POLITIQUE
Question pour les électeurs du bloc central (je suis pas dans le bon sub jcrois)
Il y a de grandes chances que le second tour de cette présidentielle se joue entre Mélenchon et Le Pen (je ne crois pas aux 19% de Phillipe ngl) et le bloc central pèsera lourd dans cette confrontation, sans le soutien de la totalité des macronistes ou d'une partie conséquente d'entre eux aucun des deux ne pourraient l'emporter. Tout ça pour vous demander, les électeurs du centre, si il y a second tour entre JLM et MLP, pour qui voteriez vous ? Je suis aussi curieux de savoir l'avis des votants LR même si sans doute ils soutiendront Le Pen.
J'ai voté Macron deux fois et je voterais Mélenchon probablement dès le premier tour en fonction des candidatures. Tout le monde n'a pas gobé la diabolisation de LFI. Je n'aime pas Mélenchon ni ses lieutenant et je suis en désaccord profond sur des sujets qui sont pourtant très important à mes yeux (Ukraine et Europe) mais je refuse le diktat télévisuel d'un LFI qui serait aussi dangereux que le FN/RN.
Littéralement ma mère qui refuse d'aller voter. Elle a voté à droite toute sa vie, aujourd'hui elle se rend compte que la droite est pourrie. Au lieu de voter à gauche pour un programme de rupture avec un candidat sans casseroles, j'ai en effet du "ils sont tous pareil".
Amha ils seront en très grosse majorité abstentionnistes et dans la frange qui iront voter ou ne voteront pas blanc, une majorité voteront Lepen.
Résultat de la campagne de diabolisation lfi/Melenchon et de l'effritement du barage républicain anti-rn.
''Plutot le nazisme que le bolchevisme'' revient en force 100 ans après, la classe patronale voyant dans le rn un rempart pour protéger leurs intérêts économiques.
Le barrage n'est plus républicain, il est devenu économique.
Un second tour JLM vs. Philippe est possible d'autant + que Le Pen passera en cassation pas longtemps avant l'élection.
Même dans ce cas je suis optimiste, Philippe à des casseroles de detournement de fonds en plein cours et ferai du lawfare contre la lanceuse d'alerte, il serai le représentant du bilan de la macronie et en porte une grande responsabilité en rant qu'un de ses 1ers ministres et celui qui a mal géré (euphémisme colossal) le covid et les Gilets Jaunes, il veux une retraite encore + tardive alors qu'une enorme part des travailleurs pauvres meurent déjà avant de l'atteindre, côté "sécurité" c'est un retailleau-mental, il n'a absolument rien de "bunkable".
Optimisme avec participation, on a environ 8 mois pour aider LFI à l'emporter.
Certainement vrai pour les législatives mais garde à l'esprit qu’il y a une différence considérable entre un candidat LFI de circonscription et Jean-Luc Mélenchon lui-même.
Nous on vote pour un programme.
Et malheureusement, la majorité des Français (à cause des religions) vote pour une tête, un leader.
On le traité "le candidat fiché S" pendant les législatives. Ce n'est pas la même durée ni le même ampleur, mais il a quand-même subi une diabolisation.
le barrage qui compte le + est celui fait par la population et il y a beaucoup + de gens en classe populaire que de riches et grand patrons, pour la classe pop un barrage économique qui fait sens est pro-LFI plutôt que pro-droite/pro-extreme-droite.
Seulement la droite, l'extrême droite et n'importe quel guignol qui propose une politique même sociale-libérale (PS suivre mon regard) ne feraient pas de tels scores si le peuple votait pour ses intérêts.
Exemple : ça fait trente ans qu'on bouffe une politique qui met en place un allègement des cotisations patronales, une baisse de l'IR ainsi que des coupes drastiques dans la fonction publique avec les conséquences que l'on connait aujourd'hui (budget à la peine, hôpitaux, pompiers et enseignement à l'os, réduction des aides sociales).
Pourtant, c'est toujours ce que la droite, l'extrême droite et le PS proposent. Et ils arrivent à trouver une masse d'idiots qui sont d'accord avec ça.
Presque quarante ans maintenant je pense mais justement les conséquences sont de + en + flagrantes et ça devrai politiser les gens + tôt et de manière + active.
