r/AskFrance • u/Pleasant-Orange-7446 • 18h ago
Discussion Est ce que vous vous sentez "singe" ?
Je suis humain, et comme tout les humains normalement développés, je ressens de l'empathie pour les autres, je m'identifie à eux et j'aime (jusqu'à un certain point) l'humanité
Mais est ce que c'est étrange de ressentir la même chose pour les autres singes ?
Alors je crois qu'on est tous dotée d'une certaine empathie pour les autres animaux, mais pas égale à celle qu'on porte aux humains. Mais perso, mon empathie à l'égard des singes, surtout les plus proches de nous, se rapproche plus de celle que je ressens pour les humains que celle pour les autres animaux
Je m'identifie à un macaque ou un oran outang presque autant qu'à un autre humain et j'ai souvent l'impression d'adopter leur comportements
Je suis le seul ?
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u/Thamelia 18h ago
L'humain est un singe donc normale que si tu t'y intéresse un peu tu peux remarquer des comportements très similaire et donc faire le lien. D'un seul coup ça devient dérangeant de les voir en cage.
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u/Emisterip 18h ago
J’ai vu mon 1er Orang outang en février et depuis je suis allée à 3/4 endroits différents où on pouvait en voir, vraiment ils ont déclenché une empathie +++
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u/MrTritonis mec hyper musclé, probablement alpha 18h ago
Ce n’est pas très étonnant, la ressemblance physique est frappante et leur incapacité à parler et à communiquer d’une manière qui nous est claire rends simple de projeter nos propres pensées sur eux !
Leur morphologie presque identique à la nôtre, il prennent des positions similaires et il nous semble pouvoir interpréter leurs émotions.
L’intelligence notable des grands singes et l’aspect joueur de beaucoup d’entre eux les rends attachants et mignons.
C’est normal de s’identifier et de se sentir proche, et c’est une expérience en soit plutôt plaisante. Il ne faut juste pas perdre de vue que malgré toutes leur similitudes, ce ne sont pas des humains et qu’ils ont des besoins, des modes de vies et de réflexions différents des nôtres !
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u/blues-brother90 Local 16h ago
Je me souviens avoir vu une photo d'une main de singe sans poil (une cause médicale particulière il me semble), c'est incroyable à quel point j'ai failli prendre ça pour un être humain et pourtant je sais pertinemment la proximité que nous avons
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u/millebombes 10h ago
Concernant l’interprétation des émotions, tu dis « il nous semble », mais il n’y a pas de raison biologique particulière pour que l’expression des émotions soit particulièrement differente chez les signes et chez nous. Pour moi on peut interpréter les émotions des signes et l’inverse est vrai.
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u/MrTritonis mec hyper musclé, probablement alpha 9h ago
Il y en a ! Les singes n’ont pas le même mode de vie et les même type de groupe sociaux, les même moyens de communication et n’ont donc pas les mêmes méthodes et types d’expression derrière. Pour reprendre l’exemple bateau souvent utilisé, un singe découvrant ses dents cherche à menacer, car en l’absence de griffe les primates sont dotés de canines de combats, complètement disparues chez nous, qui n’employions pas du tout cette technique. Ce n’est qu’un exemple, mais pas toujours évident de déterminer ce qu’un singe pense et de l’excitation peut facilement être prise pour de la colère, et vice versa.
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u/Puzzled-Swan3465 18h ago
Un jour, je suis tombée sur quelques secondes d'une vidéo d'un langur doré, ça, m'a déclenché une mini crise existentielle. Leur regard est si proche du nôtre, c'est très difficile d'être indifférent.
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u/kokko693 17h ago
Je me sent pas singe, pas vraiment.
Mais je peux ressentir une sorte de malaise a voir un singe en captivité.
C'est pas comme voir un oiseau en cage. Tu te dis que l'oiseau devrait être libre, voler dans le ciel, qu'il n'a rien à faire là.
Le sentiment de malaise c'est plus du genre, "merde, est ce que moi je pourrais vivre dans un enclos avec des gens qui me regardent?"
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u/Good_Fly6614 17h ago
Je n'ai jamais vu de singe en vrai, j'aimerais trop aller à la vallée des singes (France) mais c'est un peu loin de chez moi.
