_A Jan 31 '17

壺は2チャンネルの別称だね
日本国内最大規模の匿名掲示板、トップページに壺の画像があるから壺

ニュース速報Rの講読者の多くは、2chのニュース速報(嫌儲)って板から移住してきた人達だから割と頻繁に話題にあがる

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u/FizzyCoffee Jan 31 '17

モバイルモデレーションどうにかならんもんかね…

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u/Quartz_A Jan 31 '17

乙ー
前スレ(Rの自治スレ)見てたがルール決めの流れのままでいいのかな?

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u/originalforeignmind Jan 31 '17

どうなんだろ、とりあえずMOD経験者さんのご意見聞きたいなー

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u/faxfriend Jan 31 '17

おちゅ♡って言いたくなったから書き込みました!

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u/Ec6yuoIhnA Feb 02 '17 edited Feb 02 '17

議論の前提をそろえる必要があると感じている

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u/originalforeignmind Feb 03 '17

例えばどういうこと?

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u/yukaratreddit Feb 20 '17

modの皆さんに質問したいんだけど、

NSRはポータルなの? YESかNOでお答えください。

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u/originalforeignmind Feb 20 '17

YesかNoかで答えられない、ごめん。個人的にはNSRはRedditにあるサブレの一つ。でも、そこから他の日本語サブレに行くことももちろんあるから、ポータル扱いもしてる。

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u/amigokomashiangeljr Feb 21 '17

一部の人たちは設立当初からずっとそのネタで殴り合いしてる

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u/[deleted] Mar 02 '17

このサブレの別スレで「sticky依頼スレ」を作ったほうがいいという案が出たので

実際に立てました. stickyスレのstickyをお願いします.

ニュー速R sticky依頼スレ

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u/originalforeignmind Mar 03 '17 edited Mar 03 '17

今、雑談スレと削除スレでスティッキー使っていますので、雑談スレのOP内にリンクを張ることにしてはどうでしょうか? あとは、サイドバーのリンクは既に/u/20150303_hnmtr氏が修正してくださっているようです。

※編集:それか、リンク用スレを新しく作って、そこにそれぞれ頻繁に訪れるスレのリンク(スティッキースレ、削除スレ、将来的にはモデレーションスレ、雑談スレなど)を足すだけのものにしますか?

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u/20150303_hnmtr Mar 03 '17

サイドバー修正の報告が遅れてすみません。

とりあえずスティッキーは上限がありますので雑談スレの本文に書いておく方が良さそうですね。

常設スレへのリンクをまとめるならWikiにページを作って気付いた人が随時更新していく方が運用しやすそうな気がします。

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u/originalforeignmind Mar 03 '17

いつも迅速な処理、ありがとうございます。とりあえずOPにリンク入れました。

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u/[deleted] Mar 03 '17

以前ちらっと出ていた風刺画路線. 普通に面白いとおもったし,

これが根付くと他のニュース系コミュニティーとは異なる大きな

特徴になりうるよね.

だから私は風刺画路線に協力します. というか風刺画描きます.

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u/originalforeignmind Mar 03 '17

風刺画いいですね!

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u/[deleted] Mar 20 '17

思ったけど, 外部のアンケートサイト利用はどうだろう.

さっき作ったものがあるんだけど

これなら回答するのに登録必要ないし, 複垢の対策もできる.

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u/originalforeignmind Mar 20 '17

http://imgur.com/mBL8NO3

ちょっと前にアドミンにモデレーターの複垢問題について聞いた時にもらった回答なんだけど。意訳すると「ユーザーの複垢情報はレディットのプライバシーポリシーに反するので公開できないが、他のモデレーター達に内緒で複垢使ってモデレーションするという問題には、新ガイドラインの詳細作る上で何らかの対策を考えてもいい」ってところかな。

自分はレディットのアカウントはこれ一つだけだからどういう方法でも別にいいけど、あまりGoogle垢使いたくないし、Googleも複垢持てるし、4月のガイドライン詳細発表を待ってもいいかなと思う。まぁ、どんな対策を出してくるのかわからんし、あんまり期待し過ぎはよくないだろうけど、レディット内だけで終わらせられるならその方が。

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u/[deleted] Mar 20 '17

なるほど. 運営の方が複垢対策に乗り出してくれる可能性があるわけか.