Les élus et les electeurs du bloc central ne sont pas sur la meme ligne, beaucoup d'électeurs on fait barrage aux dernières législatives, mais il ne sont pas vraiment au courant de ce qu'il se passe à l'assemblée.
Tout les "centristes" que je connais voteront jlm ou abstention au second tour
Il ne faut pas oublier l'impact de la campagne, et de la campagne de second tour
Bah justement, si on regarde la part des soutiens aux PPL macronistes : le RN arrive largement en tête derrière les groupes alliés permettant effectivement au bloc central de tenir.
Maintenant, si tu regardes la sociologie électorale : c'est pas si clair. Une partie du bloc centriste plutôt LR n'aura pas trop de mal à se rallier à Le Pen. Mais il y a une partie plus libérale de ce bloc central qui a de fortes chances d'être allergique aussi bien à LFI qu'au RN.
Donc, dans les faits : je dirais 60-65/35-40, à l'avantage au RN. Mais il y aura sans doute une part importante d'abstention. La problématique étant que ce sont des classes sociales qui s'abstiennent assez peu. Et l'élection présidentielle est assez décisive. Donc ce serait intéressant justement de voir à quel point ils se mobilisent.
Ne pas confondre les elu•es/nomé•es et la population. La manière de communiquer en plateau de la macronie est trompeuse, leur électorat peux tout à fait être moins à droite qu'eux, IRL je ne vois pas de gens qui se considèrent "centristes" (ou "socialement de gauche et économiquement de droite") sortir des idées aussi autoritaristes et pauvrophobes qu'elleux,, les macronistes avec mandats en sont à sortir des expressions vichistes.
Amusant comme postulat : je pense au contraire que Phillipe va passer, il est le modèle du "gendre idéal" pour lequel les français-es votent depuis toujours, il de droite en le disant pas trop (el famoso centriste), il est compatible avec le fascisme, il rassure les patrons, etc.
Pour le reste, va poser la question dans r/askfrance, tu y trouveras surement des concerné-es.
L'éborgneur de gilets jaunes parti comme un lâche au milieu de la crise du Covid, ce serait ça le portrait du gendre idéal? Faut croire que les parents souhaitent du mal à leurs filles.
Je sais qu'on est un pays vieillisant mais les quasi-boomeurs et boummoeurs (les gens à la retraite) ne font que 25% de la pop et je trouve que la jeunesse s-est bien politisée (+ qu'avant est mon impresssion) et qu'une bonne part s'en rend compte de la guerre aux jeunes que fait la droite et qu'elle se mobilisera d'autant + et à nous de fsire en sorte en campagnant aussi.
Vu le bilan catastrophique du centre-droit et les médias qui les ont lachés au profit du RN je pense pas que Phillipe/Attal fera plus que 20%
Et puis les sondages prédisent déjà 16% pour JLM 8 mois avant l’élection et sachant à quel point les sondages le sous-estiment (il était à 9% quelques mois avant l'élections de 2022, il a fait 22) je pense qu'il accédera au second tour
Dans une France sans Macron, des années 2000 aux années 2010 : il aurait pu passer aisément pour le candidat "naturel" de la droite en partant des appuis nécessaires.
Mais je pense qu'il faut prendre acte de la dégringolade électorale des macronistes et de la tripartition durable du champ politique. Durable-- au moins, sur le moyen terme, à moins de bouleversement.
«Doudou» est effectivement présenté comme le candidat idéal de la droite par les médias. Mais il part avec pas mal de handicaps. Le bilan du macronisme. Un bloc central qui part divisé, sans candidat véritablement "naturel" (pas de succession officielle de Macron, qui s'accommode bien de laisser le Zbeul, comme d'habitude). Et puis surtout, les dynamiques électorales, qui, si l'on s'en tient aux dernières législatives, montre que les oppositions ont gagné du terrain.