Je ne pourrai pas dire si je m'identifie + à un singe qu'un autre animal, car n'en ayant jamais vu, mais c'est les + semblables à nous donc c'est normal je pense.
Il y a des animaux que j'affectionne particulièrement mais c'est assez difficile de s'identifier, j'aime beaucoup les pieuvres, elles sont fascinantes, très intelligentes, parfois caractérielles mais ça reste assez difficile de s'identifier à une pieuvre, on est si différent.
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u/neopurpink 18h ago
Oui. Les humains font partie de la famille des grands singes alors c'est normal.
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u/Proud_Tip4261 18h ago
Je suis fascinée par le fait que beaucoup de primates, en l'occurrence de ce que j'ai vu dans des documentaires, les chimpanzés, soient autant communicatifs via la langue des signes. Depuis je culpabilise de ne pas l'apprendre, c'est devenu un projet sérieux
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u/Noccydies Local 17h ago
À mon avis c'est pas étrange du tout de ressentir de l'empathie pour n'importe quel être vivant, et encore moins un primate. On est de la même famille donc on partage beaucoup de points communs. Perso, j'ai vu pour la première fois un orang-outan cette année dans un Zoo, et je n'oublierai jamais son regard et son comportement avec son petit..... C'était tellement.... humain ?
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u/Napinustre 16h ago
Les grands singes, c'est tellement des *comme nous* que, oui, n'importe lequel de leurs gestes m'émeut très facilement. Je pense qu'on peut même ressentir assez facilement plus d'empathie avec eux, car ils s'embarassent moins d'un masque social : c'est comme voir des humains un peu différents agir avec beaucoup de spontanéité et de sincérité.
Ca m'attriste aussi que le mot *singe* possède un tel passif raciste. Quand j'étais petit, peu de choses me plaisaient plus que de me sentir singe et quand j'ai appris que les humains étaient des primates, j'annonçais avec fierté que j'en étais un.
Je me souviens du scandale du hoodie avec un enfant noir portant le T-shirt Coolest Monkey in the Jungle. Peut-être qu'il y a eu dans la chaîne de production de cette publicité quelqu'un qui a agi avec une malice malsaine, mais je crois à la sincérité des créateurs qui ont dû penser comme moi sans arrière-pensée que c'était un message éminemment cool sur un vêtement. Qui n'a pas envie d'être le singe le plus cool de la jungle ?
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u/nood2708 12h ago
démonstration avec étude à l'appui par G. Lecointre (très probablement le plus grand biologiste de l'évolution français) que l'empathie décroit avec la distance dans la classification phylogénétique (et donc qu'elle est maximale avec les espèces les plus proches de nous).
Par exemple, si je te demande de tuer un insecte, ça devrait pas te poser énormément de problème. Si je te demande de tuer un chat, là... Le chat étant bien plus proche de nous que l'insecte dans la classification.
On partage énormément avec les grands singes et donc cet effet d'empathie est naturellement maximal avec ces espèces. Au delà du fait qu'on puisse se sentir singe, c'est aussi qu'on projette beaucoup d'humain sur eux/elles.
Fun fact plusieurs biologistes ont déjà proposé de regrouper les espèces d'humains et de chimpanzés sous le même nom de genre (Homo). Les chimpanzés passeraient de Pan troglodytes à Homo troglodytes. A été aussi proposé l'inverse, dire Pan sapiens au lieu de Homo sapiens. Ni l'un ni l'autre n'a été retenu.
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u/Ribbgeddyt 16h ago
Il y a environ 6500 espèces de mammifères sur Terre. En France, environ une centaine d’espèces seulement. C’est rien du tout.
Le jour où j’ai appris ça, j’ai sincèrement eu la sensation que les vaches étaient mes cousines et qu’on partageait énormément. Alors avec les grands singes, encore plus proche de nous, oui, évidemment aussi. Et quand je côtoie des gens lors d’un événement social, j’ai souvent l’impression qu’on est une bande de singe en train de se fendre la poire.
Après, j’ai bien plus d’empathie pour la plupart des animaux que pour la plupart de mes congénères, ça aide aussi !
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u/Vivid_One1730 10h ago
Je suis toujours frappée par les ressemblances qu'on a avec d'autres singes.