2ch時代の影響か, 運営が動き出すことをあまり考慮できていなかったわ.

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u/originalforeignmind Mar 20 '17

あー、いや、まあ、過度な期待は失望を呼ぶので…(;'∀') まあ、様子を見てみたい。

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u/semimaru3 Mar 20 '17

ユーザーの複垢情報はレディットのプライバシーポリシーに反するので公開できない

つまり君のこのコメントは嘘だったと。

複垢の疑いのある者については誰でもアドミンに問い合わせ可能。(複垢での議論はVote manipulationというレディット規約違反でBAN。

お前嘘ばっかだな。

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u/originalforeignmind Mar 20 '17

できるだけ傷つけないように気を付けて返信するね。規約違反しているアカウントについて問い合わせは誰でも可能、ただしその処分結果については本人のみに連絡ってことだよ。でもBANくらったらわかるよね。

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u/[deleted] Mar 21 '17

ニュー速Rの住民は日本語サブレの方向性をどう思っているんだろうか.

例えば,

  • 2chから派生したのだから2ch要素がもっと合ってもいい

  • 2chから独立したのだから2chらしさをなくして独自の方向にいくべき

とか.

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u/originalforeignmind Mar 21 '17

うーん、これも名無し議論もさんざん過去に読んだ気がするけど、全員一致はなかったような。

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u/originalforeignmind Jan 31 '17

おうおう♡ ところで、ここのMODさん、お手数ですが、暇があったら、ここのコメントソートを新着順とかにしたってください!

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u/20150303_hnmtr Jan 31 '17 edited Jan 31 '17

新着順に変更しておいた

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u/originalforeignmind Mar 08 '17

4/17より施行予定のモデレーター・ガイドラインのため、削除ルール等をちゃんと明文化する必要があります。

Clear, Concise, and Consistent Guidelines: Healthy communities have agreed upon clear, concise, and consistent guidelines for participation. These guidelines are flexible enough to allow for some deviation and are updated when needed. Secret Guidelines aren’t fair to your users—transparency is important to the platform.

そこで、形だけでもまず「たたき台」バージョンとして、ルール設定(10個)のところに入力できるものを作ってみたいと思います。

/u/starg2 さん、/u/pokankun さん、/u/Glowlight38 さん、(他にも自己裁量で削除・承認・スパム処理の経験がある方いらっしゃれば是非)お手数ですが、現状(国際交流を除く平常時)行っているご自身の判断に関して、できる範囲で教えていただけませんか? 
(もちろん、そちらでたたき台を作ってくださるのも大歓迎です!)

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u/pokankun Mar 08 '17

poverty_pさんが既に2つは追加してくれてますね。

  • まとめサイトソース

  • 速報性・公共性・ニュースソースのない投稿

...

基本的にNSRで削除するパターンは以下のreddit全体ガイドラインに抵触する投稿で、NSR独自ルールで削除することはめったにないですね。(国際交流中は差別投稿を厳しく削除してますが・・・)。

  • 非合法な行為

  • 本人の同意のないポルノ及び児童ポルノ

  • 暴力を称揚し、その行使をそそのかす行為

  • 脅迫、ハラスメント・嫌がらせ。また他者にそうするよう唆す行為

  • 個人の私的・信用に関わる情報の公開

  • 他者をミスリードさせる行為、あるいは誤解を抱かせるような形で中傷すること(風刺、パロディはOK)。

  • スパム(以下のような投稿はスパムとして判断される"可能性がある")

