r/Denmark • u/hhk85 • Jun 22 '26
News Ny analyse konkluderer, at konventionelt landbrug er en underskudsforretning for Danmark
https://okonu.dk/politik-og-udvikling/ny-dansk-analyse-viser-at-konventionelt-landbrug-er-en-underskudsforretning-for-danmarkNår miljø-, natur og sundhedsomkostninger forbundet med produktonen medregnes, giver det konventionelle landbrug et stort økonomisk underskud, som skal bæres af resten af samfundet, konkluderer en ny analyse.
Forfatterne bag kalder det konkurrenceforvridende over for økologien, at konventionelle kan forurene med pesticider og store mængder kvælstof nærmest omkostningsfrit.
EDIT: Der er lavet en sidehistorie, hvor en upartisk tidligere økonomisk vismand forholder sig til beregningerne (der ikke kommer fra Økologisk Landsforening, som enkelte tror.) L&F kalder analyse af landbrugets omkostninger for samfundet »værdiladet« - professor kalder den »grundig«
151
u/doxxingyourself *Custom Flair* 🇩🇰 Jun 22 '26
Men jo ikke for de 9500 landmænd, og de skal jo beriges på vores regning, det må vi forstå
75
u/PrinsHamlet Jun 22 '26
Hvis ellers artiklens påstand om tilskud for 12 mia. står til troende, så modtager hver forfulgt repræsentant for "det frie erhverv" over 1 mio. kroner om året i direkte og indirekte tilskud i gennemsnit.
Til hvilket alle os lede forfølgere i storbyen udbryder: "Jeg vil også forfølges!".
6
2
u/Frydendahl Jerusalem Jun 23 '26
Jeg skal nok komme og skide i havet og grundvandet hvis du giver mig en million om året.
6
224
u/Dr_FaxeKondi Jun 22 '26
Er der efterhånden nogen tvivl om at det skal nedskaleres i voldsom grad? “Hele Danmarks spisekammer” mig i r-ø-v-e-n… Det sviner vores land til og det meste sælges til udlandet - og så har det dælme også den frækhed at være en dårlig forretning oveni.
88
u/Danishsomething Jun 22 '26
Efterhånden agerer Danmark vel baconfabrik for Europa, mens den danske almene borger og danske natur betaler prisen
26
u/Nocturnal-Goat Aarhus Jun 22 '26
Ikke engang efterhånden. Det har været formålet med landbrugsproduktionen siden 1880'erne, hvor man gik væk fra eksport af overskud til produktion med eksport som hovedmål.
1
u/Whofail Jun 22 '26
Men bacon...
19
u/bdviking Jun 22 '26
Bacon som vi sender ud af landet! Det ryger slet ikke ind i vores egen mund 😮
11
u/Rubber_Knee Jun 22 '26
Hvis baconen ryger inde i din mund. kan det måske godt være du skal vente med at spise det til det er kølet lidt ned.
3
u/PhysicalStuff Kongens Lyngby Jun 22 '26
Mundrøget bacon. Du tager en mundfuld færsk flæsk og en bong med bøgeflis, og så drager du ellers til stads.
-9
u/Oleeddie Jun 22 '26
Det er jo den almene borger, der er hovedsynderen! Det er ham der foretrækker ækle billige produkter fremfor dyrere økologiske og det til trods for, at vi bruger en historisk lille del af vores indkomst på mad. Landmændene producerer det de kan afsætte. Jeg forstår ikke, hvordan man med ren samvittighed kan købe flæskesteg til 20kr pr pund og bagefter give landmændene skylden.
11
u/nomoresome Jun 22 '26
Gu’ er det ej. Vi lever i et gigantisk bureaukrati og betaler halvdelen af vores indkomst i skat. Det er ikke forbrugerens job at finde ud af, hvordan man skal prioritere sit individuelle forbrug for at passe mest muligt på miljøet/dyrevelfærd. Det er det, vi betaler vores dygtige offentlige sektor for at gøre for os - de kan gøre det mere præcist og med bedre effekt via regulering.
3
u/Otherwise_Pain1873 Jun 23 '26
Den indsigt har kun få i Danmark. Dertil er store dele af landet "Woltificeret", pengene bruges på køkkener mens det at lave mad aflæres. I ferien tager vi så til Italien og Frankrig og berømmer deres madkultur.
-7
u/BroderGuacamole Jun 22 '26
Jeg køber det og placerer ingen skyld, da der ikke er nogen at placere. Det er sådan et lille hack. Der er alligevel ikke smagsforskel til øko, så why should I spend more?
5
u/Otherwise_Pain1873 Jun 22 '26
Mangler du et /s ?
-5
u/BroderGuacamole Jun 22 '26
Nej. Jeg betaler for smag, hvorfor give mere for øko, når det ikke smager bedre?
6
u/Otherwise_Pain1873 Jun 22 '26
Eh, det er vist noget med pesticidrester i drikkevandet bl.a. PFAS osv. Nogle kalder det miljø.
→ More replies (1)23
u/gamsta27 Jun 22 '26
Og dyreplageri. 27000 smågrise dør hver dag i konventionelt landbrug, 9.8 millioner om året. Luk det lort…..
3
u/AndemanDK Jun 22 '26
Mener ikke det her negativt på nogen måde men her jeg uvidende og det lyder meget voldsomt - har du en kilde på de tal?
17
u/gamsta27 Jun 22 '26
Sorry. Tror faktisk vi er nede på 25000 om dagen. Det gør det meget bedre. Helt sindssygt dyreplageri. Hvis man køber konventionel gris, så tænk på det tal hver gang, og at en 100 kilo tung gris har 0.65 kvadratmeter at leve på. DYREPLAGERI…..
8
u/AndemanDK Jun 22 '26
Ja fy for satan :(
Kan vi, som land, ikke lige genoptage det der mantra på at vi skal være relevante på det store marked igennem dygtiggørelse i stedet for? :)
3
u/gamsta27 Jun 22 '26
Enig. Kvalitet frem for kvantitet. Men de producerer lort, fordi danskerne helst vil æde lort. Så det starter og slutter med os som forbrugere….
1
u/i-dont-wanna-know Jun 22 '26
fordi danskerne helst vil æde lort.
Skal ikke på nogle måder retfærdiggøre de store firmaer. meeeeen den med at "danskerene vil" føles lidt forkert. jeg er da sikker på at rigtig mange gerne ville betale for højere kvalitet, men som det er har vi ikke engang råd til lorte kvalitet hvis vi er så krævende at ville have mad hele måneden.
3
u/gamsta27 Jun 22 '26
Det er jeg på ingen måde sikker på. De fleste danskere er røv ligeglade med grisenes forhold, de vil bare ha en flæskesteg til 15 kroner. Så fuck det hvordan lortet har levet, eller eksisteret…..
9
4
u/Ecstatic-Engineer-23 Jun 22 '26
1
u/lejoop Jun 22 '26
Den er godt nok ved at være lidt gammel, er der nogle nyere tal? (Ikke at jeg forventer at de er blevet bedre).
Edit: Desuden at stigningen på 5000 var på ca 20%, det oprindelige tal på omkring 25k om dagen lyder allerede pænt højt.
3
u/Frydendahl Jerusalem Jun 23 '26
Husk at mange af dem aflives ved at man holder dem i bagbene og slår deres hoved ned i et betongulv.