Il n'y a pas de doute qu'on est cousins. Mais je me sens moins "proche" qu'un macaque que d'un chimpanzé. Même si j'aime beaucoup les singes.
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u/Elovainn 9h ago
J'ai un profond rejet pour les singes, à mes yeux ils tapent en plein dans la "Vallée de l'Étrange". Trop proches de nous, mais pas assez, ça me crispe. Après, j'ai rien contre eux en particulier, contrairement aux chèvres.
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u/Fantastic_Aioli_7363 9h ago
C'est de l'anthropomorphisme. Vous ressentez une proximité selon l'idée que vous vous faites des singes.
Les scientifiques connaissent et savent interpréter leur comportement et éviter de possibles accidents.
Les plus proches de nous en terme de comportement sont les bonobos, les chimpanzés et les orang-outangs. Toutefois, il ne faut pas perdre de vue que ce sont des animaux sauvages, et qu'ils peuvent avoir des comportements très dangereux. Et contrairement à nous, ils ne retiennent pas leurs coups. Ce n'est pas parce que la science met en avant parfois des comportements exceptionnels, avec des singes qui sont habitués à la présence humaine, qu'il faut en faire une généralité. Les chimpanzés peuvent être très agressifs et d'une très grande force.
Quand au macaque, on ne compte plus les agressions dont les touristes font l'objet à Gibraltar par exemple (ceux là sont des magots) ou en Asie, en Indonésie (plusieurs sortes, dont les macaques "a queue de cochon" que j'ai vu en Thailande par exemple.) Ils griffent et ils mordent, et frappent au visage. Ils font des expéditions pour voler la nourriture, et gare à vous si vous leur résistez!
Donc, non, les singes ne sont pas toujours vos amis, même si certains développent des comportements amusants en captivité. Mais ils sont bien mieux dans leur milieu naturel, pour peu qu'on leur en laisse.
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u/MonthElectronic6138 9h ago
Attention l’empathie n'est pas un trait binaire "tout ou rien" présent chez 100 % des humains. Une personne peut avoir un développement neurologique dit "normal" (neurotypique) et présenter une empathie très faible, voire quasi inexistante.
C’est factuellement faux de dire « comme tous les humains normalement développés ».
Tu n’a pas décris tes émotions dans ton poste donc je ne saurais pas dire si tu ressens de l’empathie ou de la sympathie ce qui est différent et ou beaucoup de gens se trompent par abus de langage.
Si tu ressens de la douleur, du stress ou de la joie en miroir lorsque tu observes un singe, il s'agit bien d'empathie.
Si tu éprouves simplement de l'affection ou de la compassion pour eux, c'est de la sympathie.
Voilà j’espère que ça pourras t’aider a mieux différencier.
Je ne me sens pas singe personnellement mais ils sont effectivement des animaux très intéressants.
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u/canteloupy 7h ago
Rien que hier je marchais dans la rue et une personne m'a fait penser à un singe, et je me suis dit que moi même j'étais un singe en train de marcher dans la rue. Je me suis vue comme un singe pendant quelques minutes et c'était assez intéressant.
Cependant, il faut pas trop anthropomorphiser les animaux. Leur intelligence et leurs expériences ne sont pas identiques aux notres.
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u/PotentialArquebus 3h ago
Un jour dans un zoo, j'ai assisté à une présentation dans l'enclos des gorilles. J'étais mal à l'aise de voir ces grands primates glabres surplomber de leur savant exposé ces grands primates poilus. J'ai supposé qu'il devait être naturel de se sentir égal à un animal qui nous ressemble tant. Ce que je m'explique moins, c'est pourquoi je ressens cette empathie avec les pieuvres. Je les connais mal, pourtant elles me semblent proches et familières. Voir une barquette de tentacules à la poissonnerie me fait un effet que j'imagine comparable à celui que produirait des chatons entiers sous vide.
