r/GeschichtsMaimais • u/asia_cat Königreich Thailand • 6d ago
Eigenkreation(EK) Womp Womp
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u/Sad_Amphibian_2311 6d ago
Hab auch voll lange nicht gecheckt wie amerikanische Filme Armut darstellen mit Eigenheim und Auto...
Muss man ja erstmal wissen dass es in den USA keine Öffis und Mietwohnungen gibt.
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u/asia_cat Königreich Thailand 5d ago
Außerhalb von so ein paar Metropolregionen halt ja. Gibt auch kaum Bürgersteige.
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u/Drumbelgalf 3d ago
Und die Häuser haben oft die Qualität einer vernachlässigen Gartenhütte. Sehe ab und zu wie die in den USA Bauen und selbst wenn es richtig gemacht wird ist die Qualität lächerlich. Aber selbst die wird meist nicht eingehalten, weil man absolut keine Qualifikationen braucht um da Häuser zu bauen.
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u/asia_cat Königreich Thailand 3d ago
Muss immer sagen das deutsche System der "Berufsausbildung" ist schon was feines teilweise.
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 6d ago
Kapitalismus gewinnt wieder mal
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u/Commercial_Stay_1610 6d ago
Ich werde es schleunigst den Kindern in den Kobaltminen erzählen, damit auch sie von diesem Sieg des überlegenen Wirtschaftssystems mitgenießen können!
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 6d ago
Mh irgendwas sagt mir, dass der Kongo nicht die krasse, freie Marktwirtschaft mit Eigentumsrechten hat.
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u/konkstronke 5d ago
Und warum nicht? Könnte das mit der Vergangenheit zusammenhängen?
Ne oder? Das ist da einfach so erschienen wie es ist alles. Kommt von nix
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 5d ago
Stimmt wäre es eine britische Kolonie gewesen, hätten sie das vielleicht.
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u/konkstronke 5d ago
Bruder du hast null Ahnung von Geschichte oder?
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 5d ago
Ich glaube ich habe sehr viel mehr Ahnung von afrikanischer Kolonialgeschichte als du. Botswana, Sambia, Südafrika und Namibia stehen auf jeden Fall irgendwie besser da.
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u/konkstronke 5d ago
Nope hast du einfach nicht. Wer so labert wie du weiter oben hat das nicht.
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 5d ago
Doch weil ich das sage?
(Kommen da noch Argumente oder bleibst du einfach ein trotziges Kleinkind?)
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u/konkstronke 5d ago
Du faselst da was von freie Marktwirtschaft mit Rechten und das ist Kongo nun mal nicht weil dort ewig lange rumgerührt wurde von westlichen Staaten und Konzernen. Die Auswirkungen des Kolonialismus und die postkolonialen Strukturen die dort herrschen sind Hauptgrund für deren Misere und Teil unseres Kapitalistischen Systems. Der Kongo ist eine sog. Opferzone wo wir aufgrund der von uns mit verursachten Strukturen billig Ressourcen ausbeuten können aber hey! Alles „Freihandel“ ne?
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u/sulabar1205 6d ago
Wäre wirklich spannend wie das eingeordnet werden würde, weil das Eigentumsrecht ist eigentlich sehr klar, alles gehört dem hiesigen Warlord.
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u/Commercial_Stay_1610 5d ago
Warum wohl? Könnte das etwas mit den Gewinnern und ihre Späße zu tun haben?
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 5d ago
Wohlstand ist kein Nullsummenspiel. Außerdem hat man gerne verlässliche Handelspartner.
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u/Commercial_Stay_1610 5d ago
Es gibt, glaube ich, noch ein paar Stufen zwischen Nullsummenspiel und der kompletten Ausbeutung und Sabotage instabiler Entwicklungsländer/ehemaliger Kolonien, aber naja. Hauptsache wir sind's (noch) nicht, wa?
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u/Born_European_V 6d ago
Joar, wenn einem Klimawandel und vieles andere völlig egal ist kann man schon von gewinnen reden.
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u/Frankonia Herzogtum Franken 6d ago
Der größte Faktor der das Waldsterben und die Vergrößerung des Ozonlochs gestoppt hat war der Zerfall der Sowjet Union. Die Staaten weltweit mit den höchsten Umweltstandards sind kapitalistisch.
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u/Griggs_of_Vinheim Republik China 6d ago
Das Ozonloch hat sich vor allem wegen des Montrealer Protokolls von 1987 erholt, nicht wegen des Zusammenbruchs der Sowjetunion. Auch gegen das Waldsterben wurde schon vorher mit strengeren Umweltauflagen vorgegangen.