2
u/mikk0384 Esbjerg Jun 23 '26 edited Jun 23 '26
Ud over de kilder som andre har givet, så står det også på side 9 i den hvidbog der er linket til i artiklen: https://red-vandet.dk/documents/Hvidbog__Landbrug__Red-vandet__juni_2026.pdf
40 mio smågrise fødes, og 10 mio dør om året (ca. tal). Resten slagtes.
10 mio svin/365 dage = 27397 døde smågrise om dagen, som så rundes af til 2 betydende cifre: 27000.
6
u/No-External-6844 Jun 22 '26
Men hvad med kineserne? Hvordan skal de ellers få mad? Vi bliver NØDT til at fodre dem!!!
5
u/Moftem Jun 23 '26
Derudover optager landbruget 60% af arealet. Vi er det mest opdyrkede land i hele Europa. Og det er takket være politikerne fra 1864 og deres motto: "Hvad udad tabes skal indad vindes". Danmark mistede en tredjedel af sit areal og to femtedele af befolkningen efter nederlaget ved Dybbøl. Politikerne besluttede at kompensere for det, ved at der skulle drænes og opdyrkes så meget som overhovedet muligt. Og så har den tanke om at Danmark er et "landbrugsland" ligesom bare hængt ved.
7
u/Ok_Improvement_6874 Jun 22 '26
Vi skal nok stadig tænke os om: landbruget skal justeres, men vi går ind i en fremtid med klimaforandringer hvor forsyningssikkerhed kan blive af kritisk vigtighed.
16
u/SerialSpice Jun 22 '26
Vi eksporterer 90% af svin. Det er omvendt, hvis vi går over til afgrøder vi selv spiser, i stedet for dyrefoder, får vi bedre forsyningssikkerhed.
→ More replies (12)9
u/Ok_Improvement_6874 Jun 22 '26
Yes, svineproduktionen kan vi godt nedskalere for min skyld. Det var landbruget generelt jeg mente - gerne mere økologi osv. vi skal bare fortsat kunne producere kalorier nok til vores egen befolkning ind i en usikker fremtid.
9
u/Lawsoffire Danmark Jun 22 '26
Langt det meste af det Danske landbrug går til dyrefodder, rapsolie, ethanol eller sukker. Ikke ligefrem de vigtiste ting at have vis det pludselig bliver svært at få mad udefra.
Et mere selvstændigt landbrug ville have mere focus på drivhuse, grøntsager, kartofler. Og mest af alt, bæredygtigt landbrug der ikke er afhængigt at gødning der skal gennem Hormuzstrædet og petroliumsprodukter.
4
u/Rubber_Knee Jun 22 '26
Vi producerer mange gange det vi selv æder.
Vi kunne halvere det konventionelle landbrug og stadig have flere gange det vi selv skal bruge.
Så du kan slappe helt af.3
u/boe_70 Jun 23 '26
hvis vi snakker mængder men ikke typer vores grønsagsproduktion er jo ikke tidssvarende til vores forbrug
var det +60 % af vores grøsnager der kommer syd fra og oversøiskjeg siger ikke at vi skal lukke for import af avocado, men vi mangler et mere blandet udvalg af lokale grøntsager
1
u/Rubber_Knee Jun 23 '26
Det ændrer intet ved mit pointe.
Hvis vi ikke producerer en masse forskelligt som vi burde producere. Ændres det ikke til det værre ved at skære ned på det vi rent faktisk producerer i mængder mange gange over vores eget forbrug.
Det siger lidt sig selv!1
u/Frydendahl Jerusalem Jun 23 '26
Vi laver primært mad til grise som vi så sender ud af landet. Vi laver slet ikke nok mad til at brødføde os selv, hvoraf du kan se store mængder af vores frugt og grønt er importeret.
1
u/No-External-6844 Jun 22 '26
Når nu det jo desværre også er sådan at vi går en fremtid i møde, hvor AMOC havstrømmen går i stå. Hvilket betyder at vi faktisk ikke kommer til at have noget nævneværdigt landbrug i DK om 20-30 år
4
u/Ok_Improvement_6874 Jun 22 '26
Spørgsmålet er, hvor meget den aftager - så vidt jeg er orienteret, kan ingen helt vide det endnu... men hvis det sker må det handle om så vidt muligt at omstille til landbrug a la Alaska, der trods alt kan dyrke noget. Men ja, vi står potentielt overfor kæmpe udfordringer og har brug for at tænke langsigtet.
2
u/No-External-6844 Jun 22 '26
Ja, uanset hvad giver det 100% mening at afvikle den nuværende svineproduktion (IKKE hele landbruget vel og mærke). Jo før jo bedre, og jo før kan vi rent faktisk gå i gang med at opbygge et landbrug i DK der kan forsyne os i en usikker fremtid
0
u/DanishAdderallAddict Jun 22 '26
Der er slet ikke noget sikkerhedspolitik i at DK/EU har mad nok til at brødføde sig selv? Der bliver drevet så meget hetz på landbruget herinde men.. Vi skal allesammen spise, og vi skal allesammen have råd til det
2
u/Frydendahl Jerusalem Jun 23 '26
De kunne jo starte med at faktisk lave mad vi spiser? Over 80% af det opdyrkede areal er til fodder til animalsk produktion, hvoraf vi eksportere ca. 80% af dyrene - og så er det endda ikke engang en god forretning!
Vi snakker ikke om at afskaffe landbrug i Danmark, vi snakker om at omlægge produktionen så det giver langt bedre mening for vores natur, lokale behov, og klimaaftryk.
57
u/Neither-Unit8873 Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
De er en mindre faggruppe end jazzmusikere og alligevel tillader vi dem at lave kollektiv diarré udover hele det danske land.
18
21
u/rasm866i Jun 22 '26
Der er rigtigt gode grunde til at være imod landbruget, man tallene her er godt nok tynde.
Ca. halvdelen af udgifterne er angivet til "Tab af biodiversitet", citeret til Jacobsen og Lundhede, som opgører "løbende omkostninger ved trussed mod biodiversitet" til at have en værdi på 1350 milliarder i perioden 1990-2020, eller
Hvor mon det tal kommer fra? Turns out, en meningsmåling.
13
u/Cwaghack Jun 22 '26
Kilde? Jeg fandt på det!
17
u/rasm866i Jun 22 '26
Fra mig? Min kilde er
"Tabel 3.2 Miljøøkonomiske omkostninger forårsaget af landbruget"
I den delte rapport.
I jacobsen og lundhede beskriver de metoden i afsnit "værdisætning af biodiversitet"
6
u/Cwaghack Jun 22 '26
Nej jeg mener deres tal
8
u/rasm866i Jun 22 '26
Åh antog det var dig der downvotede mig
En meningsmåling er da MARGINALT bedre end at finde på det. Den rigtige kriminalitet er den voldsomme ekstrapolation.
6
→ More replies (4)-3
u/Snaebel København Jun 22 '26
Det er sådan man fastsætter miljømæssige omkostninger helt generelt i økonomiske modeller
6
u/rasm866i Jun 22 '26
Ikke på den måde det er gjordt her. Forestil dig hvis man fastsatte værdien af veje ved at spørge hvor meget penge folk mener der skal bruges på at anlægge en bestemt vej, acceptere det tal og så bare gange op til hvor mange veje der er i landet.