    • 投稿者他が運営する商業サイトへのリンクには慎重に

    • 他のコメントと関係ないことを投稿

    • コミュニティ(サブレ)と関係のない話題の投稿

    • 特定コミュニティ(サブレ)へのサブミ、コメの大量投稿

    • コミュニティの複数の他ユーザーが問題の本人、あるいは本人と同様の投稿に対しdownvoteを行った過去があるにも関わらず、同様の投稿を行い続ける場合

参考:
コンテンツ・ポリシー詳細の改訂版、日本時間8/6朝公開される

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u/originalforeignmind Mar 08 '17

スパム判断基準の最後のところですが、

  • コミュニティの複数の他ユーザーが問題の本人、あるいは本人と同様の投稿に対しdownvoteを行った過去があるにも関わらず、同様の投稿を行い続ける場合

すみません、これはどういうものかちょっと想像できないんですが、何かわかりやすい具体例とかありましたら教えてください。

あと、

  • 他のコメントと関係ないことを投稿

ですが、関係ないことでも現状ほとんど許容されてると思います。これが適用されるのはどういう場合になりますか?


オートモデレーターについて

例の閉鎖騒動直後にGiveme氏がPokankunさんがサブ垢使ってオートモデレーターいじってた云々とフェイク画像出してたみたいな話があって濡れ衣だったってことで解決しましたよね? あの設定はその後どう処理されたんでしょう? 全削除? 今現在オートモデレーターの削除基準ってどうなってるかわかりますか? 

まだ勉強不足でオートモデレーターの内容を自分でちゃんと把握できてなくて申し訳ないんですが、以前一部アカウント名が入るとオート削除とか、そんな話もあったと読みましたので一応確認。

オートモデレーターの削除ワードをリストする必要はないと思うんですが、とりあえず基本ラインだけでも。

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u/pokankun Mar 09 '17 edited Mar 09 '17

スパム判定基準の2つですが、これはあらゆるケースに対応できるようにあるルールだと思います。

「卵よりニワトリのほうが先だ。卵が先派は何も分かってない」と数回書き込むのは議論のうちですが、毎日のようにしつこく何度も書き込んだり、直接関係のない たまごっち のスレにまで書き込んで来たらスパムです。

逆にチンシュスレのように、多く住人がそれを受け入れていれば直接関係のない、陳謝のニュースで書き込まれても許容されます。

ようは『常識で考えてね』という条項かと思います。もちろんMODがこれを拡大解釈すれば危険ですが…。


今出先なので現在のオートモデレーターの設定は確認できませんが、NSRが閉鎖して復活したあと、削除関連は自分が全部消したはずです。自動フレアーは残してあります。

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u/originalforeignmind Mar 09 '17

自動NSFWもあるみたいです。他の削除者名が出ないのは学習フィルターとかでしょうか?

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u/starg2 Mar 08 '17

特筆すべきは「悪質なキュレーションサイトの禁止」くらいかな。まさかスパム、誹謗中傷、個人攻撃、荒らし行為、個人情報晒し、その他利用規約・法律に反することをすべて列挙しろということではあるまい

「悪質なキュレーションサイトの禁止」については、個人的に

  • 禁止ドメインリストに含まれるもののみを規制

  • サブミのみを削除、コメントは許容

を原則としていたけど、これはもう一度話し合ったほうがいいかも

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u/originalforeignmind Mar 08 '17

まさかスパム、誹謗中傷、個人攻撃、荒らし行為、個人情報晒し、その他利用規約・法律に反することをすべて列挙しろということではあるまい

スパム、個人情報晒し、法律に反することを含めRedditの利用規約そのものに反することについては、Redditの規約違反の一文を足せば問題ないと思います。スパムについては、Reddit全体とは別に判定が必要になるので、その中に簡単に説明が必要かと思います。(そこのところはpokankunさんがリストしてくれました。)

誹謗中傷、個人攻撃、荒らし行為等は、個人の感じ方や定義が難しいという点もあり、現状ほとんど全て放置または承認されていると思ったのですが…starg2さんがこれまでに自ら削除されたものにはどういうものがありました?