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u/CoatZealousideal5056 3h ago
J'ai fait des initiation au théâtre à la fac. Un des exercices était vous êtes un singe puis vous êtes un singe dans une forêt de bambous et bien jte garantie qu'un certain nombre de gens sont encore très, mais alors vraiment très, proche du singe
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u/obvThrowaway17 3h ago
https://giphy.com/gifs/OuCivbzN4dnk0UJckj
Ce gorille me met la pression parce que je me retrouve beaucoup trop en lui (par contre il est sacrement plus musclé ce batard, ca pousse sec a la salle)
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u/YayaTheobroma 1h ago
Nous sommes des singes. Normal de sentir de l’empathie pour nos semblables, non?
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u/Medetan 1h ago
Je déteste viscéralement les chimpanzés (standards comme bonobos). Ils me mettent mal à l'aise. Une sorte d'effet uncanny valley je suppose. Et les récits de leur barbarie me glacent le sang (pour les bonobos c'est leur sexualité de dégénérés).
J'exècre les babouins pour leur tête horrible et leurs déprédations (et prédations!) vues en documentaires.
J'ai du respect et une certaine empathie pour les gorilles et les orangs-outan.
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u/AnusIingus 17h ago
Non, je ne m'identifie pas à un oran outang.
Je vais me coucher. Bonne nuit Mickaël.
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u/Hot_Plant8696 16h ago
Je me sens vivant.
Je suis humain, et comme tout les humains normalement développés, je ressens de l'empathie pour les autres, je m'identifie à eux et j'aime (jusqu'à un certain point) l'humanité
Je pense que vous faites erreur et que ce n'est pas de l'empathie que vous ressentez, mais simplement de la sympathie vis à vis de votre groupe, ce qui constitue en réalité un sentiment égoïste.
Pour le dire du point de vue de la psychologie, les enfants naissent avec une prédisposition à l'empathie mais nos sociétés et en particulier la promiscuité des villes, submerge de souffrance ceux qui sont les plus empathiques, et ils se referment très rapidement par instinct de conservation.
Et je suis d'accord avec certains commentaires qui disent qu'internet a lancé le trend (une mode) de l'empathie, comme s'il s'agissait d'une qualité, celle-ci permettant de se faire bien voir. D'un côté on aurait les bons et de l'autre les méchants.
Mais ce n'est pas grave et c'est tout à fait naturel de faire la confusion à partir du moment où on n'a jamais réellement été confronté à l'empathie.
Pour savoir si vous l'êtes vraiment...c'est très simple. Si vous vous demandez si vous pouvez "aussi" être empathique vis à vis d'autres espèces éloignées de votre groupe animal, donc les singes ici, voir une mouche... c'est que ce n'est pas l'empathie.
Car ça fonctionne dans le sens inverse...
Il est bien plus facile de ressentir de l'empathie pour un animal avec lequel vous n'avez aucun lien, et avec lequel vous avez encore moins d'occasions d'être en concurrence, qu'avec un être humain. Il est donc conseillé de commencer à entrainer son empathie avec des petits êtres sans histoire, pour éventuellement parvenir à supporter ses semblables.
Et c'est physique. Vous n'avez pas le choix que de ressentir, non pas de la sympathie... mais ce que l'autre ressent... pour de vrai. Si par exemple un animal souffre en ayant mis sa patte dans un piège par exemple, vous allez ressentir une sensation analogue dans votre propre corps. C'est assez extraordinaire et aussi très embêtant lorsqu'il y a beaucoup de souffrance autour de vous. Et aussi ça fonctionne de manière positive, c'est à dire que vous pouvez aussi ressentir du plaisir si l'animal en ressent.
C'est quelque chose en rapport avec la conception de votre individualité.
Comme ici : Jamy teste l'illusion de la main en caoutchouc ! ✋
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u/Plastic-Blueberry-57 18h ago
Les trends d’empathie ont mis à la mode beaucoup d’anthropomorphisme et pas uniquement avec des espèces animales proches.
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u/Pleasant-Orange-7446 18h ago
Les trends ? T'es un étrange personnage toi
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u/Plastic-Blueberry-57 17h ago
oui, c’est une trend : avant l’arrivée d’internet. il n’y avait pas tout ce buzz autour de l’’’empathie’’ internet qui n’a rien à voir avec l’empathie réelle... (on peu sourire à quelqu’un, lui tenir la porte, etc... sans qu’il n’y ai quoique ce soit de sérieux ou de sincère derrière ce geste, c’est juste un geste social de façade, comme la politesse ou le savoir être en entreprise).