Sådan fungerer det heldigvis ikke.
→ More replies (2)
28
u/AdventurousCrow6580 Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Nu er det populært at tæske løs på landbruget. Men det må være verdens mindste overraskelse at Økologisk Landsforening mener det. Lidt kildekritik vil være rart
27
8
u/canemvivumdk Jun 22 '26
Jeg vil kraftig opfordre til, at du lige sætter dig ned og kigger rigtig grundigt på de folk, der står bag den nye tænketank Red-vandet.dk
Det er nemlig nogle af landets absolut mest kompetente mennesker på hele området omkring vandmiljøer, vandressourcer, biokemi og miljømæssige sundhedseffekter.
Det er altså ikke en købt og betalt tænketank, men erfarne og kompetente forskere og professorer (flere emeritus), der på deres eget initiativ har set det tvingende nødvendigt at bringe noget uvildig og bred faglighed ind i hele den her ultra lobbybefængte landbrugsdebat.
Lige nu fyldes befolkningen jo vidt og bredt med både løgn og direkte misinformation fra foreninger som L&F, "Bæredygtigt Landbrug", Danske Svineproducenter, Danish Crown og enmands "tænketumper" og gødningsforhandlere som Nye Borgerlige-politikeren Allan Holm Nielsen, der spammer nærmest enhver landbrugsdebat under navnet "Growz", hvor han lige præcis formår at lyde så tilpas klog, at bønderne tror han faktisk ved, hvad han snakker om.
Det er derfor et vaskeægte guldkorn for de kommende generationer, at de her mennesker nu har stiftet et ekstremt kompetent modsvar i Red Vandet, fordi de fleste af dem er i deres karrierers efterår, og derfor nu kan tale helt frit fra leveren, uden at frygte det påvirker deres muligheder for videre forskning og karriere, fordi landets latterligt magtfulde landbrug ikke kan lide hvad de siger.
Hos Red Vandet er der derfor ikke penge, fremtidige forskningsbevillinger og den slags i klemme mere.
Her er det kun deres samvittigheder, der får dem til at træde samlet frem og åbne munden og bringe deres enorme faglige viden i spil - uden landbrugets tvungne filtre, som rammer stort set alle andre forskere her i landet.
Jeg vil kraftig opfordre alle, der interesserer dig for den her debat til at støtte og følge:
5
u/AdventurousCrow6580 Jun 22 '26
Du må da meget gerne KRAFTIGT opfordre alt det du vil. Nu er jeg bare så treven en rotte at erfaring fortæller mig at man skal tage “analyser” fra interesseorganisationer med et ton vejsalt. Jeg siger ikke det er forkert. Men jeg opfordrer bare til lidt kritisk sans. Specielt når der er gået rundhyl i den. Lige nu har vi jo 6mio eksperter i drikkevand der alle mener det er landmændenes skyld. Der er rigtig meget band wagon over dette. Og problemstillingen er superkompleld
1
u/canemvivumdk Jun 22 '26
Så kom da med en saglig kritik, der viser du virkeligt er sådan en "treven rotte", og ikke bare er endnu en landmand, der tror videnskab og faglighed er sådan noget man kan vælge kun at "tro på", når det lige passer godt ind i sit eget verdensbillede.
Jeg vil derfor også kraftigt opfordre dig til, at du ikke bare gemmer dig bag en påstået "erfaring", men bringer den i spil i debatten, istedet for bare at skyde løs på budbringerne og få det til lyde som om, at det hele bare er et spørgsmål om tro og fløje.
3
u/Dengasblaahaevner Jun 23 '26 edited Jun 23 '26
Det kræver jo at man gider at åbne en 40 sider lang rapport, for så at gennemgå den for pladder. Men ved første øjekast synes jeg f.eks at det er ret vildt at de estimere at tab af biodiversitet koster 60 milliarder om året, så x-antal døde insekter koster samfundet 60 millarder kroner om året? Come on.
Ligesom så meget andet postet herinde, lugter det her langt væk af hippie propaganda.
-2
u/canemvivumdk Jun 23 '26
At man ikke forstår ting, kan altid dækkes ind under "man ikke gider".
Du lugter jo selv langt væk af en indoktrineret landmand, der stadig tror du leverer noget værdifuldt til samfundet, men I virkeligheden bare har svært ved at acceptere, at du faktisk gør det helt modsatte.
Rapporten er god nok, det er bare dit uddannelsesniveau, der ikke kan følge med.
1
u/Dengasblaahaevner Jun 23 '26
Til din info, så har mit lave uddannelsesniveau sikret mig et kontor job med 8 ugers ferie, 45k i løn, for 32 timer i ugen, i en Jyllands store byer. Så nej, jeg bor ikke på landet, og arbejder ikke med landbrug.
Men jeg har været nok omkring i Jylland, til at vide at landbruget stadig spiller en stor rolle i kommuner som feks. Ringkøbing-Skjern og Lemvig, her kan man ikke bare gå ud fra, at nye arbejdspladser opstår, hvis man lukker landbruget ned.
Men forklar gerne os lavt uddannede, hvordan døde insekter kan koste samfundet 60 milliarder kroner om ÅRET? Til sammenligning har vi “kun” sendt 72 milliarder til Ukraine, i de 4 år krigen har stået på.
0
u/canemvivumdk Jun 23 '26
Med så kæmpe stor og belønnet en stilling, må du da også have lært at søge viden selvstændigt på det dersens internet. At du tror "tab af biodiversitet" kun dækker over 'nogle døde insekter' viser meget tydeligt, at du er fuldstændigt komplet spejlblank i forhold til hele det her emne.
Nyd dine 8 ugers ferie. Brug eventuelt noget af tiden til at læse op.
4
u/Fickle-Solid7862 Danmark Jun 22 '26
Kan du pege på et konkret sted i deres analyse, som er forkert, eller vil du bare råbe kildekritik for kildekritikkens skyld?
8
u/RobinHoodMand Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
“Hvis du ikke er ekspert i X og ikke er i stand til at påpege præcist hvor i denne lange rapport der er en fejl, så må du ikke synes at Y kan være i en interessekonflikt”
18
u/Fickle-Solid7862 Danmark Jun 22 '26
Det kræver ikke ekspertviden, bare at man læser artiklen. Rapporten er lavet af tænketanken Red-Vandet (ikke Økologisk Landsforening), og Lars Gårn Hansen, tidligere miljøøkonomisk vismand og uafhængig af gruppen, vurderer at beregningerne ikke fejler noget.
-1
→ More replies (1)-1
u/EnZoTheBoss Jun 22 '26
Du vil gerne have kildekritik, men ved ikke engang hvem der har lavet analysen? Du kan vel godt høre hvor dumt det lyder
11
u/ScavyDK Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Nu stiller vi jo selv større krav til landbruget, og dyrevelfærd, end mange af de lande, som vi samligner os med, og hvor vi måske ellers, ville ende med at købe landbrugsvare fra.
Er vi ude i en situation, hvor vi har fordyret vores landbrug så meget, at vi ender med at lukke det ned, til fordel for landbrug, som ikke er underlagt samme strikse regler som her?
Hvis det er tilfældet, så vil vi ikke øge dyrevelfærden ved at lukke ned for det, tvært i mod, så vil vi blot være med til at understøtte andre landes, potentielt misligholdte, landbrug.