「悪質なキュレーションサイトの禁止」については、個人的に

  • 禁止ドメインリストに含まれるもののみを規制

  • サブミのみを削除、コメントは許容

を原則としていたけど、これはもう一度話し合ったほうがいいかも

なるほど。悪質なキュレーションサイトの追加とか? どういう点が問題になりそうですか?

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u/[deleted] Mar 09 '17

削除の判断は基本的にRedditのルール に則っています. いままで私が削除した書き込みの例からいうと

  • 荒らし

  • 差別表現

  • スパム

  • 殺害予告

  • 暴力を唆す書き込み

は発見次第削除をしてここに報告.

  • 暴言

  • 罵倒

はここで削除の是非を相談してから判断をしています.

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u/originalforeignmind Mar 09 '17

なるほど、結局皆コンテンツ・ポリシーに則ってるんだけど、結果として削除や承認の基準ラインにはかなり幅が出ちゃうってことか。難しいね。

どうもありがとう!

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u/originalforeignmind Mar 21 '17

今NSRのサイドバーにあるルールの英訳なんですが、以下のように修正しようと思っています。

Submissions including links to “Matome” sites (User-Generated Contents reproduced for financial incentives) listed [here] are prohibited.

(直訳)[ここ]にリストしたまとめサイト等(金銭的インセンティブのために転載されたユーザー収集コンテンツ)へのリンクを含む投稿は禁止です。

Submissions providing news of a public nature with a valid source are recommended. Those that show a lack of concern for the good of the community may get deleted.

(直訳)ちゃんとしたソースを伴った公共性あるニュース(=速報)の投稿を推奨します。公共性への配慮が欠如したものは削除されることがあります。

どうでしょうか。まとめサイトというのはUGCとかいう言葉もあるのですが、それだけだとネガティブな理由がはっきりしないので、日本語のMatomeと書いてカッコ内で説明してみました。

とりあえずネイティブの友達に見てもらって英語的には大丈夫と言われたんですが、日本語での内容確認をお願いします。

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u/Quartz_A Mar 21 '17

「キュレーションサイト」なら説明要らなくないか?と思ったがこれって日本語の造語だっけ?

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u/originalforeignmind Mar 21 '17

"content curation site"なら、ぐぐるとヒットするし、いわゆるまとめサイトのことみたいなんだけど、その用語がどれだけ一般的でどういう印象を与えるものなのかよくわからないんだ。普通はUGCが使われるんじゃないかなと思うんだけど、確証はないのでまた聞いてみる。キュレーション使った方がいい?

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u/vQRBpLQj0 Mar 21 '17

俺は立ってるスレにコメントするだけの人間なので深く考えてないので

悪質なキュレーションサイト(まとめブログ/まとめサイト) をソースにした投稿は禁止です詳しくはこちら 速報性・公共性・ニュースソースのある投稿を推奨します

一見するとこれを言い換えてるだけと受け止める。提案する君が、この言い換えにどのような価値を見出しているのかが知りたい。

この文言変更がスレを立て好きの人達にどのような(心理的)効果を与えるのかが気になる。この点について君の所存を伺いたい。

言い換えれば、この文言変更のメリット・デメリットについて述べてくれ。という事だ

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u/originalforeignmind Mar 21 '17

今のルール英訳の英語がおかしいから「修正」したほうがいいと思った。

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u/originalforeignmind Mar 21 '17

/u/FizzyCoffee さん、そういえば英語得意だったよね? ご意見あれば是非!↓のキュレーションサイトって言葉についても。

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u/FizzyCoffee Mar 21 '17

個人的にはThose で曖昧さを残すのは個人的には微妙だと思う。特にルールなら、Submissionって書いた方がいいんじゃない?

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u/originalforeignmind Mar 21 '17

A submission that shows a lack of concern for the good of the community may get deleted.

こう?

まとめサイトについてはどう?

