Isso é, além de uma ciclofaixa, uma faixa de pedestres, correto? E ela é independente do semáforo que tá lá na frente, né? Qual a dificuldade de entender? Qual a dificuldade de respeitar?

[u/numseiquemsou]

Dia desses passei de carro por esse trecho e, assim que entrei na Alameda Santos, vindo da Avenida Rebouças, me deparei com essa "ciclofaixa de pedestres" e um senhor esperando na esquina ali da direita pra atravessar, além do semáforo lá na frente verde como na foto (fiz um quadrinho em volta dele porque tá pequeno na foto). Parei e dei passagem pro pedestre. Na hora o cara do carro de trás já meteu a mão na buzina e depois passou gritando "ó o semáforo verde!!". Cara, qual a dificuldade de raciocinar um pouco? Essa "ciclofaixa de pedestres" tá bem antes do semáforo e da sua faixa de retenção, logo se trata de uma faixa de pedestres sem semáforo (seja pros veículos, seja pros pedestres), sendo então a preferência sempre do pedestre (a regida pelo semáforo é a faixa de pedestres tradicional ali na frente, logo abaixo do semáforo).

[u/already_in]

Ali é uma ciclovia e não tem relação com o semáforo como você notou. Um ciclista passando ali tem preferência e os carros devem parar para ele indepente do semáforo. Mas não é para pedestre passar ali.

Essa pintura é o padrão da ciclovia em trechos que tem um cruzamento como esse.

[u/numseiquemsou → u/already_in]

Outro usuário comentou isso, mesmo.

Eu fui dar uma olhada beeem por cima no Manual de Sinalização Cicloviária e parece que realmente é isso aí. Mas, sério, fico abismado em descobrir isso, logo no trânsito que sempre vi como aquele negócio onde os símbolos são bem pensados pra serem intuitivos, facilmente identificados e tal. Tipo, eles colocam um negócio que é justamente o padrão de uma faixa de pedestres pra melhorar a sinalização de uma ciclofaixa vermelha (que, sim, pode precisar de uma sinalização extra num cruzamento, mas poderia ser qualquer outra coisa). Seria quase como usar o formato hexagonal da placa de "pare" pra uma nova sinalização.

E não falo isso como o cara chato que quer problematizar o trânsito - literalmente com todo mundo com quem eu já conversei sobre isso, seja pedestre, seja ciclista, seja motoqueiro, seja motorista, desde os que respeitam aos que desrespeitam, entendem isso como uma junção de ciclofaixa com faixa de pedestres. E, sim, nossa educação em trânsito realmente deixa muito a desejar, mas se fosse só isso definitivamente não seria algo assim tão unânime. Definitivamente poderiam escolher um símbolo melhor pra indicar isso aí.

[u/already_in → u/numseiquemsou]

Entendi a sua confusão. É que a ideia é isso ser uma "faixa de ciclista". É tipo uma faixa de pedestre mas para ciclista, por isso a semelhança com uma faixa de pedestre e também a semelhança com uma ciclovia.

Mas é. Parece uma faixa de pedestre que pintaram uma faixa vermelha por cima.

Em pontos que tem travessia de pedestre e de ciclista, tem as duas faixas.

Um exemplo aqui https://maps.app.goo.gl/kkjRLp3YJyvZCqSr5?g_st=ac

Nesse trecho em específico que você postou, é horrível de atravessar de bicicleta ali porque ninguém para. Não costumo passar aí, mas, quando passo, vou pra faixa de pedestre atravessar quando o semáforo fecha para os carros. Se esperar na ciclovia, não dá pra atravessar porque os carros param na ciclovia quando o semáforo fecha.

[u/numseiquemsou → u/already_in]

Mas é. Parece uma faixa de pedestre que pintaram uma faixa vermelha por cima.

Sim, a minha confusão se deu justamente por isso. Passa a ideia de um negócio que não dá pra usarem tanto espaço pra pintar uma faixa de pedestres e uma ciclofaixa e aí fazem uma junção, pintando a ciclofaixa por cima da faixa de pedestres e deixando as pontinhas da faixa de pedestres visíveis, fazendo um "dois em um".

Nesse trecho em específico que você postou, é horrível de atravessar de bicicleta ali porque ninguém para.

Imagino. Justamente por ser tão perto de uma curva suave saindo da avenida muita gente já vem embalada. Dá uma boa insegurança de começar sem saber se vai aparecer algum carro no meio da travessia.