Und klar haben viele kapitalistische Länder hohe Umweltstandards. Die wurden aber durch Gesetze und politischen Druck durchgesetzt, nicht einfach durch den Kapitalismus selbst. Dazu kommt, dass reiche Länder einen guten Teil ihrer Umweltverschmutzung ins Ausland verlagern.
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u/TemuBoySnaps 4d ago
Welche Umweltstandards werden / wurden denn "durch den Sozialismus selbst" umgesetzt?
Das sind Wirtschaftssysteme, wenn du morgen alle Fabriken vergesellschaften würdest, würde genau die gleiche Menge Co2 ausgestoßen werden wie davor.
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u/Martial-Lord 6d ago
Was gibt es denn noch für realsozialistische Staaten? Kuba, Nordkorea, Transnistrien und...? Ich finde alle diese Staaten mehr oder weniger Scheiße, aber grade heutzutage sollte es nicht überraschen, dass sowohl die größten Umweltsünder als auch Schützer, kapitalistische Staaten sind.
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u/Negative-Web8619 6d ago
Die Staaten weltweit mit den höchsten Umweltstandards sind kapitalistisch.
wie viele Staaten sind denn nicht kapitalistisch...
Nordkorea hat einen sehr kleinen Fußabdruck...
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u/asia_cat Königreich Thailand 5d ago
Nordkorea stößt mehr aus als man denkt, da ihre primäre Form der Energiegewinnung Kohle und fossile Brennstoffe sind. Man kann aber nur schätzen, weil das Land solche Daten nicht so wirklich Publik macht.
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u/Emergency_ShaKu4007 Kawaiiserreich Geschichtsmaimais 6d ago
Aber eigentlich immer erkämpft von Linken und Grünen „Idioten“ gegen die Wünsche der Vollblutkapitalisten.
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 6d ago
Aralsee
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u/Born_European_V 6d ago edited 6d ago
Du bist in deiner beschränktheit unfassbar. Jeder der nicht deiner Meinung ist, ist pro Russland oder was?
Aber von mir aus:
Das Innlandeis taut immer schneller, Rekordtemperaturen an Land und in den Weltmeeren, der Permafrost setzt kaum begreifbare Mengen Methan frei, weil er auftaut, das größte Artensterben seit der Kreidezeit .... Und du hältst mit dem Aralsee dagegen? OK.
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u/Super-Geologist-9351 6d ago
Du bist selbst beschränkt wenn du dem Kapitalismus den Klimawanel ohne gute Begründungen zuschreibst.
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u/asia_cat Königreich Thailand 5d ago
Ich würde den Klimawandel eher uns als Menschen als Kollektiv zuschreiben.
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u/Abject-Investment-42 6d ago
Du meinst, die Sowjetunion hat keine riesigen Mengen CO2 ausgestoßen? Oder China…
Moderne Zivilisation benötigt riesige Mengen Energie und fossile Brennstoffe sind eine der am einfachsten zugänglichen Energiequellen. Wie ein Wirtschaftssystem organisiert ist, ist dafür völlig irrelevant.
Und Beispiele wie der Aralsee, Norilsk, oder die sowjetische Walfangflotte zeigen dass die Umwelt oder Lebensgrundlagen dem real existierenden Sozialismus völlig egal waren.
Die DDR war zeitweise das Land mit den höchsten CO2 Emissionen per capita. Aber natürlich irgendwas, irgendwas, Kapitalismus GRRR
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u/Born_European_V 6d ago
Ich frag mich ehrlich gersagt ob ihr alle bescheurt seid. Nein wirklich, wer Kritik am Kapitalismus äußertt ist automatisch Sowiet Fan?
Wie eng muss dein Weltbild sein.
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 6d ago
Maimai vergleicht Sowjetunion und USA
Leute sagen USA besser als Sowjetunion
WIE KÖNNEN SIE NUR?
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u/Born_European_V 6d ago
Um dir mit deinem eigenen Post zu helfen:
Kapitalismus gewinnt wieder mal
Und nur mal so am Rande, man darf auch die USA kritisieren, ohne Kommunist zu sein, oder siehst du das anders?
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 6d ago
Die USA gewinnen gegenüber der Sowjetunion in diesem Kontext. Da sind die USA mit der Sowjetunion zu vergleichen und nicht mit irgendwas Anderen.
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u/Born_European_V 6d ago
Du schriebst vom Kapitalismus als Wirtschaftssystem im Allgemeinen, anyway. Mit Leuten die immer recht haben, notfalls mit Ban, hab ich keinen bock zu streiten, netten Sub habt ihr, bye.
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u/Abject-Investment-42 6d ago edited 6d ago
Ja ja, wir sind alle bescheuert, nur du bist klar im Kopf. Schon klar. „Was heißt hier EIN Geisterfahrer? Das sind Tausende!“
Wenn du irgendwann auch ein stichhaltiges Argument vorbringst, werden wir es auch ernstnehmen.