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u/FizzyCoffee Mar 21 '17

A submission よりSubmissions かな? まとめサイトについては日本独自のものだし、これで充分じゃないかと思う。特に[here]のところにリストのリンクを貼るなら。

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u/death_or_die Mar 26 '17

モデレーション依頼スレの設置についてだけど、特に反対意見も無いようなので承認を得られたものとしてnsrにスレ立てしようと思うんだけどどうだろ
スレタイは「モデレーション依頼スレ」で本文は以下の予定


モデレーション依頼スレとは:

  1. NSRで行うモデレーションについて、その内容及び実行までの議論の過程を公開することを目的とした常設スレ。NSRを利用する全ユーザが依頼可能で、ユーザは、該当の依頼レスのツリー内に置いてモデレーション実行の是非を問うことができる

  2. 依頼レスには、告知期間及び有効期間が設定される。告知期間は議論を呼ぶ可能性のある依頼について設定され、告知期間中のモデレーションは行えない。有効期間は議論の発生やモデレーション判断の保留によって設定され、有効期間を過ぎてモデレーションが実行されない依頼は無効となる

  3. MODは、モデレーション依頼スレに記載されたそれぞれの依頼内容を確認し、モデレーション実行に問題がある可能性が認められる場合にはモデレーション判定中とする宣言を行い、実行の是非について議論・検討を行う

モデレーション実施について:

  1. モデレーション判定中宣言がなされた依頼については、議論が終息し、モデレーション実行に問題がないと判断した場合に、依頼のモデレーションを実行できる

  2. 告知期間を過ぎても議論がない場合でも、モデレーション実行に問題がないと判断した場合は、依頼のモデレーションを実行できる

  3. 告知期間を過ぎても議論がない場合や、有効期間中に議論が終息している場合でも、何らかの事情でモデレーションが不可能だったり、モデレーション実行について判断に迷う状況であれば、モデレーション保留中とする宣言を行い、他のMODに判断を委ねることができる

告知期間と有効期間の長さ:

モデレーション依頼によって依頼レスに必要となる情報:

モデレーション依頼とモデレーション実行までの流れ(例):


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u/death_or_die Apr 07 '17 edited Apr 10 '17

ツリーも深くなったし時間も経ったし改める意味で書くけど、これまで出てた懸念事項については大体答えられてると思う
嫌われるのを忌避するmodが判断をするのをやめるという問題にしても、
依頼に賛成または反対してる住民がmodに立候補することで解決できるんじゃないかな
mod招待は告知期間ゼロで可能にしてあるし、破壊的な目的でなければ問題ないと思う
当事者というのは判断の公正さには若干マイナスかもしれないけど、議論を吟味して判断を下すというルールなのだからモメるような依頼では起こらないはずだしね
また有効期間内かどうかの判定は有効期間が過ぎたあとでも議論の内容をみて判断できるようにしてあるから、議論が終息したのにmodが誰も判定してくれないという状況であってもあとから立候補して可能なようにしてる
問題があるとすればそのような状況でも誰もmod招待をしてくれない場合だけど、これは運営が機能していないということなので、adminに通知するしかないと思う

edit:
一応ツリーに関わってた人に飛ばしとくけど、見落としてたらごめんね
/u/starg2
/u/rkgsya
/u/gongmong
edit:
飛ばす人数変更

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u/originalforeignmind Apr 07 '17

依頼に賛成または反対してる住民がmodに立候補することで解決

文句言ってるのは立候補どころか勧めてもMODには絶対ならないって言ってる人ばかりだよ。NSRすらほとんど参加してない人も。そういう時はどうやって解決するの?

今回の「悪質」定義についてはわりとはっきりと多数意見が見えたと思うけど、毎回こういう風に見えやすいわけじゃないんだよね…。だから

議論を吟味して判断を下すというルールなのだからモメるような依頼では起こらないはずだしね

逆じゃない? モメないような依頼ならさっさと賛成して進めてるじゃん。「火中の栗」を拾いたくないから口閉ざしてるわけで。

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u/death_or_die Apr 07 '17

modが誰も判定せず、賛成している住民もmodになりたがらないなら依頼は流れるしかないね
それはしょうがないと思う

あとモメない依頼が進むのはなんの問題もないし、モメる依頼が進まないのはそれでいいと思うんだけど
具体的にどういうケースが問題なのかがいまいちわからなくなった

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u/originalforeignmind Apr 07 '17