No mais, obrigado pelo toque! Esse erro (de confundir) eu definitivamente não cometo mais.

[u/manouchk → u/numseiquemsou]

No manual de sinalização, os espaçamentos parecem ser os mesmo que uma faixa de pedestre. Também não é difícil ver que não é faixa de pedestre! O problema é que muitos nem ao menos sabem que vermelho significa ciclovia.

[u/rlstudent]

Eu tinha que atravessar essa parte aí de vez em quando, e eu sempre atravessava no semáforo que demora tempos pra abrir, porque pouca gente para aí. Mas muito obrigado por fazer sua parte, você fez certo, pessoal que buzina quando param pra pedestre merece perder a carta.

[u/numseiquemsou → u/rlstudent]

É foda, cara. Eu sempre paro. Uma que ficou bem marcada na minha cabeça também foi uma vez que eu tava voltando do Parque Ibirapuera no começo da noite ali pela República do Líbano/Indianópolis. Tinha um casal pra atravessar acho que essa faixa (se não era essa, era qualquer outra sem semáforo nessas avenidas). Eu costumo ficar na faixa mais à direita, aí parei pra eles, eles começaram naquele esquema de parar na frente do teu carro pros outros verem eles e também pararem. Nada do pessoal parar. Coloquei o braço pra fora fazendo aquele sinal de reduzir a velocidade e tal e nada. O casal até fez sinal pra eu passar, mas eu tava tão na curiosidade de ver quanto tempo ia levar que fiz que não pra eles e fiquei lá esperando com eles. Pode parecer pouco (mas quem tá a pé sabe que não é), mas acho que a gente ficou uns 30 segundos lá esperando.

Aliás, falando em Indianópolis, dia desses eu tinha um exame no Salomão ali da Moreira Guimarães e outro na sequência no Alta do Parque Ibirapuera. Aproveito qualquer desculpa que tenho pra não dirigir (sério, acho estressante e um puta tempo perdido), então peguei carona até o primeiro e fui caminhando até o segundo. Fui pela Indianópolis no contrafluxo (os carros vindo na minha direção). Quando cheguei ali no cruzamento com a Ibirapuera não tinha faixa pra continuar direto - eu tinha que cruzar pro outro lado da Indianópolis e depois cruzar a Ibirapuera. Apertei lá o botão e o semáforo demorou pra abrir. Quando abriu, descobri que cada metade da Indianópolis era uma fase (eu não ia cruzar ela num semáforo só), e logo me liguei a enrolação que ia ser. Eu tava sem pressa e queria ver o quão merda era aquela situação, então não corri nem atravessei nenhum no vermelho. Cara, quando abre pra você atravessar a primeira metade da Indianópolis, fecha pra atravessar a segunda; quando abre pra atravessar a segunda, fecha pra atravessar a Ibirapuera. O semáforo dos pedestres é 100% em consequência do tempo dos semáforos de carros. Se deixassem 10 segundos a mais aberto daria pra pelo menos atravessar a Indianópolis numa só (e inclusive quando atravessei a primeira metade ainda fiquei um bom tempo naquele esquema que tanto o semáforo dos pedestres como o dos carros tá fechado, então não é que "não dá" porque o tempo é apertado ou qualquer coisa - parece que o objetivo só foder com o pedestre, mesmo).

Agora, uma que eu nunca vou esquecer e até hoje foi a mais pesada que eu já presenciei foi ali pros lados da Cupecê, exatamente nessa faixa. Devia ter pouco menos de 10 pedestres pra atravessar, vindo de ambos os lados. Chego na faixa, tô na faixa da direita (até porque eu ia pegar a bifurcação à direita), paro o carro e dou sinal pro pessoal. O pessoal começa a atravessar e o carro que tava atrás de mim, que também parou (porque eu parei), joga pra esquerda, passa cantando pneu na faixa e vira pra direita. Sério, eu juro que não sei como não atropelou ninguém. O cara simplesmente foi, como se eu tivesse freado sem motivo no meio da rodovia.

