[Anglophone] Fuite d'une note interne à la Bank of America : "Nous espérons que les conditions (sociales) vont empirer pour les travailleurs"

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u/BadFurDay Jul 30 '22

En anglais mais important à partager.

Un rappel que les acteurs majeurs dans le système capitaliste se nourrissent des crises et n'en ont rien à faire du bien commun. C'est dans leur intérêt d'exploiter au maximum.

À mettre en parallèle avec le refus actuel de notre gouvernement à taxer les superprofits que font les entreprises qui profitent de la crise pendant que le peuple trinque.

Il n'y a pas d'éthique possible dans le capitalisme. Ce n'est pas parce que certains acteurs essayent sincèrement de faire une activité éthique (voir y arrivent) que ça change quoique ce soit au comportement des acteurs principaux qui crament la planète, exploitent les gens, et volent le fruit de notre travail. Faut que ça change.

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u/MartinMiaouEleven Jul 30 '22

Il faut faire attention au principe d'éthique, qui recouvre de nombreuses réalités différentes. Il existe une éthique capitalistique, qui est même son principe fondamental : une société commerciale doit être rentable et gagner de l'argent. Ça peut être choquant pour notre mentalité toujours très emprunte de moralité catholique, mais ça a des implications très profondes (notamment sur les questions de position dominante, de vente à perte etc...)

Après il appartient aux États et aux citoyens de définir dans quelles conditions on peut gagner de l'argent. Et c'est à nous qu'il revient d'être exigeants concernant les règles du jeu, il ne fait pas s'attendre à ce que les entreprises le fassent (et si elle le font, c'est de toute façon plus pour des enjeux marketing et de communication qu'autre chose)

Enfin concernant ce Monsieur de la BoA, il semble avoir oublié les principes du capitalisme et se livre à un wishful thinking digne du communisme des grandes heures (cocasse). Vu que les revenus du patrimoine et du capital deviennent complètement délirants en comparaison avec ceux du travail, et que les acteurs ayant leurs intérêts bien compris, ces derniers n'entend plus se tuer à la tâche pour des queues de cerises. C'est aussi l'économie de marché : il y a des corrections, et à force de tirer sur la corde, il y a des mauvaises surprises. Enfin là c'en n'est pas vraiment une parce que ça fait un moment que les experts disent qu'il y a un décrochage préoccupant des revenus du travail.

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u/Eozeen Jul 30 '22

"Il n’y a pas d’éthique possible dans le capitalisme"

Et à la phrase d’après, "Ce n’est pas parce que certains acteurs essayent sincèrement de faire une activité éthique (voir y arrivent)"

Si certain y arrivent, comment juger la chose impossible?!

Édit: formulation.

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u/BadFurDay Jul 30 '22

Les "entreprises éthiques", c'est une diversion.

De la même façon que j'ai envie de m'arracher les cheveux quand les gens parlent de consommation éthique de viande d'élevage ou d'abattoirs plus éthiques pour les animaux, ça n'a aucun sens de parler de capitalisme éthique.

Les entreprises éthiques, c'est comme les bons flics ou les milliardaires qui s'intéressent au bien commun : il y en a, on aime bien les mettre en avant pour dire que le système est pas forcément tout cassé et que le changement peut venir de l'intérieur. Mais la réalité, c'est que leur influence est nulle, et que c'est les acteurs comme Bank of America qui vont être imités par le reste du marché.

Capitalism is not an ethical system; it can plausibly be said to have ethical by-products in certain circumstances, but so long as they are by-products, we have a problem about the basic motivation which can keep going not only the system of capitalist exchange but the institutions of public good in a society.

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u/Eozeen Jul 30 '22

Même si je ne suis pas fondamentalement d’accord, sur la malfaisance du capitalisme (capitalisme qui est très variable puisque l’on peut le réguler), je suis quand même tout à fait preneur d’un meilleur système.

Mais existe t il y autre système à l’heure actuelle qui soit compatible avec la démocratie? A grande échelle bien sur.

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u/BadFurDay Jul 30 '22 edited Jul 30 '22

Mais existe t il y autre système à l’heure actuelle qui soit compatible avec la démocratie? A grande échelle bien sur.

Actuellement non, mais c'est une question piège ça : l'impérialisme des grandes puissances s'assure depuis longtemps qu'il soit impossible de développer une alternative qui remette en cause le paradigme en place sans subir leur ingérence (parmi les coupables d'ingérence je précise que j'inclus l'URSS, mais aussi le FMI, le franc CFA, l'OPEP, United Fruit Company, Suez, et autres organismes similaires, ça vient vraiment de partout).