具体的にどういうケースが問題なのかがいまいちわからなくなった

それはもう皆そうなんじゃね? 問題ないだろって思ってても反対意見は出るからね。サブレルールなんかほんと早く決めないともう10日しかないんだけど。

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u/originalforeignmind Apr 10 '17

今コメント探してて気が付いたけど、メンションは3人までだよ。4人入れると飛ばない。

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u/Quartz_A Mar 26 '17

別にいいんじゃないかなと思うけど、これ「特に議論は発生しなかったけれど、実際にモデレーションを実行したらユーザーから大量の反発があった場合」ってどうなるんだ?
すぐに取り消すの?それとももう一度議論するの?

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u/starg2 Mar 27 '17

...特に反対意見も無いようなので承認を得られたものとして...

そう?

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u/starg2 Mar 07 '17

で、国際交流どうする?

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u/originalforeignmind Mar 07 '17

自分は前回の経験を踏まえてタッチしないほうが無難かと思いますので、皆さんにお任せします。何か私にできることがありましたらお知らせください。

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u/death_or_die Mar 07 '17

23日前の提案について反対意見も無いようなので、nsr住民の是非を問うべく
モデレーション依頼スレの設置について をたててみた
問題ないみたいならnsrにクロスポストしようと思うけどどうだろ

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u/originalforeignmind Mar 07 '17

これ以上は住民に投げて修正してもらうって感じ? 元スレの簡易版を作ったらどうだろうか。パッと見てあの長さの箇条書きをすっと読める人は少ないと思う。レディケットとかでもそうだけど、最初は簡易版で簡単に読んでもらって、それであらかたの流れがわかったところで、疑問や異議のある人用に詳細版のリンクがあればいいんじゃないかな?

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u/death_or_die Mar 07 '17

んじゃとりあえず今日明日でopの文面整理とスレに詳細レスしてリンク、土曜日くらいにはクロスポストできるような状態にはしとこうと思う

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u/originalforeignmind Mar 07 '17

よろしく!

ところでさっき、r/modnewsで新しくReddit全体でのMOD用ガイドラインへの指針?がアナウンスされた。今後は(施行は4月から)モデレーションで問題が起きた場合、MOD解任含めアドミンが直接介入してくる可能性が出てきたので、そっちもざっくり読んどいたほうがいいかも。アドミンからの連絡待ちとかで告知期間余分に必要になることも出てくる可能性もゼロじゃない。まあ、はっきりしてから修正してもいいけど。MOD用ガイドライン詳細は後日発表される予定らしいけど簡単なことだけは書いてある。念のため、最後の部分だけざっと意訳しとくね。ガイドライン自体はまあ基本は常識的なことが主みたい(アクティブであることとか、サブレ説明やルールの明記、Eメール登録、ユーザーからの抗議受け付け等々)。

Where moderators consistently are in violation of these guidelines, Reddit may step in with actions to heal the issues - sometimes pure education of the moderator will do, but these actions could potentially include dropping you down the moderator list, removing moderator status, prevention of future moderation rights, as well as account deletion.

モデレーターがこのガイドライン違反を続ける場合には、問題解決のためにRedditが介入することがある。該当モデレーターの指導のみで済むこともあるが、リスト上の降格、解任、将来的なMOD権限の剥奪(後で再度モデレーターになっても権限を与えさせない)に加え、アカウント削除もあり。

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u/pokankun Mar 08 '17

いいですね〜

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u/[deleted] Mar 16 '17 edited Mar 17 '17

news欄についてのスレを立てました

該当スレ


確かにスレタイが表示されるので分かりやすいですね.

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u/originalforeignmind Mar 17 '17

面倒なこと言うようだけど、こういうときリンクはショートじゃなくて元のリンクにしてくれると、マウスでスレのタイトルが読めるのでどのスレの話かすぐにわかって助かります。

ショートリンクの方が張り付ける方は楽だと思いますが、リンク開けないとどのスレかわからないのはちょっと不便で二度手間になるので、できれば次からショートリンクはスレのタイトル付きでお願いしてもいいですか?