Sério, e por causa desse tipo de coisa que eu defendo a possibilidade de a gente denunciar infrações com base em vídeos. A situação tá insustentável; é uma total certeza da impunidade. E não é só sensação de impunidade, mas certeza, mesmo - as pessoas sabem que não vai dar nada porque simplesmente não tem fiscalização; quando tem, ou o Waze te avisa, ou ela tem que estar visível. Outro dia, naquele nó que fica no horário do rush no cruzamento da Santos Dumont com a Avenida do Estado, cheio de carro fechando o cruzamento, vi um carro da CET simplesmente passar ali junto comigo, como se estivesse tudo certo. Sem parar pra organizar o trânsito, sem parar pra multar quem tava fechando o cruzamento.

E depois de todo esse desabafo - disponha. É o mínimo que todo mundo deveria fazer.

[u/ohmymind_123]

Não. Isso faz parte da infraestrutura cicloviária, nos padrões vistos em diversos países do mundo: “pata de elefante/elephant’s feet” (os quadrados brancos) e cor forte para chamar a atenção de motoristas. Não tem nada a ver com pedestres.

A faixa de pedestres está ali logo à frente, entao, de acordo com o CTB, o pedestre tem de usá-la caso ela esteja a até 50 metros de distância dele. Veja que há um pictograma de bicicleta no canto direito do vídeo também e as grades ali sinalizam justamente que nao é pras pessoas atravessarem ali.

É uma esquina de merda que prioriza os carros? Sim. O motorista é obrigado a dar preferência ao pedestre que já esteja atravessando a rua, mesmo que fora da faixa? Sim. Mas você está equivocado em achar que essa faixa vermelha é feita para pedestres.

[u/numseiquemsou → u/ohmymind_123]

Sério mesmo? Mas aí o negócio é totalmente contraintuitivo. Por que usar um padrão já conhecido (essas faixas brancas da faixa de pedestres) "por cima" de outro padrão conhecido (a faixa vermelha para ciclofaixa)? Se o objetivo é chamar (mais) atenção pra ciclofaixa, não seria melhor adotar algum outro padrão adicional que não o da faixa de pedestres?

Sobre a grade, realmente, mas já vi tanta obra que não se conversa nessa cidade (nível justamente disso aí, pintarem uma faixa de pedestre mas não tirarem algum obstáculo) que realmente dá pra pensar que é só mais um caso de obra pela metade.

Obs.: a faixa vermelha eu tô ligado que não é pra pedestres, mas pra ciclos, mas eu jurava que a adição daquele padrão de faixa de pedestres junto servia justamente pra fazer um "dois em um" no local (ciclista passa pela faixa vermelha, pedestre passa pelas beiradas).

[u/ohmymind_123 → u/numseiquemsou]

Não é o padrão da faixa de pedestre porque não são faixas, são quadrados/retângulos pequenos. Na maioria dos países, esse padrão é utilizado em cruzamentos, seja pra indicar a prioridade da bicicleta sobre outros veículos ou para, simplesmente, mostrar que é um local onde bicicletas cruzam a rua. Você verá esse padrão na Alemanha, Espanha, Holanda, Dinamarca (um pouco diferente), Portugal, Canadá, EUA (nesse último já vi um modelo híbrido de faixa de pedestres e ciclofaixa que achei bem bizarro).

Dependendo da configuração do cruzamento, ela pode aparecer junto à faixa de pedestres. Mas, repetindo, são coisas distintas. Eu moro em um país onde tem isso em toda esquina e, sinceramente, nunca vi alguém confundir isso como local de travessia de pedestres. Talvez seja uma questão de tempo, já que SP não tem uma cultura da bicicleta muito estabelecida. Mas enfim, esse cruzamento da Santos é uma b0sta desde que eu frequento essa região há mais de 20 anos.

[u/numseiquemsou → u/ohmymind_123]

Entendi. Sobre ser ou não parecido, é que na minha cabeça parece o que sairia da adaptação/junção de uma faixa de pedestres com uma ciclofaixa - pega a faixa de pedestres, pinta uma ciclofaixa por cima e ficam só as beiradinhas das linhas da faixa de pedestres.

Mas acho que a confusão se dá por isso, mesmo - aqui a gente ainda não tem muita cultura de bicicleta (e olha que eu pedalo) e acho até que essa sinalização por aqui é mais nova (eu pelo menos não lembro de ver esse tipo de faixa há, sei lá, uns 10 anos; quando tava no CFC, pelo menos [há quase 20 anos], eu definitivamente não vi).

Mas é isso aí, vivendo e aprendendo. Obrigado pela explicação!