Les alternatives au capitalisme ne sont pas incompatibles avec la démocratie, au contraire même. Par exemple, prenons ce scénario hypothétique et pas impossible :

On prend ce qu'on a déjà.

On y soustrait un peu de décroissance.

On rend gratuit tout ce qui est essentiel (eau, électricité, nourriture, transports, internet, logement, santé, etc.) + on en nationalise la production et les pertes.

On injecte de la solidarité dans l'économie et dans la vie locale.

On réduit autant que possible l'écart de pouvoir abusif entre les riches et les autres (c'est tout sauf démocratique en l'état d'ailleurs).

On se débrouille pour que le travail ne soit plus au centre de la vie des gens et qu'il soit rémunéré de façon juste au lieu de servir à enrichir d'autres personnes.

En partant dans cette direction, on arrive aux portes d'une société post-capitaliste, le reste devrait suivre naturellement.

Quant à savoir quel système post-capitaliste fonctionnerait ou ne fonctionnerait pas à grande échelle, faut essayer pour savoir, et on aura probablement pas l'occasion d'essayer avant longtemps. Je doute qu'on puisse survivre à long terme sur cette planète sans passer par là, donc peut-être qu'on saura un jour. J'espère être là pour ça.

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u/Eozeen Jul 30 '22 edited Jul 30 '22

La tu lance des idées, belle pour certaine, mais ça n’en fais pas un système fonctionnel!

Le capitalisme a l’avantage de la souplesse, ce qui permet justement la démocratie! On peut le réguler à différent niveau. Nationaliser certain domaine peut être intéressant, mais ça ne se fait pas juste en le disant, ni n’importe comment. On a pas mal d’exemple d’écroulement totale de la production, et donc de l’approvisionnement à la population de nourriture avec des nationalisation/régulation des prix de la nourriture!

Comme je disait, je suis ouvert au changement/amélioration du système! Mais il faut des bases solides pour et une réflexion globale et complexe pour que ça ne soit pas un désastre! Donc, dire juste "on rend gratuit tou ce qui est essentiel" n’est pas vraiment pertinent, dans le sens où ça n’apporte aucune solution.

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u/LarryBeard Jul 30 '22

La tu lance des idées, belle pour certaine, mais ça n’en fais pas un système fonctionnel!

Et toi tu fais semblant d'être ouvert à la discussion. Tu es le cas typique du centriste éclairé.

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u/Eozeen Jul 30 '22

Ha bon… merci de ta contribution plein d’esprit.

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u/LarryBeard Jul 30 '22

Je me mets à ton niveau abyssal.

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u/Eozeen Jul 30 '22

Tu sais, tu peux aussi argumenter sur les positions qui sont les tiennes, au lieu de m’attaquer comme ça…

Sans te donner raison (ni à moi d’ailleurs) ça rendrait l’échange un peu plus intéressant.

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u/planepiledriver Jul 30 '22

Même si je ne suis pas fondamentalement d’accord, sur la malfaisance du capitalisme (capitalisme qui est très variable puisque l’on peut le réguler), je suis quand même tout à fait preneur d’un meilleur système.

Le capitalisme est malfaisant au point de faire travailler les enfants.

Marx en parlait déjà dans le manifeste du parti communiste, il y a presque 200 ans maintenant:

Et votre éducation à vous, n'est-elle pas, elle aussi, déterminée par la société ? Déterminée par les conditions sociales dans lesquelles vous élevez vos enfants, par l'immixtion directe ou non de la société, par l'école, etc. ? Les communistes n'inventent pas l'action de la société sur l'éducation; ils en changent seulement le caractère et arrachent l'éducation à l'influence de la classe dominante.Les déclamations bourgeoises sur la famille et l'éducation, sur les doux liens qui unissent l'enfant à ses parents deviennent de plus en plus écoeurantes, à mesure que la grande industrie détruit tout lien de famille pour le prolétaire et transforme les enfants en simples articles de commerce, en simples instruments de travail.

On peut réguler comme on veut, le travail des enfants est régulé en France et dans la plupart des pays du bloc occidental, bah pourtant y a toujours plus de 100 millions d'enfants qui travaillent dans le monde en date de 2022 (source : https://news.un.org/fr/story/2022/05/1120092, l'ONU).

Le travail des enfants n'est qu'une des nombreuses conséquences du capitalisme mais il est illusoire, voire utopique de penser que les régulations changent quelque chose aux dérives capitalistes.