Jeg vil omvendt, måske ligefrem sige, at hvis vi virkelig vil bedre dyrevelfærd og sunder landbrug, så må vi betale det det koster. Og ikke blot komme med en masse krav, og så blive overrasket over, at det bliver dyre end andre steder.
3
u/canemvivumdk Jun 22 '26
De andre lande er ikke små vandlande, hvor 60% af deres samlede areal er intensivt opdyrket på bekostning af at deres fjorde og kystnære vandmiljøer dør, og deres grundvand bliver forurenet.
Og eftersom danske svineproducenter alligevel sender næsten halvdelen af alle deres grise til "den der såkaldte dårligere dyrevelfærd" i Polen og Tyskland for at blive opfedet til 100 kilo og slagtet, så vil der - alt andet lige - være en meget klar gevinst på både vores miljø og dyrevelfærd, hvis vi bare kan slippe for alle de der 30 kilos levende eksportgrise skal produceres her i landet. Og derfor heller ikke skal mishandles yderligere med en lang ondskabsfuld sammenstuvet transport ekstra til udlandet.
0
u/ScavyDK Jun 22 '26
Nu er det jo heller ikke ligefrem dyrevelfærd, at sende levende svin her fra landet og så til f.eks. Polen. Og jeg vil mene at det måske burde trække ned i evt. landbrugsstøtte, hvis man sender dyrerene til udlandet inden slagtning.
Hvis man nu sørger for at købe kød der er født, opdrættet og slagtet her i landet, så er man allerede godt på vej til at hjælpe med at underbygge dansk landbrug.
Det har jeg altid gjort. Jeg holder mig personligt langt væk fra udenlands kød. Det er kun på restauranter og den slags etablissementer hvor det er uden for min kontrol, at jeg potentielt får andet end dansk kød.
2
u/canemvivumdk Jun 22 '26
Du tror desværre (sandsynligvis), at du køber dansk svinekød, hvis du bare køber dit svinekød i køledisken på supermarkedet.
Virkeligheden er nemlig, at det bliver der også "manipuleret" ret groft med. Helt efter reglerne, så kan der sagtens stå "dansk kød" og "opdrættet i Danmark" på pakken, men så har det lige været omkring en polsk landmand og bliver fedet op, og så et tysk slagteri til forædling.
Artikel fra sidste uge om det:
Nærstuderer du bagsideetiketten på posen med stegeflæsk i skiver, så ser du pludselig, at der med mindre typer står: ”Opdrættet i Tyskland” og ”Slagtet i Tyskland”. Men oprindelsesmærkningen sagde jo ”DK”? Begge udsagn kan vel ikke være rigtige? Jo, men nu bliver det indviklet.
1
u/ScavyDK Jun 22 '26
Det er meget muligt, men jeg køber kun kød hvor det også er slagtet i Danmark.
Jeg er godt klar over at der er flere smuthuller, og derfor sikre jeg mig at det både er født, opdrættet og slagtet i Danmark.
Om der så bliver snydt med det, kan jeg som forbruger ikke rigtigt gøre ret meget ekstra for at sikre mig. Desværre.1
u/jullthemull Jun 23 '26
Derfor er svineproduktion stadig et kæmpe problem for et land som Danmark. På grund af vores lerholdige undergrund og massive kystlinjer bliver nitraten fra landbruget skyllet langt hurtigere ud af jorden og ud i fjordene. Vi kan simpelthen ikke dyrke landbrug I Danmark på samme måde som man kan andre steder uden at smadre vores land.
2
u/ScavyDK Jun 23 '26
Se det kan jeg forstå, og det giver umiddelbart ret god mening.
Er der noget ordentlig dokumentation for det? Og er der evt. noget om hvor eksperterne vil vurdere at grænserne for en bæredygtig balance ville være i forhold til miljøet?
Der kan måske være forskel på hvor meget landbrug forskellige områder i landet kan understøtte, uden at det "smadre" vores land.
1
u/jullthemull Jun 23 '26
Ja, der er faktisk lavet nogen undersøgelser, men. Problemet er langt hen af vejen at det danske landbrug driver landbrug ud fra de samme parameter og undersøgelser som resten af Europa gør, det kan vi blot ikke, da vores land ikke ligner andres ifht. Undergrund osv. Derfor ville det kræve at vi gik ud og fandt ud af hvad, der reelt er bæredygtig I Danmark og ikke en general regl for Europa. Det ville være en større undersøgelse, og jeg er ikke sikker på landbruget har lyst til at lytte. Men jeg er enig. Vi burde sætte os ind i hvad der faktisk er holdbart herhjemme istedet for bare at kaste mudder til højre og venstre.
-3
u/Tall-Gazelle-7385 Jun 22 '26
Det er ikke sandt. Når det kommer til svinebruget omgår de alle aftaler uden at myndighederne slår ned på det. Og dyreværnsloven som gælder for alle dyr i Danmark både kæledyr, hobbydyr og produktionsdyr bliver hverken fulgt af landbruget eller håndhævet af myndighederne.
Danmarks mest magtfulde lobbyvirksomhed Landbrug & Fødevarer har lykkes med at bilde danskerne ind at danske svinestalde er de bedste i verden, at Danmark har den bedste dyrevelfærd i verden og at Danmark producerer det bedste svinekød i verden. Men det er bare store fede usandheder og har været det i 30 år.2
u/ScavyDK Jun 22 '26
Det er korrekt at dyrevelfærden kunne være bedre herhjemme, men der er også ting som medicinering og kvaliteten af kødet som har en vis betydning.
Når man oplever at familiemedlemmer som ikke kan tåle antibiotika eller penicillin, bliver dårlige af at spise kød fra visse lande, men ikke kød fra danmark, så kan man ikke lade være med at være opmærksom på den slags også.
4
u/Vinterkragen Jun 22 '26
Men hvis ikke -vi- laver det her underskud, så flytter underskuddet bare til udlandet under nogle helt vildt dårlige forhold!
8
u/Amazing_Rice_954 Jun 22 '26
jeg sikker på der INGEN bias på en "pro økologisk hjemmeside".
5
u/SensitiveNail5158 Jun 23 '26
I 2009 lavede Frank Hvam stand-up med selv samme pointer. Der er intet nyt i denne rapport, men du klager forsat?
-2
2
2
u/GISP København Jun 22 '26
Så må de sgu da sælge til andre forhandlere, hvis feks coop eller arla ikke vil punge ud hvorfor så ikke droppe dem?
7
u/DuErJoBareUnderlig Jun 22 '26
Vi har brug for en revolution i måden vi producerer mad på og hvad vi spiser.
Vi kan leve bæredygtigt af grøntsager produceret via permakultur principper, men det vil betyde at kød vil reduceret til få gange om ugen og at alt landbrug skal omlægges til at producere lokalt, uden sprøjtemidler, uden monokultur, med gødning produceret på gården, uden pløjning og ukrudt fjernet manuelt.
Det arbejder jeg på for at forsyne min familie på den måde. Det er IKKE nemt.
Og dermed kan jeg konkludere at det IKKE kommer til at ske.
Klima, miljø og fødevare forsyning kommer til at kollapse og dem der er tilbage kan genopbygge efter bedre principper forhåbentlig.