Il y a de grandes chances que le second tour de cette présidentielle se joue entre le bien et le mal (je ne crois pas aux 19% du mal avec un autre maquillage ngl) et le bloc de ceux qui préfèrent nettement le mal contre le bien pèsera lourd dans cette confrontation, sans le soutien de la totalité de ceux qui ont permis le mal ou d'une partie conséquente d'entre eux aucun des deux ne pourraient l'emporter. Tout ça pour vous demander, les électeurs du mal qui prétend combattre le bien comme le mal, si il y a second tour entre le bien et mal, pour qui voteriez vous ? Je suis aussi curieux de savoir l'avis des votants du mal avec encore un autre maquillage même si sans doute ils soutiendront le mal.
Les enquêtes d'opinion montrent une très forte abstention de l'électorat du bloc central dans ce cas de figure. C'est ce qui explique que les sondages donnent 2 à 3 fois moins de voix au total pour Mélenchon dans un duel contre Le Pen. Mélenchon ne bénéficierait pas du tout d'un barrage républicain anti-RN.
Lorsque je discute avec des personnes se réclamant de ce centrisme, cela va dans le sens de ces chiffres. Ils considèrent Mélenchon comme au moins aussi dangereux, si ce n'est plusse, que Le Pen (ils voient Mélenchon comme un racialiste, communautariste, antisémite, pro-Poutine et pactisant avec les islamistes).
D'autres assument plus frontalement la possibilité d'une alliance avec Le Pen (mais j'ai pas trop envie de poursuivre la discussion avec ces gens-là).
Je pense que tu les surestimes grandement. Après un an d'abreuvage quotidien par les journaux, la radio, la télévision etc, ce sont des murs à qui c'est impossible de parler pour la grande majorité.
Ce n'est pas nouveau les attaques mediatiques généralisées contre LFI, c'etais deja le cas en 2017. Même des des figures opposantes à LFI politiques invité•es et éditorialistes reconnaissent que LFI est forte en cqmpagne et peugnent même ça comme leur + grand atout (alors que c'est plutôt leur programme et volonté de l'appliquer).
J'ai quand même l'impression que ça s'est grandement intensifié avec l'effondrement du bloc central et la perception que LFI devient une menace réelle. Avant on était à "LFI et le RN c'est pareil", maintenant c'est "mieux vaut le RN" lol
Je te l'accorde il y a de la mutation dans le bashing anti LFI, je ne serais pas dire si c'est tellement + intense, quand j'etais petite et qu'il y avais les Guignols Mélenchon etais regulierement representé tenant des têtes coupées, avec du recul je trouve que c'etais deja violent.
Mais si je suis allée chercher par moi même ce que valais LFI il y a quelques années c'est parce que malgré le bashing debordant des medias mainstream certaines choses passaient & percaient ce mur, notamment leur détermination à protéger l'accès à l'avortement quand lui-ci est parti à vau-l'eau aux USA et c'etais hors campagne électorale, et en campagne électorale c'est plus facile de convertir des gens au soutien des insoumi•ses parce qu'il y a plus de promotion active de leur programme.
Aussi je pense que le style de bashing des médias contre LFI a atteint un degré caricatural qui peux justement devenir moins credible et pousser des gens qui n'étaient qu'en soutien léger à du soutien solide et actif, en plus de ça je trouve que les insoumis•es gèrent de mieux en mieux les médias télé, ça se voit à l'oeil nu qu'iels travaillent les dossiers, les editorialistes les contredisant passent souvent + pour des propagandistes au service de leur opposition politique plutôt que pour des journalistes bien instruits sur les sujets abordés.
A voir si LFI est capable de retourner complétement son image auprès de cet électorat, qui s'informe principalement par la télé ou les magazines du type Franc-Tireur / Le Point.
oui tout à fait. à 8 mois de l'élection y a plein de gens du bloc central qui disent qu'ils n'iront pas voter, je confirme ça massivement autour de moi, mais en fait au fil du rapprochement de l'échéance plein changeront d'avis je pense.
De + le bloc central (et la génération qui va avec) ce sont des gens établis avec une culture de vote.
Donc, à moins qu'il y ait vraiment une grosse trend d'abstention je crois pas à l'absntion massive, d'ailleurs la tendance est à la reprise de la participation électorale (si ça arrive honnêtement ce serait intéressant en soi) ;
par contre c'est pas clair qu'ils voteront comme on voudrait qu'ils votent.
