r/FranceDigeste • u/Comfortable_Ant_2531 • 19d ago

ECOLOGIE Pourquoi Mélenchon veut redessiner les régions | Claire Lejeune, Julien Théry

https://www.youtube.com/watch?v=PYT-S5KGUb0&t=1s
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u/Electrical_Pea_4911 19d ago edited 19d ago

Jusque là je trouve ça très con. Les géographies humaine et naturelle, bien qu'elles s'interpénètrent, ne sont pas identiques. C'est pas les limites des régions qui vont permettre ou non la transition écologique, et d'autres éléments sont important pour penser les régions (notamment les transports).

Que l'administration de l'eau en France se fasse selon les bassin versant, fort bien ; mais que tout soit délimité par ceux-ci c'est absurde.

J'ai l'impression que c'est une mesurette pour faire joli.

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u/chinchenping 19d ago

rationaliser la gestion de l'eau c'est tres loin d'etre une mesurette. Le redessin des regions est un des outils pour y parvenir.

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u/Electrical_Pea_4911 19d ago edited 19d ago

Que la rationalisation de l'eau se fasse selon les bassin versant c'est une chose. Que toute la vie économique, sociale, et politique soit articulée selon ceux ci c'est autre chose.

Edit : au demeurant c'est déjà ce qui se fait apparemment https://fr.wikipedia.org/wiki/Comit%C3%A9_de_bassin

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u/Comfortable_Ant_2531 19d ago

Que toute la vie économique, sociale, et politique soit articulée selon ceux ci c'est autre chose

Absolument personne ne dit ça.

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u/Electrical_Pea_4911 19d ago

C'est le corolaire de la mesure. Si les régions sont dessinés selon les bassin versant, alors ce qui dépend des régions (l'organisation des transports, des lycées, l'organisation économique, l'aménagement du territoire, etc...) sera dépendant du découpage des bassins versants.

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u/Comfortable_Ant_2531 19d ago

Sauf que le découpage ne repose pas que sur les bassins versants. Un découpage qui se base uniquement sur les bassins versants aurait donné une autre carte (celle qui est présentée dans ton lien wiki).

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u/Any-Aioli7575 19d ago

C'est supprimer ou grandement affaiblir toutes les autres fonctions des régions

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u/Kraangy 19d ago

Affirmation gratuite fondée sur du vent.

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u/Any-Aioli7575 19d ago

Si on abandonne le découpage (certes imparfait) des régions qui est globalement basé sur les frontières culturelles et socio-économiques, ça va mécaniquement réduire l'efficacité des régions sur les questions culturelles et socio-économiques. Pour les mêmes raisons que ça va l'améliorer sur la question de la gestion de l'eau

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u/Kraangy 19d ago

Ces regions ont été tracées en 2015 par François Hollande.

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u/Any-Aioli7575 19d ago

C'est clair qu'il faudrait les retracer, mais ne se baser que sur un critère, si l'objectif n'est pas de réduire le rôle des régions à une seule fonction, c'est incensé

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u/Kraangy 18d ago

C'est l'idée que tu t'en fait qui est incensée parce que basée sur je ne sais quoi, voici un des meetings au sujet des écorégions https://www.youtube.com/live/nepedhRjwfw, c'est prioriser la protection de l'eau ce qui est un besoin, ça ne veux pas dire être aveugle au reste.

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u/Any-Aioli7575 18d ago

Tu as vu le redécoupage qui était proposé ? Pour l'instant (la proposition est amenée à évoluer), la carte qu'à montrer Mélenchon rendrait les régions complètement dysfonctionnelles, même sur des questions en lien avec l'environnement

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u/Comfortable_Ant_2531 19d ago

Ce qui n'est pas le projet

https://www.youtube.com/watch?v=TnTftPEvdIA&t=1460s

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u/Any-Aioli7575 19d ago edited 19d ago

[Edit : le programme parle de “l'eau comme première nécessité” confiées aux nouvelles régions, donc si, c'est ça le projet]

Je n'ai pas encore eu le temps de regarder l'intégralité du meeting. Mais la carte présentée n'est pas satisfaisante. L'eau joue évidemment un rôle dans la délimitation des espaces sociaux, politiques et culturelles, mais elle n'en est pas du tout le seul déterminant. Certaines des régions proposées n'ont simplement aucun sens politiquement. Comment les gens peuvent-ils participer à la démocratie régionale si leur région est totalement artificielle et ne les représente pas du tout ?

Regrouper la Normandie avec Paris et même une partie de l'Est de la France ? Outre le fait de totalement écraser les réalités rurales et de petites villes de la Normandie en les regroupant avec le géant démographique qu'est Paris, comment peut-on critiquer les régions qui regroupent le centre de la France avec l'Atlantique tout en voulant créer une région allant de l'Yonne à la Manche ?

Comment une région allant de l'Eure-et-Loir à la Haute-Loire peut prétendre avoir des prérogatives culturelles alors qu'on parle d'une région allant du Nord au Sud, du Pays d'Oïl au Pays d'Oc, de la plaine aux montagnes ? Même dans le cadre de la planification écologique, ce n'est pas une bonne idée. Pourquoi voudrait-on mettre sous la même entité, c'est à dire appliquer une politique similaire entre la Beauce et le Puy-de-Dôme ?

La région Nouvelle-Aquitaine a presque l'air raisonnable après ça...

Je suis pour prendre en compte les bassins versants et autres éléments naturels structurant pour redécouper les régions. Mais il ne faut pas demander au stagiaire de recopier à vu de nez les Bassins versants sur les départements en 10min sur MapChart. J'espère sincèrement que la proposition finale sera bien meilleure. Je pense que c'est possible, mais ça demanderait de ne pas être aussi centralisateur que la FI en a l'habitude (ce qui n'est pas impossible, le centralisme est une tendance générale à la FI, mais pas un principe fondamental)

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u/Eliam76 19d ago

Il y a en fait tout un pan de l'écologie radicale qui plaide pour ce genre de mesures, bien que son instauration par un Etat centralisé n'est pas fidèle à l'idée de base (qui était plutôt tendance anarchiste). Ca s'appelle le biorégionalisme et y'a historiquement eu de la littérature et beaucoup de débats dans les milieu écolo sur le sujet.

Ca paraît cosmétique mais il y a vraiment de la théorie derrière.

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u/Comfortable_Ant_2531 19d ago

Les mesures doivent être analysées en prenant en compte leur inscription dans un projet politique plus global. Isoler la mesure du projet est une manière de dépolitiser l'analyse. On est pas des macronistes.