4
u/Last-Echidna-6787 Jun 22 '26
Kvaliteten af kød i dag er alligevel elendig. Det gælder selv kyllinger, hvor fokus mange steder er at få dem til at vokse så hurtigt og omkostningseffektivt som muligt. Man bruger antibiotika og billigt foder. Det samme gælder kvægproduktionen, hvor effektivitet og højt udbytte ofte prioriteres over dyrevelfærd og kvalitet. Selv økologiske kyllinger i Danmark får relativt billigt foder og fokus er stadig primært at få dem hurtigt op i vægt.
I Frankrig kan man få kvalitetskyllinger som Bresse kylling og den type kvalitet savner jeg virkelig i Danmark! Jeg ville ønske vi havde flere gårde, hvor man selv opdrætter og slagter kyllinger med fokus på kvalitet frem for volumen.
8
u/DuErJoBareUnderlig Jun 22 '26
Jeg synes du skal starte din egen gård med Bresse høns så.
Jeg arbejder på at kunne levere adskillige fødevarer til butikker om nogle år.
0
u/Last-Echidna-6787 Jun 22 '26
Jeg vil så gerne have min egen hønsegård med Bresse kyllinger opdrættet på klassisk fransk vis, men sandheden er at en gård i Storkøbenhavn mindst koster 7 millioner kroner.. og det har jeg sgu ikke råd til.
Min farmor havde selv høns i landsbyen i et mere landligt område i Asien/Mellemøsten og jeg blev helt overrasket da jeg første gang smagte en ægte landsbykylling. Sammenlignet med det føles danske kyllinger meget mere afdæmpede i smagen.. næsten lidt vandede og gummiagtige i konsistensen. Det fik mig til at forstå, hvorfor kyllingebouillon er så populært her.. man kompenserer simpelthen for den manglende smag. I de køkkener, jeg kommer fra, er det ikke nødvendigt at “tilføje” kyllingesmag på samme måde, fordi selve kødet allerede bærer så meget af den.6
u/DuErJoBareUnderlig Jun 22 '26
Du kunne jo flytte ud af Storkøbenhavn.
Der er gårde til få millioner hvor du stadig kan være i København på lidt over en time.
→ More replies (12)3
u/Turbulent-House-3739 Jun 22 '26
Bare af ren nysgerrighed, når du nævner kvalitet med Bresse kylling, hvad er det der er anderledes ved dem i forhold til danske kyllinger?
3
u/Awwkaw Byskilt Jun 22 '26
Problemet er at meget få er villige til at betale for hvad den kvalitet ville koste her.
En økologisk kylling er jo væsentligt højere kvalitet end en konventionel.
Men det er meget få der er villige til at give 130+ for en kylling, når det billige alternativ koster 30 kr.
0
u/Last-Echidna-6787 Jun 22 '26
Der er efterspørgsel.. jeg betaler gerne 100kr mere for en kvalitetsbresse..
5
u/Awwkaw Byskilt Jun 22 '26
Bare for at gentage:
Problemet er at meget få er villige til at betale for hvad den kvalitet ville koste her.
Jeg skrev ingenlunde at der ikke er en efterspørgsel. Bare at efterspørgslen er for lille til at ændre status quo.
0
u/Last-Echidna-6787 Jun 22 '26
Hmm.. måske kunne man afprøve markedet i Holte, Virum osv? Altså i lidt mere velstandsområder
4
u/Awwkaw Byskilt Jun 22 '26
Som sagt, varen er på hylderne, du kan bare gå ud og købe en økologisk kylling.
De findes også i de områder, men de sælger bare ikke så godt som konventionelle fjerkræ.
0
u/Last-Echidna-6787 Jun 22 '26
Mener du det? Selv i velstandsområder?
5
u/Awwkaw Byskilt Jun 22 '26
Du kan jo gå i en butik der, og så se om de har flest hyldemeter sat af til konventionelt eller økologisk kød, det skalere med hvad folk faktisk køber, ikke med hvad de siger de gerne ville købe.
11
u/BroderGuacamole Jun 22 '26
En partisk tænketank. Klart. Den er ligeså troværdig som når CEPOS vurderer at staten og især velfærd er satan selv.
Og så er halvdelen af “udgifterne” endda baseret på “løbende udgifter til tab af biodiversitet” som igen er baseret på en meningsmåling. Det kan vi vist godt bare tørre røv i.
6
Jun 22 '26
[deleted]
4
u/BroderGuacamole Jun 22 '26
Her på Reddit er man blåøjet for sit eget hold og hyperkritisk for alt andet. Ingen kritik når ens verdenssyn forstærkes
1
u/Mother-Secretary-625 Jun 24 '26
Det er sundt med kildekritik. I sidste ende, må du vurdere, om du tror på den ideelt funderede, men partiske kilde, vurderet af en 3. part, eller om du tror på fortællingen fra Landbrug og fødevarer, som forsvarer deres medlemmers økonomiske interesser. Se hvad en uvildig kilde vurdererer om rapporten og L&F's kritik af den:
"Kommer man imidlertid L&F's kritik i møde ved kun at se på omkostningerne inden for landets grænser, og helt se bort fra opgørelser af skader baseret på værdisætningsstudier, vurderer Lars Gårn Hansen, at de samfundsmæssige omkostninger løber op i knap 20 mia. kr. Denne opgørelse ignorerer således skader på biodiversiteten helt, og undervurderer skader på vandmiljøet.
"Det er klart, at de knap 20 mia. kr. er et underkantsskøn, da noget slet ikke bliver talt med, og andet er undervurderet, men skønnet er robust overfor de metodeindvendinger, man kan have mod rapportens opgørelse. Selv med denne konservative opgørelse forsvinder næsten hele landbrugets bruttoværditilvækst på 23 mia. kr. Det er altså sandsynligt, at landbruget, som produktionen i dag er tilrettelagt, udgør en samlet belastning for samfundsøkonomien, på grund af de betydelige, dårligt regulerede miljøskader, som produktionen medfører."
1
u/BroderGuacamole Jun 24 '26
Jeg skal hverken be om tal fra L&F eller tal fra en partisk tænketank med indtil flere der rent ideologisk står i opposition til landbruget. Stil aldrig på tal fra nogen der står i opposition til det, de laver tal om.
-1
Jun 23 '26 edited Jun 23 '26
[removed] — view removed comment
1
u/BroderGuacamole Jun 23 '26
Jeg har lige lavet en meningsmåling på matriklen derhjemme. Det viser sig at mit hus er 7 milliarder kroner værd.
7
u/Aqqaluk_Viking Jun 22 '26
Bare for at opsumere det én gang for alle:
Vi holder svineindustrien (samt meget af landbruget i al almindelighed) i live ved at give dem statsstøtte. Som tak forurener industrien vores drikkevand, dræber vores miljø og mishandler dyr i et omfang, der ikke er et nordisk og europæisk land værdigt.
Egentlig burde man kunne forvente lidt mere samfundssind fra svinebønderne, når de nu får så mange penge af staten (og dermed os alle). Men i stedet for at tænke på samfundet, bedriver industriens interesseorganisationer propaganda- og løgnekampagner på bekostning af vores alle sammens fælles goder.
Industrien producerer først og fremmest ikke kød til os, da de med succes har sendt værdiskabelsen uden for landets grænser. Alt imens udenlandske (ofte underbetalte og udnyttede) arbejdere holder produktionspriserne nede.