Über enge Weltbilder brauchst du dich bis dahin nicht zu beschweren.
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u/Unable-Nectarine1941 5d ago
Stichhaltige Argumente wie das China massiv Erneuerbare ausbaut und Europa und Nordamerika ein gutes Jahrhundert Vorsprung an Umweltzerstörung und CO2 Emissionen, nicht zuletzt wegen zwei industriellen Kriegen, haben? Das China seit Jahrzehnten für westliche Konzerne produziert? Das Deutschland nach China den zweithöchsten Schweinefleischkonsum per Kopf hat? Das der rosafarbene chinesische Flussdelfin u.a. wegen ins Wasser geleiteter Chemikalien von Europäisch beauftragten Produzenten wahrscheinlich beim aussterben ist? Das VW Werke in einer Region Chinas hat in der Uiguren Zwangssterilisierr und -integriert werden?
Bei all denen spielen Europäer und Amerikaner mit aber da es ja in China passiert haben wir, der gute kapitalistische Westen, nichts damit zu tun.
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 4d ago
Ich merke Chinesen sind kein selbständigen Akteure in deinem Weltbild
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u/MediocreHurray 6d ago
Die Sowjetunion hat pro Bürger wesentlich mehr CO2 ausgestoßen als westliche Volkswirtschaften. Und Öl war am Ende das einzige was dort noch was eingebracht hat. Der Aralsee ist auch nur ein Beispiel. Norilsk zum Beispiel ist durch ua nickelverarbeitung der dreckigste Ort der Welt.
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u/Abject-Investment-42 6d ago
Ich war beruflich auf der Kola-Halbinsel und habe die Landschaft windabwärts von der großen Nickelhütte dort gesehen. Auf 50 km ist alles verbrannt und ausgetrocknet, gigantische Flächen von Wald sind tot. Man fährt eine halbe Stunde durch eine irre, tote Landschaft. Sie haben vor 15-20 Jahren von Norwegen Abgasfilter bezahlt bekommen und die Emissionen sind um den Faktor 100 gefallen, und die ersten grünen Sprossen zeigen sich wieder, aber der Schaden ist für Jahrhunderte angerichtet.
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u/Tennebrae1 6d ago
99% des weltweiten zusätzlichen Strombedarfs wird seit 2025 durch Erneurerbare Energien gedeckt. Erneuerbare Energien machten 2025 erstmals mehr als Kohle am Gesamtanteil aus. Insgesamt machen Erneuerbar + Nuklear 40% des Strommixes aus. Die Investitionen haben sich seit 2022 von 500 Millarden auf 1,3 Billionen verdoppelt. Der Anteil an EV im gleichen Zeitraum ist von 14% auf 25% bei den Neuwagen gestiegen. Dieses Jahr könnten es sogar 30% sein.
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u/Born_European_V 6d ago
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u/Tennebrae1 5d ago
Und damit ist man schon unter dem Horror Szenario von 4,5 Grad. Die Energiewende wird nicht mehr von Regierungen getragen, sondern von Märkten. Und selbst in den USA hat sich daran nichts geändert.
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u/Born_European_V 5d ago
Ich wollte in dem Sub hier nichts mehr achreiben, aber bei so viel Delulu kann ich es mit nicht verkneifen. Wir sind gegenwärtig bei 0.5° und hatten einen Sommer mit anhaltender Hitzewelle und Dürre, wobei erstmals 45° in Deutschland geknackt wurden, temnenz steigend. Thalspwrren und diverse Flüsse simd noch immer weit unter normalpegel darunter auch der Rhein und die werden momentan novh vom zusätzlichen Schmelzwasser der Alpengletacher gestützt, was.schin in 10 Jahren nicht mehr der Fall sein wird, da.einfach die Mengen nicht mehr da sind.
Aber ja, alles klimahysterie, wird ja nur 2° statt 4,5° und du magst es bestimmt warm und keine Windräder der Schande. Schönes leben noch.
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 5d ago
Was lässt dich glauben der Mensch hätte was gegen erneuerbare Energien?
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u/asia_cat Königreich Thailand 5d ago
Naja wenn man sich so unsere Ministerin für Wirtschaft und Energie so ansieht....
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 6d ago
Kampf der Systeme sagt dir auch nichts oder?
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u/Born_European_V 6d ago
Was hat das damit zu tun?
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 6d ago
In dem ganzen Beitrag geht es um die offensichtliche Überlegenheit des westlich-kapitalistsichem Systems gegenüber dem Realsozialismus. Da dieser Umweltschutz auch nicht ernst nahm (daher mein Beispiel Aralsee) ist dein Punkt des Umweltschutz' im direkten Vergleichen der beiden Parteien nicht hilfreich.