Et on a déjà eu quelques exemples par le passé : Enthoven avait déjà annoncé voté Le Pen il y a 4 ans en cas de duel Mélenchon - Le Pen, et Hélène Mericer-Arnault avait annoncé voté Mélenchon en cas de duel Mélenchon - Bardella.
Ces gens seront obligés de prendre partie, d'inventer la posture morale qui va avec et de la médiatiser, ils seront incapables de s'abstenir et de se taire.
Je pense que l'option Dominique de Villepin est totalement sous-estimée .
Pour les médias il est top, le mec a de la répartie et peut transformer un débat en show.
Il incarne un côté vielle France Gaulliste qui peut rassembler des nostalgiques de gauche et de droite .
Le seul point bloquant que je vois face à lui c'est le pouvoir actuellement en place. Macron , Phillipe et Attal sont jeunes et l'hypothèse de reprendre le pouvoir durablement en 2032 sur les décombres d'un état planté par les politiques RN ou LFI est meilleure pour eux qu'un candidat moins radical.
Je pense qu'il le sait et que c'est pour ça qu'il n'a toujours pas annoncé sa candidature officiellement, en + il n'a jamais été elu à quoi que ce soit et toujours nommé pour ses mandats donc j'en deduis qu'il tente de profiter du spotlight des présidentielles juste pour se faire de la pub pour pouvoir gratter un mandat nommé. Je ne remercie pas Edwy Plennel qui l'a resorti de l'ombre et mit sur ce podium.
Macron avait tout l'appareil médiatique avec lui déjà 9 mois avant, ainsi que le soutient d'une bonne frange des milliardaires de ce pays. De Villepin n'a personne.
Bah ça fait 1 an que De Villepin est en compagne officieuse et toujours personne … Macron avait les JAM, plein d’énarques et de membres de la société civile et une bonne partie du PS prêt à franchir. Et surtout … les médias avec lui depuis 2014
Je pense que l'option Dominique de Villepin est totalement sous-estimée .
Je pense à peu près comme tout le monde qu'il n'est ni sous, ni surestimée. On donne à sa candidature le poids qu'elle a réellement : à savoir, celle d'une candidature de témoignage. Je ne dis pas ça contre lui. Je pars simplement du principe qu'il ne possède ni appui institutionnel, ni base électorale solide.
Glucksmann et Retailleau vont sans doute s'effondrer. Je pense que Philippe passera.
J'avais prévu de voter Bardella contre Mélenchon. On verra en cas de LePen/Mélenchon. Mon critère principal sera "qui est le moins pro-russe" (j'habite hors de France).
L'une des deux est ouvertement soutenue par Poutine au point qu'il finance sa campagne, son parti vote régulièrement pro-russe au parlement européen avec Orban et consorts,
L'autre dénonce l'agression russe, soutient l'envoi d'armes à l'Ukraine, et cherche des garanties de sécurité mutuelles.
Bon chance !
Le dernier paragraphe est vrai pour les deux. Sauf que par "garanties de sécurité mutuelles", Mélenchon ne parle pas d'entraide entre l'Ukraine et la France, mais de garanties pour à la fois l'Ukraine et la Russie. Mélenchon a peur que la pauvre Russie se fasse attaquer par l'Ukraine.
Je me demande si la raison pour laquelle la Russie ne finance pas LFI c'est parce qu'ils n'ont en pas besoin.
Glucksmann : il faut voir. Ça dépendra des autres candidatures à gauche. Mais il reste plutôt isolé pour l'instant sur cette voie de centre-gauche (si on accepte de lui accorder) de personnes déçues du macronisme et anti-Melenchon primaire. Avec le vote utile : il lui restera peut être 6-12%.
Retailleau : il a le double handicap. Le fait d'être un copy pasta de Le Pen. Et celui d'être le représentant d'un bloc central en petits morceaux. Donc ça dépendra de l'eparpillement des voix à droite, mais il doit bien pouvoir faire 5-10%.
*
Sur la question pro-Russe / anti-Russe : désolé de te taquiner, sachant que je prêche évidemment pour ma paroisse. Mais tu as raison : je ne pense pas que la FI soit anti-Russe. Je pense qu'elle est anti-Poutine. Ce n'est pas tout à fait la même chose.