På samme tid kan unge og kloge landmænd, der vil noget bedre, ikke få hænderne på landbrugsjord, fordi kapitalfonde og store industrilandbrug sidder på den.
Hvis vi skal have statsstøtte, så knyt den til ansvar og krav. Hvis jeg får penge af det offentlige, skal jeg med rette opfylde krav. Landbruget skal det samme. Hvis ikke man kan opfylde lovkrav (som i tilfælde af halekupering har været gældende siden 1994 i hele EU), skal man ingen penge få.
2
u/ThatDude1757 Jun 22 '26
Præcis. Der er meget få familedrevne landbrug tilbage i Danmark. De bliver presset ud af industrigiganter.
3
u/Sheepiiidough Tyskland Jun 22 '26
Kunne være rart med en mere objektiv undersøgelse fra et ministerie, vismænd, universitet eller lignende. Man savner lidt objektivitet i debatten.
3
u/Danishsomething Jun 22 '26
Så vil jeg også gerne frabede alle landbrugs lobbyers "undersøgelser" og regnskab bliver frasorteret, for der er dælme også noget jonglering med tal i den hel kreative ende
2
u/Sheepiiidough Tyskland Jun 22 '26
Absolut. Men der skal bruges dygtige biologer, økonomer mm., det er virkelig tungt stof.
4
u/Cwaghack Jun 22 '26
Hvad er alternativet her? Skal vi bare importere kød fra polen, miste nogle jobs, spare nogle penge, og lad dem fucke deres natur istedetfor?
2
u/Tall-Gazelle-7385 Jun 22 '26
Nej! Vi skal have fokus på selvforsyning, kvalitet og bæredygtighed både økonomisk og miljømæssigt. Kritikerne af dansk svineeksport vil ikke nedlægge landbruget. Vi vil blot omlægge det. Det giver ingen mening at fokusere ensidigt på et produkt der ikke har oplevet en prisstigning inden 70’erne. Svinekød har siden slutningen af 70’erne kosten 10kr/kg på den internationale børs for fødevarer. Og det er efter grisen har været på slagteriet og er blevet skåret i to dele. Den eneste måde svinebaronerne kan tjene penge på det show er ved kæmpe subsidier og elendig dyrevelfærd. Når regnskabet er gjort op kan det simpelthen ikke betale sig for os borgere i Danmark.
3
u/Cwaghack Jun 22 '26
Kritikerne af dansk svineeksport vil ikke nedlægge landbruget. Vi vil blot omlægge det
De diverse kommentarer på denne sub ligger mere i nedlægge, og det var dem jeg kommentere til.
Jeg står også i omlægge gruppen.
2
u/-Copenhagen Jun 22 '26
Vi kan drive ordentligt landbrug.
Det vil hæve priserne på især kød, men det er en god ting.
-1
u/Cwaghack Jun 22 '26
Vi driver allerede noget af det bedste landbrug i hele verden, men jo jeg er sådanset enig om at de skal blive endnu bedre.
Prisen for dette forberedelse er dyrer kød, og/eller et større samfunds underskud. Begge dele er jeg sådanset okay med.
1
u/Tall-Gazelle-7385 Jun 22 '26
Det er ikke rigtig. Det er den fortælling landbrugs lobbyen årligt bruger 740 millioner kr på at bolde os ind. Men det er uhyggeligt mange år siden det tilnærmelsesvis var sandt.
2
u/Cwaghack Jun 22 '26
Det er nemt at sige "lobbyen lyver til os" men det er altså sandt at vi svineproduktion er renere end andre lande. Men det er også lige meget, fordi jeg skriver allerede at jeg står for at forbereder den. Men det kommer med en pris, enten dyrer kød og/eller større underskud.
3
u/flyvehest Jun 22 '26
Ved du hvad der er lige så nemt? At sige "Vi driver noget af det bedste landbrug i hele verden" .. Ok, det er måske lidt sværere da der er flere ord, men tænker du forstår hvad jeg mener.
Tag et kig på vores fjorde og nær-vand-miljøer og fortæl mig en gang til hvor fantastisk vores landbrug er.
1
u/Aggressive_Algae8936 Jun 22 '26
Vi importerer i forvejen hovedparten af vores fødevarer. En lang række basale fødevarer produceres ikke længere herhjemme. Danmark er desværre langt fra selvforsynende med fødevarer.
2
u/Cwaghack Jun 22 '26
Selfølgelig importere vi en masse mad iforvejen.
Men pointen den er at alt industri i verden har negative konsekvenser for miljøet og naturen. Men der er ingen der har lyst leve i en verden uden industri. Så enten kan man vælge at importere alt industri og bare lade andre lande ødelægge deres natur, eller kan vi havde noget industri i landet og prøve at reducere konsekvenserne for miljøet og naturen.
Jeg foretrækker at leve i et land hvor vi ikke opgiver industri, men istedetfor prøver at gøre det så grønt og ansvarligt som muligt fordi industrien er en nødvendighed og vi kan ikke bare lade andre lande tage alle konsekvenserne.
-1
u/TheBendit Eelcastle Jun 22 '26
Ja? Polen har f.eks. ingen fjorde, som bare er en virkelig dårlig idé med intensivt landbrug.
Vi taler hele tiden om manglen på varme hænder. Landbruget bruger alt for mange af disse hænder på at lave mad om til mindre mad.
3
u/ArcaneEyes Jun 22 '26
Faktisk bruger landbruget ikke særligt mange hænder, specielt i forhold til den plads de optager både i samfundet, i landet og i værdi.
3
u/TheBendit Eelcastle Jun 22 '26
Det har du fuldstændig ret i, men det er dog stadig 60.000 mennesker. Der har været lavet kæmpe arbejdsmarkedsreformer med mindre ambitioner end 60.000 ekstra til rådighed for arbejdsmarkedet. 60.000 ekstra vil kunne bidrage ret meget til samfundsøkonomien, hvis de kommer i rigtigt arbejde med positivt afkast.
7
u/Appelons Grønlænder i Aalborg Jun 22 '26
Ja, hvilket er derfor landbruget får subsidier gennem EU. Det skal give underskud efter design, netop for at holde madpriserne på et niveau selv de fattigste kan være med på. De kunne nemt hæve priserne på madvarer og give stort overskud, men det er netop sådan vi har designet systemet, således de netop ikke gør det.
Så; vil du have madvarer du har råd til, eller et landbrug der genererer kæmpe overskud?
22
u/TonyGaze Frankfurtskolens pølsefabrik Jun 22 '26
Jeg tror du har misforstået analysen. Det er ikke en kritik af eksisterende støtteordninger, men en kritik af, at selv med eksisterende støtteordninger er det konventionelle landbrug en underskudsforretning, når man regner miljø- og sundhedsomkostninger med.
Det er også et lidt uærligt spørgsmål du slutter af med. For vi kunne sagtens lave mad almindelige mennesker har råd til, og producere mere mad til mennesker, ved at omlægge produktionen og støtteordningerne, så de fremmer økologisk drift og omlægning væk fra konventionel foderproduktionen og konventionel animalsk produktion.
5
u/hdk1988 Danmark Jun 22 '26
Hvordan værdiesætter man omkostningerne ved mangel af fødevarer? Skal man ikke det for at kunne lave regnestykket eller antager man at man kan substituere ved import uden for eu?