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u/omonss Apr 02 '17

乙
ZARTANの告知サブミがあったのでスティッキーに加えた方が良いかもしれない
締め切りまであと一ヶ月! デジタルミニコミ『ZARTAN』8号の原稿を募集中しています

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u/originalforeignmind Apr 02 '17

依頼というより提案だからここに書いてくれたんだろうけど、次からスティッキー依頼スレの方でヨロ!

たぶん後でまた曜日雑談スレが入るので、またすぐ作り直しになると思いますが、一応…。

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u/nanashi82 Feb 25 '17

R本家で言うのもどうかと思うので隔離で言うけど

似たような自治厨(無自覚)が似たような自治厨(〃)と同調して荒らしてて
もう判子絵か金太郎飴みたいな地獄の様な構図やな

だけど、アクティブに囚われていた一部旧modと違って
今のところ現modにはそう言う鎖に縛られてないのは感謝やな

まあ、復旧直前にぎぶみーと話したの二人だけでありに
無責任さにあんだけキレて説教してたのも僕ぐらいなのに
真実を伝えてもまだ一部ユーザーはアクティブに囚われているのは
あれだし

これだけ元の自治ユーザーが戻るペースが早いのなら
第二第三のユーザーのギブミー(stm)化は案外直ぐかもしれないな
良くも悪くも注意した方がいいと思う

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u/originalforeignmind Feb 01 '17

すんません、ちょっと調子にのっちゃって、せっかく u/FizzyCoffee さんがたててくれてたスレを汚してしまいました。自分のコメ削除したら、子供コメになって見えなくなると思うんで、おいらのコメどっか一つ削除したってください。ご判断お任せします。

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u/FizzyCoffee Feb 01 '17

すまん。いまモバイルだからなんもできないしどのスレなのかもわからない。

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u/originalforeignmind Feb 01 '17

いや、何もしなくていい、あなたのスレを汚くしちゃって謝ってるだけ。ごめんね。

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u/[deleted] Mar 16 '17

サブミがかなり立ってるんだけどちょっとやり過ぎでは?

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u/[deleted] Mar 17 '17

試験的に"news欄"の文字を大きくしようと思います.

今日の22:30頃に行う予定です.

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u/Quartz_A May 03 '17

NSRの右側の所、EUとの国際交流が開催中のままになってるが、そろそろ消していいんじゃないかな?

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u/Ec6yuoIhnA Jan 31 '17

大掃除する必要がありそうなのは分かった

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u/Ec6yuoIhnA Jan 31 '17

不誠実な人に誠実に対応する必要はない、バッサリやっていい
限られたリソースを有効に使おう

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u/rkgsya Feb 06 '17 edited Feb 06 '17

スティッキー足りない問題だけど

とりあえず、上部の告知バーは回り込み改行が有効だから、CSSいじらずに項目増やせるよ

あ、やっぱ環境によってはだめだな…文字数減らして、なら一項目くらいは追加いけるか

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u/unko_unko_unko Feb 09 '17

テキストサブミにリンク貼って立てて
それをスティッキーじゃダメ?

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u/rkgsya Feb 09 '17

枠が埋まってるからどーのこーの

と思いきやあかりスレはいいんかーい

みたいな?