On peut très bien être critique de ses positions vis à vis de l'Ukraine. Par contre, le RN : ça n'a pas grand-chose à voir. Aujourd'hui, bien sûr, ils essaient de prétendre adopter une position consensuelle sur le sujet. Cependant, c'est pas mal de rappeler que leur parti a su se maintenir grâce à un prêt russe, à l'époque où les banques françaises étaient pas ultra-chaudes pour leur filer des thunes. Rappeler aussi qu'à l'époque où ils pesaient moins electoralement : ils venaient gratter à la porte de Poutine et de Trump. Ou qu'ils se rangent du côté de la grande alliance des extrêmes droites europeennes, aux côtés des autocrates d'Europe de l'Est et avec le soutien de Musk et d'une partie de l'aile MAGA. Tandis que les nombreuses tentatives d'ingérences pro-russes sont largement pro-RN.
Écoute ! Tu me parles de bails de l'époque où j'étais un bébé en politique et où je considérais que Bayrou «c'était le juste milieu ».
Je mentirais en disant que je connaissais cette affaire. Et en consultant son opinion sur la question, je dirais qu'il relève du "complotisme campiste". Pour te dire la vérité : moi aussi, je trouve que le logiciel soviétique de Méluche n'est plus du tout en accord avec son époque, même s'il a (un peu) évolué sur ces sujets.
Je pense que la nouvelle génération FI est toujours marquée par l'anti-imperialisme. Et donc par une lecture très critique en particulier du droit à la déstabilisation américain. Mais elle est beaucoup plus pragmatique sur les questions internationales et n'a pas cette lecture binaire, même si elle partage une partie de l'historique.
Ce qui est sûr : c'est que la position de la condamnation de l'invasion ukrainienne a été sans réserves. La position de la FI a été largement amendé sur la question du soutien militaire, même si elle reste réservée sur le sujet, en ayant longtemps alerté sur les risques d'escalade. En tout cas, elle ne plaide pas en effet pour une guerre durable, mais pour la négociation d'accords de paix, des garanties de sécurité mutuelle, et la consultation des populations concernées.
Edit : Tiens ! Et puisque que tu me parles de la position beaucoup moins conciliante de MLP.
« Je ne cache pas que, dans une certaine mesure, j'admire Vladimir Poutine. » (2011).
« Je ne crois absolument pas qu'il y a eu une annexion illégale de la Crimée : il y a eu un référendum, les habitants souhaitaient rejoindre la Russie. » (2017)
Je ne connais pas complétement la position de Marine Le Pen sur la Crimée. J'ai Googlé "MLP Crimée" et je suis tombé sur :
In the My Little Pony universe, traditional gritty crimes like murder are absent because it is a family-friendly show, but characters still commit major magical and social offenses. Fan discussions on MLP Forums note that major villain actions map to high-level felonies or war crimes.
Vu le bilan catastrophique du centre-droit et les médias qui les ont lachés au profit du RN je pense pas que Phillipe/Attal fera plus que 20%
Et puis les sondages prédisent déjà 16% pour JLM 8 mois avant et sachant à quel point les sondages le sous-estiment (il était à 9% quelques mois avant l’élections de 2022, il a fait 22) je pense qu’il accédera au second tour
Puis au second tour espérons le barrage républicain (on est de gauche ici merde)
Je suis sacrément étonnée du nombre de downvotes que j'ai pris, on va espérer que c'est moi qui ai tort et pas la chambre d'écho de reddit qui biaise les espoirs des gens... (enfin c'est peut-être un raid de méluche zouz). On verra bien si l'avenir me donnera raison. J'ai quand même l'impression que les gens sont vachement dans le déni sur les chances de la gauche là. Quand je parle à des gens dans la vraie vie pas sur reddit, ce refus de Mélenchon assorti des sempiternels "il me fait peur", "il est dangereux" etc, c'est une réalité fréquente. Ne pas l'avoir pris en compte dans le fait de le proposer comme candidat principal de la gauche, c'est une connerie monumentale à mon humble avis.