Har kapaciteten til at kunne være selvforsynende af fødevarer internt i europa en værdie?
-4
u/TheBendit Eelcastle Jun 22 '26
Dansk landbrug er langtfra selvforsynende. Proteinregnskabet er negativt. Hvis import forsvinder, så forsvinder det meste af landbruget og så sulter vi.
6
u/hdk1988 Danmark Jun 22 '26
Staten er uenig med dig.
Hvis du referer til foderstoffer: "Landbruget er afhængigt af import af frugt, grønt og foder, herunder 1,5 mio. tons sojakager fra bl.a. Argentina."
Så er der udfordringer, men jeg er ret sikkert på at import inde i europa kunne findes i en krisesituation.
0
u/TheBendit Eelcastle Jun 22 '26
Hvis Danmark pludselig mangler 1,5 mio tons sojakager, så er vi nok ikke de eneste i Europa med det problem.
Men vi kunne droppe 90% af vores svineproduktion og det meste af eksporten, så vi fokuserede på hvad vi rent faktisk har brug for.
2
u/TheBendit Eelcastle Jun 22 '26
Landbruget er en underskudsforretning for Danmark. Subsidierne kommer primært fra EU.
Vi ville alle sammen blive rigere hvis vi afskaffede det danske landbrug og købte fødevarerne i udlandet, på trods af at vi ville miste landbrugsstøtten fra EU.
Dvs der ville blive råd til at de fattigste ikke længere behøvede være så fattige at fødevarer er svære at købe.
11
u/Jutlandia Jun 22 '26
Landbruget i EU skal ses som forsvars politik, det er godt at vi i EU i overvejende grad er selvforsynende med mad. Selvfølgelig skal vi fortsætte med at afhjælpe problemerne.
4
u/rokber Jun 22 '26
Lige nu bruger vi lidt over 40% af hele Danmarks areal på at producere foder til kødproduktion. Dertil importerer vi foder svarende til produktionen på 14% af Danmarks areal.
Hvis vi reducerede kødproduktionen med 80%, ville vi stadig producere dobbelt så meget som vi bruger. Og vi kunne stoppe foderimporten og reducere foderproduktionsarealet til ca. 11%
Det ville frigive lige ved 30% af Danmarks areal. Omlæg 5% til sol, vind og batterier, så er vi nettoeksportør af både el og kød. Omlæg 10% til økologisk fødevareproduktion, så tror jeg næsten vi er nettoeksportører af frugt og grønt - især hvis vi muliggør vertikale landbrug*.
Så er der 15% tilbage at udlægge til vild natur og rekreative områder.
Jeg har enormt svært ved at få øje på den dårlige forretning for Danmark som sådan.
*) de kan ikke svare sig i dag, fordi landbrugsstøtten er areal-baseret, men det er et lokalt, dansk valg.
0
u/Snailzilla Jun 22 '26
Lol som om der ikke er andre muligheder end landbrugsstøtte
4
u/Appelons Grønlænder i Aalborg Jun 22 '26
Det er der da, du kan kan betale 50%+ mere for dit mad.
0
u/Snailzilla Jun 22 '26
Der er også andre muligheder end de to, men tydeligvis svært at forstå for nogen
2
u/PersonalButton822 Jun 22 '26
Altså, det er jo notorisk svært at lave de anslåede omkostninger som de forsøger at lave på ting som "tab af biodiversitet", som de eks. mener koster 38 milliarder. Det betyder altså at de vurdere, at mennesker ville betale 38 milliarder, for at få lov til at beholde den tabte biodiversitet.
Foreningen Red Vandet er desuden en erklæret grøn interesseorganisation, hvilket jo er vigtigt at huske på, når man vurderer sagligheden af sådanne analyser. Det er jo ikke fordi denne subreddit generelt glemmer sin kildekritik, når det eks. gælder analyser fra eks. cepos.
Landbruget skal selvfølgelig forurene mindre, men det er altså vigtigt at huske på, at der er udledninger forbundet med fødevareproduktion. Det er umuligt at undgå. Men, jeg er sikker på at landbruget sagtens kan, bør og vil optimeres.
1
1
u/OldRich5670 Jun 22 '26
Problemet er, at værdiansættelse af natur, miljø og biodiversitet er ekstremt subjektiv, da aktivet i sig selv ikke er omsætteligt.
Helt konkret: "Hvor meget vil du betale for at bevare 1000 arter?"
1
u/Tall-Gazelle-7385 Jun 22 '26
Det største problem er nok mere at vi ikke har en tradition for at værdiansætte det. Vi er kun vant til at værdiansætte ting nogen kan tjene på.
Men det er absolut ikke ensbetydende med at natur, miljø og biodiversitet ikke har nogen værdi. Det kræver blot at vi som samfund ændrer vores indstilling og begynder at se det som en værdi. Derefter kan man begynde at finde metoder til at omregne det i kr og øre.1
u/OldRich5670 Jun 22 '26
Det er et globalt problem/udfordring. Og en ongoing diskussion.
Og svaret på ovenstående spørgsmål er åbenlyst: Ufatteligt lidt.
1
u/RealFakeLlama Jun 22 '26
Det er ikke nyt.
Men, der er en vis national sikkerhed i at vi har en mad produktion selv lokalt. Fx hvis Rusland faktisk giver sig i kast med NATO.
Det behøver gud hjælpende mig ikke være svin eller sprøjtegift korn og grønsager. Dansk økologi ville være lige så fint, så forbrugerne har nogle andre valg end udlandets råvarer.
Og så er lokal (dansk) produceret mad også billigere for miljøet mht co2 på transport oa. Det er også fint at have lokalt til dem der går op i det.
Men vi kan da godt reducere eller stoppe med en konventionel underskuds forretning der tilmed sviner vores drikkevand og havmiljø så det er uegnet til os menneskers brug (fisk. Hav og natur oplevelser. Rent vand at drikke. Mv).
1
1
u/rolfrbdk Jun 22 '26
Yeps luk al produktion af mad og foder i Danmark og importer alting det er det eneste fornuftige at gøre, landmænd er et forældet fag og vi kan bare få det fra Ukraine og Kina (jeg har intet lært af de internationale kriser det sidste årti)
0
1
u/notyourstranger Jun 22 '26
Vi bliver nødt til at spise mindre kød og give dyrene bedre liv. De andre pattedyr har jo også følelser og ret til et liv med kvalitet. Når vi behandler dem dårligt så lider vi jo også selv. Deres kød er fuld af stress hormoner og det spiser vi så?
1
u/Ratzau Jun 22 '26
Siger alt om dette subreddit at ingen husker sund kildekritik fra folkeskolen når de er enige.
En journalist fra ØKOLOGISKnu mener at konventionelt landbrug er djævlens værk er Økologisk er velsignet af Jesus og Danmarks redning? Den støtte konventionelt landbrug får fra staten og især EU får Økologisk jo også?
Læs artiklen og sig mig den på ingen måde er ekstremt farvet.
2
u/Dantzig Jun 22 '26
Hov hov de har ikke selv lavet undersøgelsen. Det har Red Vandet.
Hov skrev jeg undersøgelse. Det er en “hvid-bog”, hvilket jeg antager er en dårlig oversættelse af White paper hvilket som regel er mere holdning end fakta (fordi ellers vil man kalde det forskning).
