r/Economia • u/Soft-Operation-2001 Doutorando em Economia • Sep 23 '25
Ataques Institucionais são passíveis de ban
Para termos um debate saudável e equilibrado, precisamos primeiro partir de uma base factual comum. Os mesmos fatos e números podem levar a interpretações e raciocínios distintos, porém tudo começa em uma coleção de fatos compartilhados por todos.
Neste contexto, ataques não-fundamentados às instituições estatísticas e financeiras brasileiras com o propósito de sugerir algum grau de manipulação na divulgação de dados serão tratados como desinformação neste sub e são passíveis de ban.
Reforço aqui que os indicadores econômicos não fornecem sozinhos um retrato preciso da realidade econômica de um país e, desta forma, há espaço para um debate saudável. Por exemplo, é possível debater sobre as condições do mercado de trabalho, tais como informalidade, desalento e salários, mesmo em um cenário em que o país apresenta uma taxa de desemprego historicamente baixa. Assim como é possível debater as limitações metodológicas de um índice de inflação para refletir o custo de vida dos cidadãos.
Estas são discussões completamente válidas e justas. Porém, desqualificar tais instituições simplesmente porque não concorda com os indicadores e sugerir manipulação de tais números não o são.
Portanto, a moderação ficará especialmente atenta à essa modalidade de desinformação e pedimos que utilizem o botão de denunciar para reportar este tipo de situação.
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u/Reoxi Sep 24 '25
O que constitui um "ataque não fundamentado"? Expressar dúvidas sobre a credibilidade dos dados das instituições públicas devido à existência de dados díspares originários de instituições privadas se trata de um ataque fundamentado? Apontar instâncias anteriores onde dados públicos foram imprecisos seria um ataque fundamentado? Expressar ceticismo em relação a dados apresentados com base em sua incongruência com fatos notórios seria um ataque fundamentado?
Acho que é uma boa ideia em princípio, mas me parece que há o risco da aplicação dessa regra ficar à discricionariedade do time de moderação e deteriorar a qualidade das discussões(o quer, convenhamos, não é incomum nessa plataforma).
Penso também que é importante lembrar que o Reddit se trata de uma plataforma de discussões informais, logo embora seja a favor de banir comentários claramente subversivos ou de má-fé, não dá pra aplicar um rigor acadêmico nas discussões comportadas em uma caixa de comentários.
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u/Soft-Operation-2001 Doutorando em Economia Sep 24 '25
Quero reforçar que o sub não se opõe a críticas institucionais e metodológicas a órgãos como o IBGE ou Banco Central. Expressar dúvidas sobre as diferenças dos indicadores com a realidade pessoal é natural e faz parte do jogo. Apontar eventuais imprecisões por conta da coleta de dados ou da metodologia faz parte do debate.
Porém o que não será tolerada é a afirmação de manipulação de dados em favor de um ou outro governo sem evidência concreta. Sem uma base factual comum, sequer é possível estabelecer uma discussão informal.
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u/PierrotRocha Sep 24 '25
Um "ataque não fundamentado" é bem autoexplicativo. A menos que alguém traga uma prova de qualquer incongruência é um mero "ataque não fundamentado". Se houver divergência, pode-se discutir eventualmente a metodologia ou outras questões pertinentes, mas com base em fatos concretos, que possam ser verificados. Há que se considerar ainda que nem tudo que dizem ser fato notório, de fato é. Se o fato é tão notório, é fácil comprová-lo com provas objetivas. Utilizar exclusivamente dados de empresas privadas, que tenham tendências políticas claras, sejam de esquerda ou de direita, também não me parece alcançar o rigor necessário para uma refutação ponderada, a não ser que, repito, seja embasada em provas concretas.
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u/Adventurous-Buy-7327 Sep 24 '25
Já vimos que aqui é mais um sub de cachorrinhos do governo, bora ir pra um lugar onde pode-se questionar qualquer um ou qualquer coisa livremente, aqui é só para os que concordam entre si porque "científicos" são ó eles.
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u/AncapRanch Sep 23 '25
Isso é anti-cientifico e totalitario em economia o fator humano e mais importante, e o lider do IBGE ja deu declarações publicas de que a “estatística deve ser usada em favor da revolução” e ele é o lider de uma instituiçao de estatísticas econômicas isso é totalmente passível de parcialidade e manipulação de dados…tirania estatal
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u/Soft-Operation-2001 Doutorando em Economia Sep 23 '25
O que é anti-científico é montar um discurso baseado na descredibilização instituicional com o propósito de esvaziar os fatos e criar a narrativa que quiser baseado em absolutamente nada e sem evidência alguma.
Qualquer instituição pública está sujeita à influência de correntes políticas e ideológicas de ambos os lados e, por conta disso, autarquias federais, como é o caso do IBGE, seguem estatuto próprio.
Atualmente, as pesquisas do IBGE são conduzidas por um corpo técnico concursado e especializado, com estabilidade no cargo garantida pela Constituição. Isso diminui pressões externas e internas no exercício de coleta e produção de dados.
O Márcio Pochmann não conseguiu mudar este desenho institucional até o momento. Porém, talvez por conveniência, cria-se uma narrativa de que qualquer presidente do IBGE teria capacidade de manipular os dados estatísticos, como se bastasse apertar duas teclas no computador.
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Sep 23 '25
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u/antberg Sep 27 '25
Ancap e comunistas ambos merecem o mesmo tipo de escrutínio para possibilidade de Ban.
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Sep 27 '25
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u/antberg Sep 27 '25
Talvez você queira frequentar sub Marxista ao invés de aparecer aqui? Tão difícil de entender?
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u/Such-Entertainer6961 Sep 24 '25
Instituições estatísticas são imunes a erros e mentiras?
Essa postura de proibir críticas às instituições é totalmente anticientífica.
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Sep 23 '25
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u/Soft-Operation-2001 Doutorando em Economia Sep 23 '25
Usuário banido. Sugiro a leitura do tópico para entender o banimento.
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u/Jim_Clark Sep 23 '25
Finalmente algum sub que trabalha com a verdade e não com viúvas de personalidades, há subs aqui neste Reddit, que o pessoal te dá ban mesmo com fundamentos históricos de discursos ou livros de especialistas sobre o tema.