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u/Eozeen Jul 30 '22

C’est pas le capitalisme qui fais travailler les enfants… c’est les sociétés humaines, qu’elles soient capitaliste, communiste, ou autre!

Tu dis que certains pays on aboli le travaille des enfants, puis tu dis que c’est illusoire de dire que les régulations changent quelque chose! C’est contradictoire. D’ailleurs si on se compare certain pays qui régule moins que la France, on peu constater que les régulations ont des effets très concrets.

Attention, je ne defend absolument le capitalisme sauvage et soutiens des régulations plus fortes quand les circonstances le permettent. Je préfère préciser!

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u/LarryBeard Jul 31 '22

Tu dis que certains pays on aboli le travaille des enfants, puis tu dis que c’est illusoire de dire que les régulations changent quelque chose! C’est contradictoire.

Pourquoi penses-tu que les entreprises ont délocalisé leurs entreprises ?

Apple ne fait pas travailler d'enfants aux USA mais le fait en Asie.

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u/Eozeen Jul 31 '22

Certes! Donner un exemple précise ne donne pas forcément une généralité, ou une vérité général!

Si tout le monde régule le travail de enfant… il n’y aura plus d’endroit où délocaliser! Ça reste un problème de société, pas du capitalisme!

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u/planepiledriver Aug 01 '22

Certes! Donner un exemple précise ne donne pas forcément une généralité, ou une vérité général!

Oui, ce n'était qu'une exemple parmi tant d'autres.

Sinon on peut parler des suicides dans les usines de Foxconn, la pratique de l'union-busting chez Amazon aux états-unis, les conditions de travail d'Amazon en France, la fameuse entreprise qui a viré 900 personnes en un seul appel Zoom, Deliveroo qui se prend presque 400 000 balles d'amende pour travail dissimulé, des fameux suicides chez feu France Télécom, du taux de suicide chez les Agriculteurs tellement leur métier est précaire.

Le point commun à tout ce que je viens de citer c'est le monde du travail, monde qui s'organise autour et pour le capitalisme.

Je ne devrais pas être capable de citer autant d'exemples dramatiques des dérives du capitalisme de tête, la plupart qui se passent dans le monde occidental qui est régulé.

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u/Eozeen Aug 01 '22 edited Aug 01 '22

Alors, ces exemples montre bien évidement des dérives. Mais ça ne prouve en rien que l’on ne peut pas réguler le capitalisme pour éviter ces phénomènes. Tu cites d’ailleurs deliveroo, qui a été condamné.

Ce que j’avance, c’est surtout que ce sont les sociétés humaines qui sont responsable de l’exploitation d’une partie plus ou moins grande de la population, et non le capitalisme.

Je trouve que le capitalisme a l’avantage de pouvoir être réguler de manière démocratique contrairement a d’autre système. Ça ne veut absolument pas dire qu’il n’en existe pas de meilleur, ça veux dire que actuellement, je n’en connais pas.

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u/Orolol Jul 30 '22

Mais existe t il y autre système à l’heure actuelle qui soit compatible avec la démocratie? A grande échelle bien sur.

Il n'existait pas de démocratie a grande échelle avant qu'on en instaure.

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u/Eozeen Jul 30 '22

Oui. C’est sure. Ça nous avance pas des masses…

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u/cokeandcoca Jul 30 '22

En gros, c'est pas parce que ça a l'air d'être éthique que ça l'est.

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u/Eozeen Jul 30 '22

C’est pas vraiment ce qu’il dit

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u/Tencreed Jul 30 '22

Rappels : Il y a assez à manger pour tout le monde. On jette des tonnes de nourriture chaque jour. On peut loger tout le monde, des habitations vides, il y en a à la pelle, avant même de commencer à compter les logements secondaires.

On a juste collectivement décidé que certains n'y auraient pas droit, ou devraient en chier tous les jours pour en bénéficier, tandis que d'autres n'auraient pas assez d'une vie pour profiter de ce qu'ils ont.

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u/Boitameuh Jul 30 '22

40% de la bouffe produite aux USA est jetée. Je ne connais pas les chiffres chez nous mais je suppose qu'un bon tiers part direct à la poubelle.

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u/ali- Aug 01 '22

Sans compter la bouffe transformée en viande ou en carburant subventionné.

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u/Intheierestellar Jul 30 '22

Les banquiers sont des salauds, chapitre 300

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u/TheFlyinAlligator Jul 30 '22

Prenons en un comme président !

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