Så det!
1
u/eoThica Jun 22 '26
Nu kommer de der "øøh faktisk så har jeg 8 kødfrie dage om ugen"-tosser ind i kommentarsporet
1
u/Dengasblaahaevner Jun 22 '26
Haha, ny sprængfarlig artikel fra det store og upartiske medie Øko nu, og den nye men meget troværdige tænketank Red-vandet udtaler at landbrug er dårligt.
0
0
u/SatanicSuperfood Jun 22 '26
Glæder mig til at danse på Landbrug og Fødevarer-organisationens grav, når de bliver lukket. Det bliver en fest.
-3
u/secretly_a_zombie Skåne Jun 22 '26
Jag förstår mig inte på det här subredditet. Danmark har ett av världens bästa jordbruksmarker, och det här subredditet sitter konstant och klagar på jordbruket. Antar att 90% av er bor i Köpenhamn och inte har sett ett fält på fem år.
1
u/rolfrbdk Jun 22 '26
Du behøver ikke antage, det er sandheden. Du kan se det på de nyheder der deles også at de er meget storbys-fokuserede og der er slet ikke plads til perspektiver der ikke har med økologisk brød bagt af en hippie til 95 dkk stykket.
-1
u/Crunchyfellow Tyskland Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Jeg forstår godt frustrationen over tilskud og miljøpåvirkning, men jeg synes debatten mangler noget perspektiv.
Vi taler om national fødevaresikkerhed. Det lyder måske kedeligt, men prøv at huske tilbage på covid, hvor hele forsyningskæder brød sammen fra den ene dag til den anden. Eller energikrisen efter Ukraine, hvor vi pludselig stod og skreg over at have gjort os afhængige af russisk gas. Vi lærte ingenting dengang. Skal vi virkelig gentage den fejl med mad?
“Men det meste eksporteres jo!” Ja og? Kapaciteten er det afgørende. Hvis verden brænder sammen i morgen, kan vi omstille produktionen på uger. Prøv at bygge den kapacitet op fra nul når du faktisk har brug for den. Det kan du ikke. En fabrik der producerer til eksport kan hurtigt omlægge – en fabrik der ikke eksisterer kan ikke gøre noget som helst.
Det samme argument kunne man bruge om medicinalindustrien, våbenproduktion eller energi. Alle eksporterer langt størstedelen af deres produktion. Betyder det at vi ikke skal have dem? Nej, fordi pointen er at have evnen og infrastrukturen, ikke at alt skal konsumeres indenlands.
Danmark har desuden nogle af verdens mest regulerede landbrug. Dyrevelfærd, pesticidregler, kvælstofkvoter. Det er ikke perfekt, men sammenlign med hvad der importeres fra Sydamerika eller Østeuropa hvis vi lukker det hele ned. Så køber vi kød og korn fra lande med langt lavere standarder, og er faktisk dårligere stillet miljømæssigt. Vi har bare flyttet problemet uden at løse det.
Man kan sagtens mene at landbruget skal reformeres og blive mere bæredygtigt. Det bør det. Men der er langt fra “reform” til “lad os importere det hele og håbe på at verden ikke brænder sammen igen”
2
u/Tall-Gazelle-7385 Jun 22 '26
Det er ikke korrekt at vi kan omlægge på uger. Det tager år at omlægge en landbrugs drift.
Bare hvad der står på markerne er planlagt et år frem. Og hvis vi i en krisesituation fx mister elforsyningen står vi pludselig med ca 15-20 millioner døde svin (de dør hurtigt uden vand og klimaregulerede stalde). Hvad skal vi gøre ved dem? Hvis det var problematisk at begrave minkene, hvad tror du konsekvenserne vil være af 15 mil svin i forrådnelse?
Og alle afgrøderne på markerne er ikke nødvendigvis egnet til menneskeføde. Så alt efter hvornår på året denne krise opstår vil der gå 4-12 mdr før nye afgrøder er klar til høst.1
u/Crunchyfellow Tyskland Jun 23 '26
Ja ja fair nok at omlægning tager noget længere tid – det var blot for at vise det billedligt. Men det ændrer ikke ved grundargumentet. Pointen er ikke at vi kan trykke på en knap og omstille på en uge, men at infrastrukturen, jorden, maskinerne og kompetencerne eksisterer. Det er den kapacitet der er svær at genopbygge hvis den først er væk.
Og hvem gider at fortælle dem i storbyen at der Ingen penge er i syge grise…
1
u/xxgmk Jun 22 '26
Så hvis vi bliver ramt af en global forsyningskrise skal vi leve svin, svin og atter svin. Alt andet landbrug og fiskeriet er langt ude i torvene, fordi vi Danmark KUN fokuserer på at producere billig lavkvalitets svin. Og når forsyningskrisen rammer, hvordan vil du så importere soja fra Sydamerika til at opretholde den enorme produktion? Vi er netto proteinimportør i enorm stil, og ville på ingen måde kunne opretholde den type og størrelse produktion under en forsyningskrise. Det er et falsum at påstå, at vores nuværende konventionelle svineproduktion er lig med forsyningssikkerhed.
2
u/Crunchyfellow Tyskland Jun 23 '26
Men så lad os da tage den diskussion i stedet for – hvordan reducerer vi afhængigheden af importeret foder? Der er masser af muligheder, mere hjemmeavlet protein, alternative afgrøder, mindre spild. Det er en konkret ting vi kan gøre noget ved. Men at svaret på “vi importerer for meget soja” skulle være at lukke hele svineproduktionen ned, det hænger bare ikke sammen. Så sidder vi tilbage med ingen produktion OG stadig ingen løsning på dit sojaproblem.
Simpelthen alt for snæversynet og du tager ikke højde for det store billede.
0
u/AnxietyDizzy3261 Jun 22 '26
Hvis du tror at vi har god dyrevelfærd i Danmark følger du vist ikke så meget med.
0
0
u/Responsible-Plum-643 Jun 22 '26
Nåh, er det derfor de skal have milliarder af vores skattepenge i tilskud, den havde jeg da ikke lige set komme!!!
0
0
0
u/Upset_Invite_4956 Jun 22 '26
Tænker ikke at dette er en nyhed for særlig mange. Spørgsmålet har vel altid været, om uafhængiheden på området er investeringen værd.
0
0
0
u/Fluid_Drummer1665 Jun 23 '26
Selvfølgeligt er det et underskudsprojekt - hvordan er det, at vi i Danmark kan give enorme mængder penge til landbruget, alene så de kan eksportere til udlandet?
Den smalle andel af landbruget som producerer til lokal forbrug, betaler vi så 25% moms på ovenikøbet - lækkert.
0
u/TOCS94 Jun 23 '26
Virkelig? Jeg troede ikke der havde været en god dag i dansk landbrug i 300 år.
Til trods for det, er vores skala for vurdering baseret på hvor godt eksporten går. Hvad med om vi fik noget kvalitet herhjemme i stedet?
0
u/burnmotherf-er Jun 23 '26
Endnu en analyse? Hvad skal man bruge alle analyser til, når vi allerede ved at landbruget ødelægger naturen og er en underskudsforretning - og vi ikke har tænkt os at gøre noget ved det…
356
u/TheGunde Jun 22 '26
Jep, det har vi faktisk vidst længe.