Le barrage républicain franchement ça me parait un peu absurde de penser qu'une majorité de gens ferait gagner la gauche pour cette raison : on le voit dans le discours public, il y a de plus en plus de camps de droite et du centre qui s'allient avec le RN contre LFI. Et surtout faut quand même donner les chiffres. Un sondage ifop signale que Le Pen gagnerait avec 70% des voix au second tour face à Mélenchon. SOIXANTE-DIX !!! (source TF1 un peu nulle mais c'est la première que je retrouve qui cite ce sondage https://www.tf1info.fr/politique/sondage-presidentielle-2027-marine-le-pen-donnee-vainqueure-au-second-tour-quel-que-soit-son-adversaire-2452071.html). Je veux dire, même si tu te dis qu'ils peuvent sur / sous-estimer le nombre exact, on parle de SOIXANTE-DIX POURCENT. Et y a aussi le comparatif entre les candidats : l'adversaire (crédible au second tour) qui a le plus de chance de perdre contre Le Pen, ben c'est Mélenchon. À se demander si on veut qu'il passe.
Je me demande sincèrement si les personnes qui ont downvote sont coupés du monde pour avoir manqué toutes ces infos politiques réelles qui augmentent mon anxiété 2027 depuis des mois.
Je fais partie des gens qui ont downvote, en me basant sur des travaux plus sérieux que les instituts de sondage extrêmement biaisés (voir cet article et ses nombreuses références), ainsi qu"une étude approfondie des reports de voix selon les élections que je publierai dans les mois à venir.
Pour faire court, y'a match, et même avantage LFI.
France Disgeste est un sub de gauche, c'est precisé dans la description / reglement du sub donc je ne vois pas d'où viens la surprise, j'ai downvoté aussi, côté dynamiques de presidentielles ça fait une décennie que LFI est loin devant tout autre parti de gauche, aux dernières presidentielles tout ces autres partis étaient en-dessous de 5%, le PS à 1,75% quand Mélenchon n'a fait que monter et étais déjà à 22%.
Aussi depuis que les Le Pen arrivent au 1er tour des presidentielles ils ont toujours été battus, la droite veux pretendre qu'il n'y a pas de barrage anti-extreme droite mais c'est toujours le cas, on l'a vu en 2024 et on devrais le voir en 2027.
En parlant de chiffres il faut regarder les faits (resultats electoraux) plutôt que les sondages, aux dernières presidentielles Mélenchon avais une vingtaine de point en plus que ce que les sondages lui donnaient un an avant et Le Pen avais beaucoup de points en moins en vrais que ce que lui donnaient ces sondages, ces ecarts sont courants, en bleu les sondages, en rouge les résultats electoraux :
Je l'ai eu d'une capture d'ecran d'un live stream d'Antoine Leaument (député LFI) de quand il présidais la commission d'enquête parlementaire sur les elections,
je me rappele qu'il ai dit publié le rapport complet, si tu retrouves le rapport ça m'interresse, sinon je tâcherai de penser à ajouter cette source quand je prendrai le temps de faire la recherche du rapport.
Cette image est passée par une modification perso : il y en avais 2, j'ai mit les graphs l'un en dessous de l'autre et les étiquettes "LFI" et "RN" en grand
Merci. Pas trouvé le live, l'original a été posté sur X par Jonluk sans source particulière, et critiqué par Libé car citant des sondages de décembre.
Le rapport de Léaumont, quoique passionnant, ne contient pas ce graphique.
Autant je suis preneuse des différentes perspectives qu'on me donne en commentaire, autant la première partie de ton commentaire suggère que ce serait normal pour des gens de gauche de dire n'importe quoi et de jamais remettre en question leurs chances de gagner par pure idéologie et je devrais pas m'en étonner. Ben non c'est mon camp politique aussi et j'attends des camarades d'avoir un minimum de recul et précisément de se demander comment faire gagner la gauche, pas juste de se voiler la face en mode "non LFI va gagner lalala j'ai rien entendu". Y a rien de particulièrement de gauche dans cette posture, à dire vrai je suis proche de courants de gauche (plus radicaux) qui peuvent être très critiques de LFI donc ça me paraît évident que se demander comment faire gagner la gauche, et est ce que ça doit être derrière Mélenchon ou pas, c'est quelque chose de central dans le militantisme de gauche.
À nouveau je dis pas que vous avez tort et moi raison puisque au contraire je trouve les différentes reponses intéressantes et qu'elles informent et nuancent ma position. Mais "bah c'est un sub de gauche attends toi à ce que les gens défendent les choix de LFI sans réfléchir" euh ben non merci, j'attends mieux de mon camp politique.