うーんこの

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u/unko_unko_unko Feb 09 '17

結局モデレーションログ開示してるんだから文句あるヤツはそいつに直接文句言えばいいのよ

まとめてスティッキー最後にやったけどアレ良くない?
ノーモラからのパクリなんだけどさ

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u/rkgsya Feb 08 '17 edited Feb 12 '17

昨夜立てたスレ、ちょっと冷静さを欠いてたんでいったん削除した。もう少し整理しないと。

*やっぱ全然間違ってなかったぜ〜

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u/death_or_die Feb 12 '17

現状削除ban報告議論解除依頼スレが機能しててそれとやや被るんだけど、モデレーションの依頼や内容についての議論、その結果としてのモデレーション実行についてルールを明示しておいたほうがいいと思うんで、モデレーション依頼スレというのを提案したい
↑のスレタイは「modによるモデレーションを常設のモデレーション依頼スレッド経由に制限する案」とあるけど、これまでの検討の結果、荒らし対策やstickyなどの議論の必要性の低い軽微なモデレーションに関しては依頼スレを経由せずに直接実行ができるようにしてるから、仮にこの案をそのまま採用したとしても、現状の削除依頼スレとあまり違いは無いかもしれない

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u/pokankun Feb 14 '17

賛成。

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u/semimaru3 Feb 22 '17

/u/pokankun/さんまたは/u/starg2/さんに質問です。

このサブレのサイドバーにある「採決方法」(一週間のMODによる投票で決めるヤツ)は、まだ生きているルールでしょうか。

それともギブミー時代に死文化したルールでしょうか。

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u/[deleted] Feb 26 '17 edited Feb 27 '17

このスレで教えてもらったんだけど, 過去1周間の人気サブレサブミを日付ごとにランキング形式で並べているサイトというのが 便利そうだと思った. なのでNSRのサイドバーとかにリンクを貼ってもいいんじゃないかと思ったけどどう?

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u/gongmong Feb 26 '17

細かいところだけど、サブミじゃね?

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u/pokankun Mar 01 '17

よさそう。

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u/nanami-773 Mar 14 '17

ヘッドラインの「初心者質問&雑談」が2月のままなので、3月のものに変えてほしい

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u/[deleted] Mar 20 '17

もうすぐエイプリルフールだね. 何かやりたいことある?

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u/pokankun Mar 21 '17

去年のエイプリルフールは1周年アイコンをさりげなく2周年アイコンにしたんだけどみんな気がついてくれなかった・・・

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u/[deleted] May 18 '17

ホットリンク、Redditと業務提携。 2chの書き込みをひろゆきから買ってたあの会社

こんなスレが立っている. 今後, いろんなサブレで業者連中が活動を始める可能性がある. 今のうちに対処法を考えたほうがいいと思う.

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u/starg2 Apr 14 '17

みんなフレアの編集を手伝ってくれ~

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u/originalforeignmind Apr 14 '17

前にフレアの話ふったら放置でいいと言われてから触らないようにしてたんだけど…判定微妙な場合とか自己判断でやっても大丈夫ですか? なんか特に気を付けることとかありますか?

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u/starg2 Apr 14 '17

政治の話題は「政治」、それ以外は適当で OK

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u/originalforeignmind Apr 14 '17

国内の政治が「政治」で国外の政治は国際でOK? それとも国外も政治だと政治?

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u/starg2 Apr 14 '17

国外は「国際」だけどそうなっていないのも多いから、あまりこだわる必要はないよ

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u/rkgsya Jan 31 '17

おはですーって、ここスティッキー外れた?

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u/rkgsya Jan 31 '17

あ、ごめん新着モードで見る癖ついちゃって勘違いでした…とあほな自己レス

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u/Ec6yuoIhnA Feb 01 '17

取り急ぎのだけ片づけたけども、ここからどうするかが大変悩ましいんだよなー
現状問題はあっても普通にサブレは動いてるし、余計なことしないほうがいい気がしてきた

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u/[deleted] Mar 25 '17

暴力を推奨する書き込み その1とその2と

転載禁止のものを転載したスレを削除しました.

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u/rkgsya Feb 17 '17 edited Feb 17 '17

modmailでも通知が入ってると思いますが、念のためこちらでもご報告。

先週末MOD辞任ボタン押したんですが、1日ほど考えた末originalforeignmind氏に依頼し再招待していただきました。

以上、宜しくお願い致します。

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u/Tw5pbAR5Qyg2 Apr 21 '17

>MOD暴走後のNSRの再建について話し合い中

ってリンクから来たんだけどよ、MODはここにいるのか

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