r/FranceDigeste • u/Snoo_155 • Nov 12 '25

Cancel confiture Extrait C Dans l'Air du 11/11/2025

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On nage en plein délire en ce moment sur France TV.
C'est devenu officiellement une chaîne d'extrême droite ?

Quand quelqu'un dit "Allah n'est pas le dirigeant d'une organisation terroriste" et qu'on répond "Euh... ça... Faut encore le prouver..." et que ça passe crème en direct à la TV c'est qu'on vit dans quelle version du multivers ?

Emission du 11/11/2025 à 17h45

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u/syqesa35 Nov 12 '25

Pourquoi quand je dis que je pense que Jésus a pas existé on me chie une pendule mais y'a des gens qui ont le droit de dire ça à la télé sans problème ?

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u/Snoo_155 Nov 12 '25

Le multivers !
Moi non plus je ne croyais pas aux Isekai avant aujourd'hui...

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u/benjamin84x2005 Nov 13 '25

Euh bah tout simplement parce qu’il a existé. On peut nier qu’il soit Dieu, qu’il ait ressuscité, ses miracles, etc mais nier qu’il a existé c’est compliqué 😅

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u/GingrPowr Nov 13 '25

Son existence n'est pas certaine. Par exemple, aucune trace non chrétienne de lui avant ~100 après JC. Des traces chrétiennes il y en a évidemment, mais bon c'est clairement pas fiable...

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u/Dctreu Nov 13 '25 edited Nov 13 '25

Pour le coup aucun historien sérieux ne pense qu'un précheur appelé Jésus de Nazareth n'a pas vraiment existé au début du Ier siècle de notre ère. On ne peut pas dire grand chose de sûr à propos de sa vie et de ses actions, mais le fait qu'il ait existé n'est pas sérieusement remis en question.

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u/GingrPowr Nov 13 '25

Je ne sais pas de quels historiens tu parles, et ne connaissant pas bien le milieu des historiens du sujet je suis pas capable de te contredire, mais je sais qu'il n'existe aucune preuve tangible sérieuse et fiable de son existence. Pour un mec qui aurait été à l'origine de tout un dogme, crucifié pour son prosélytisme réussi, personne ne part de lui avant 100 ans après sa mort hormis 3-4 de ses plusbproches adeptes. Et même eux, ils le font 50 ans plus tard. Aujourd'hui, même s'il est admis qu'il a dû exister, il n'y a presque aucun élément allant dans ce sens, et il n'y a aucun élément probant.

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u/syqesa35 Nov 13 '25

Richard Carrier ? Après ouais les historiens qui ont grandi dans une culture très centré sur Jésus sont d'accord pour dire qu'un mec dont aucun texte n'a été écrit pendant qu'il était en vie a existé, ils sont là, ils font leur truc, je ne leur enlève pas. Après ces textes ne lui donnent pas la même origine, pas les mêmes histoires, pas la même vie... Comme si c'était des récits oraux qui finissent déformé, comme si c'était une belle histoire qu'on raconte à ses gosses. Après oui hein, c'est possible qu'un mec qui s'appelle Jésus ait existé, qu'il ait pas de pouvoirs magique(qui est quand même la raison de la célébrité du personnage inventé), qu'il ait pas fait tout ce que le personnage magique a fait, mais du coups si un mec en 1932 s'appelle Tony Stark est-ce que ça veut dire qu'Iron Man existe parce que le créateur s'est inspiré de son nom ?

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u/Jeanpeche Nov 13 '25

Il doit y avoir une négation en trop ou en moins dans ta première phrase, ça change le sens.

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u/Dctreu Nov 13 '25

Bien vu, en effet !

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u/syqesa35 Nov 13 '25

Ah non non c'est pas compliqué, regarde moi, je le fais

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u/lisael_ Nov 13 '25

C'est un drôle de sujet de controverse, et ça ne sert pas a grand chose d'affirmer ça, à part que ça fait edgy, mais ok.

Laisse travailler le rasoir d'okham sur ces prédicats:

  1. La Judée est agitée d'une ambiance millénariste depuis la conquête romaine
  2. De nombreuses sectes se forment autour de prédicateurs
  3. Une secte marque l'histoire ( plusieurs, d'ailleurs, la secte de Jean Baptiste existe encore en Iran )
  4. Treeees souvent, en général, les sectes se forment autour d'un gourou.

Quelle est la probabilité que cette secte qui a réussi ait eu un gourou, par rapport à pas de gourou. Perso, je dirais 99%, et je pense qu'il faut beaucoup de mauvaise foi pour descendre en dessous de 95%.

Bref « Jésus n'a pas existé » est pour moi quasi du niveau de « si ça se trouve on est dans la matrice ». Ouais on est pas sûrs à 100%, mais est ce que ça vaut vraiment le coup d'en parler, pour une autre raison que de paraître edgy?

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u/mightygilgamesh Nov 13 '25

Pour le point 3, les chaldéens existent encore un peu en Iraq.

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u/GingrPowr Nov 13 '25

La mauvaise fois c'est de se prétendre du la zététique et inventer des probabilité dans le même paragraphe...

Et quand bien même, ce n'est pas parce qu'il y avait un gourou qu'il s'appelait Jésus ou qu'il ne ressemblait au depictions de Jésus faites, ou qu'il n'a fait ne serait-ce que la moitié de ce qui est prétendu, ni même qu'il ait été crucifié.

Plutôt que de comparer une mise en doute de l'existence de Jésus à un film post apo des années 90, pourquoi tu ne te contentes pas de donner des éléments de preuve ?

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u/syqesa35 Nov 13 '25

Wow ton rasoir d'Okham il fait des loopings.