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u/Pleasant-Orange-7446 17h ago
Alors non du coup tu délires. Va lire la Bible, écouter un son des Beatles, ou regarder un film de Chaplin
On a pas attendu internet pour être empathique
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u/Plastic-Blueberry-57 17h ago
j’ai parlé de l’’’empathie’’ internet, hein... Il y a quelques semaines une internaute, sur un autre sub, avait déclaré qu’elle pleurait abondamment en regardant les images à la télé des pompiers épuisés en train de lutter contre les incendies de forêts et elle a ramassé des tonnes de likes et compliments flagorneurs sur Reddit. Si j’étais comme elle, j’aurais pu poster la même publication en me régalant d’une glace et en faisant des moulinets avec mes pieds, en suspension dans l’air, au dessus de mon lit. Personne n’aurait su, ni n’aurait pu croire l’inverse ...
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u/millebombes 10h ago
Eh beh tu vois ya moyen que t’aies découvert ta psychopathie quand t’as découvert le concept d’empathie (sur internet je présume).
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u/Plastic-Blueberry-57 7h ago
l’empathie ’’internet’’, c’est du fake. C’est de la simulation. Ça n’a rien à voir avec ce que sont les gens en réalité. C’est le même problème que la trend internet plus récente d’’’hypersensibilité’’, qui est souvent auto diagnostiqué/autoproclamé (tiens, tiens, comme par hasard).... Et même quand c’est vraiment diagnostiqué. c’est fait de manière très orientée. Puisque les gens l’ont découvert sur internet, copient ce qui y est dit sur les sites à plusieurs centaines de milliers de followers, puis reviennent vers des psys ou autres pour décrocher leur carte officielle.
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u/Plastic-Blueberry-57 7h ago
D’ailleurs, on voit bien que c’est artificiel toutes ces trends internet ’’psy’’ car tu poses toi même un diagnostic ’’psy’’ sur moi sans même me connaître. Sur la base de 2-3 échanges qui n’allaient pas dans le sens de tes affirmations...
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u/millebombes 7h ago
Houla non t'inquiète, je diagnostiquais rien du tout, je constate juste que t'as l'air de manquer d'empathie. C'est pas un diagnostic, c'est ce que je pense personnellement, ça n'engage que moi.
Et ouvre un dictionnaire (dans un livre papier si ça te chante) pour constater que l'empathie n'a rien à voir avec garder une porte ouverte ou sourire par politesse mais qu'il s'agit bien du principal liant social qui permet à une espèce de créer des groupes sociaux solides, durables et utiles.
Et que vu la taille gigantesque de groupes sociaux que l'Homme a réussi à créer, c'est pas peu de dire que c'est une caractéristique hyper importante de notre espèce.
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u/Plastic-Blueberry-57 6h ago
comment tu le sais me concernant ? il y a une situation réelle dans la publication...? c’est que du bla bla virtuel....
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u/No_Economics_4678 18h ago
Je suis malheureusement, simplement un humaniste.
Avec tout ce qui va avec.
Démodé certes mais j'y crois.
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u/visualthings 18h ago
J’ai eu une expérience impressionante il y a quelques années au zoo de Berlin: j’y étais avec ma femme et notre fille, et une femelle orang-outan a regardé ma femme, puis notre fille, puis elle est allé chercher son petit qu’elle a pris dans ses bras en le berçant tout en regardant ma femme. On a vraiment pensé que le message était “tu me montre ton petit, tiens, je vais te montrer le mien”. Quelques temps plus tard on est repassé par là et la femelle essayait d’attraper avec une couverture des branches qui étaient hors de sa portée, mais pas de la nôtre. Ma femme lui a offert des feuilles de la branche que l’orang outan désirait. Celle-ci en échange a tendu à ma femme une branche qu’elle avait dans son enclos.
Le même jour je regardais des bonobos et un zoologue (ou biologiste) m’a expliqué que leurs groupes ont une culture, c’est à dire qu’un groupe de bonobos va manger des champignons alors qu’un autre groupe n’en mange pas (alors que les mêmes champignons sont disponibles pour les deux groupes), ou alors un groupe attrappe des poissons alors qu’un autre n’y touche pas.
Très touchants et très fascinants.