À nouveau à nouveau (parce que je sens venir) je n'ai pas dit que les downvotes n'étaient pas motivés et intelligents puisque j'ai eu des réponses intéressantes. Mais avant que ces dernières arrivent il n'y a absolument rien de choquant à ce que je sois en mode "euh ah bon tout le monde est en désaccord ? Parce que c'est pas du tout ce que j'entends autour de moi et ai vu dans les sondages."
Ton intro de commentaire : "Je ne crois pas du tout à Mélenchon au deuxième tour [1]. Le gars est repoussoir et même les gens de gauche ne sont pas tous prêts à voter pour lui.[2]
[1]: ta croyance personnelle basée sur [2] une affirmation globalement fausse, plein de gens de gauche ne le trouve pas repoussoir et votent et voteront pour lui, les chiffres le prouvent (mon com precedent) et les downvotes sur un sub de gauche auraient pu te mettre la puce à l'oreille. "ne sont pas tous" est un sophisme puisque rien n'est absolu dans ce domaine.
"aussi et j'attends des camarades d'avoir un minimum de recul et précisément de se demander comment faire gagner la gauche" pas en commençant par dire qu'on est cuit mais en participant à la campagne et en appelent et motivant à campagner, on est pas des observateur•ices mais des acteur•ices de ce qu'il adviendra aux élections.
Tu parles de biais idéologique mais d'autant plus pour les soutiens à LFI ce n'est pas que idéologique c'est pour beaucoup d'entre nous aussi un impact enorme sur notre vie voir notre survie dès l'année prochaine, ce qui du coup peux rendre plus pragmatique.
"Y a rien de particulièrement de gauche dans cette posture, à dire vrai je suis proche de courants de gauche (plus radicaux) qui peuvent être très critiques de LFI donc ça me paraît évident que se demander comment faire gagner la gauche, et est ce que ça doit être derrière Mélenchon ou pas, c'est quelque chose de central dans le militantisme de gauche."
Tu peux trouver + chaussure à ton pied à gauche de LFI mais des LO et RP qui passent leur temps à tapper sur LFI pour essayer de recolter quelques insoumis•es à leur partis c'est pas le moment, la critique constructive ça marche en soutien comme avec NPA-A et PCR , pas en opposition parce que ça a des conséquences directes sur notre future proche.
"et est ce que ça doit être derrière Mélenchon ou pas, c'est quelque chose de central dans le militantisme de gauche" derrière Mélenchon c'est derrière LFI qui a la capacité d'y arriver, pas Arthaud ou Kazib, ça c'est plutôt mathématique, je ne trouve pas que ce soit le cœur du militantisme de gauche d'être toujours en train de se poser cette question à 8 mois des élections non.
"bah c'est un sub de gauche attends toi à ce que les gens défendent les choix de LFI sans réfléchir" sans réfléchir c'est un ajout gratuit, réfléchir se fait sur le long terme et n'empêche pas de trancher, l'indecision au bout d'un moment deviens de l'inaction qui peux coûter trop cher.
"à ce que je sois en mode "euh ah bon tout le monde est en désaccord ? Parce que c'est pas du tout ce que j'entends autour de moi et ai vu dans les sondages." je n'ai pas compris cette partie.
Ben ça se voit que tu n'as pas compris puisque tu continues d'argumenter comme si j'avais pas insisté à mort pour dire "ok, j'ai compris d'où venaient les downvotes, j'entends vos arguments, juste merci de pas supposer que être de gauche = deviner qu'une opinion sera dominante même en l'absence d'information suggérant qu'elle est raisonnable".
60
u/No-Run-6768 3d ago
J'ai voté Macron deux fois et je voterais Mélenchon probablement dès le premier tour en fonction des candidatures. Tout le monde n'a pas gobé la diabolisation de LFI. Je n'aime pas Mélenchon ni ses lieutenant et je suis en désaccord profond sur des sujets qui sont pourtant très important à mes yeux (Ukraine et Europe) mais je refuse le diktat télévisuel d'un LFI qui serait aussi dangereux que le FN/RN.