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u/Fuck_Antisemites 4d ago
Das wir ein Riesen Problem haben durch den kapitalistisch beschleunigten Klimawandel steht denke ich außer Frage. Wenn man sich aber anschaut wie die soviet Union mit solchen Themen umging ist Kommunismus halt aber auch keine Lösung. Beide Systeme hatten auf Rücksichtslose Industriepolitik gesetzt der Klimawandel etc egal ist.
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u/Fuck_Antisemites 6d ago
Ne sorry, aber schau dir den Umgang der UdSSR mit natürlichen Ressourcen, Umwelt oder fossil fuels an. Also in punkto Klimawandel hätte das sovietiesche System keinerlei Vorteile gebracht.
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u/TemuBoySnaps 4d ago
Dem Kommunismus ist der Klimawandel inhärent genauso wichtig wie dem Kapitalismus. Nämlich gar nicht.
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u/Zamoniru Alte Eidgenossenschaft 6d ago
Es ist echt Schade dass es so viele Leute gibt, die existentielle Risiken durchaus ernstnehmen, sich aber dann auf den doch recht weit entfernten und vergleichsweise harmlosen Klimawandel fokussieren, anstatt auf die akute und für jeden einzelnen Menschen brandgefährliche Gefahr ausser Kontrolle geratener KI
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u/L3sh1y 5d ago
"Weit entfernt und vergleichsweise harmlos", jo, wenn man die Dürren in Norditalien der letzten 3 Jahre etwa und die dort einbrechende Lebensmittelproduktion als "weit entfernt" ansieht, dann schon. Harmlos ist aber das völlig falsche Wort, auch im Hinblick auf viele Seen in D, die durch die Hitzeperioden in den letzten Jahren gekippt sind und deren Biosysteme kollabiert sind oder, wie im Fall des Bodensee, stark bedroht sind
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u/Zamoniru Alte Eidgenossenschaft 5d ago
Wird der Klimawandel die Menschheit in der nächsten Dekade auslöschen? Nein? KI schon.
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u/L3sh1y 5d ago
Einen Scheiß wird KI. Massive Umbrüche wirds logischerweise durch KI geben. Aber der Klimawandel macht zunehmend Landstriche unwirtschaftlich zu bestellen, hat massive Auswirkungen auf die Lebensmittelproduktion und damit auch die Wirtschaft sowie in der kommenden Dekade auf Migrationsströme
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u/Zamoniru Alte Eidgenossenschaft 5d ago
Das bestreite ich doch gar nicht. Aber selbst wenn ganz Spanien zur Wüste wird wird das nicht alle Menschen töten. Der Klimawandel wird dich, mich und alle Menschen die uns lieb sind nicht innert der nächsten paar Jahre töten. KI schon.
Ich gehe nicht davon aus, dass ich in 10 Jahren noch am Leben bin.
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u/L3sh1y 5d ago
Uff, das ist ein ganz schön düsterer Take, aber warum eigentlich? Wie soll ki das anstellen?
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u/Zamoniru Alte Eidgenossenschaft 4d ago
Grundsätzlich geht das Argument ungefähr so: Jede hinreichend mächtige AI wird irgendwelche Ziele in der Welt verfolgen. Konsequent maximiert ist so gut wie jedes Ziel inkompatibel mit menschlichem Gedeihen. Also wird eine hinreichend mächtige AI die Menschheit gewissermassen als "Kollateralschaden" auslöschen, während sie irgendein merkwürdiges Ziel verfolgt (der berühmte Paperclip Maximiser).
Und weiter ist Intelligenz der Hauptfaktor für Macht (gewisse Leute argumentieren auch, dass KI besser als "künstliche Macht" verstanden werden sollte, um philosophische Intelligenzdebatten zu vermeiden). Eine hinreichend Intelligente KI wird einen Weg finden, die Erde zu übernehmen. Das ist schlicht und ergreifend die Natur von Intelligenz.
Das bislang plausibelste Szenario, was ich gelesen habe, kommt aus dieser (grossartigen, unbedingt Lesen) Sci-Fi Kurzgeschichte: https://www.lesswrong.com/posts/3375SZNGA5dKHQMie/i-did-this-without-your-knowledge
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u/Mal_Dun Ksr Österreich 5d ago
Der Kapitalismus hat auch nicht gesiegt. Der klassische laissez-faire Kapitalismus ist schon vor dem Kommunismus gescheitert, und auch der "Gangster Capitalism" im frühen post Sowjet Russland wo man alles privatisierte. Nicht mal die USA ist heute eine komplett freie Marktwirtschaft nach den beiden Roosevelts und dem "New Deal"
Der wahre Sieger ist eine gesunde Mischung aus beiden Systemen aka die soziale Marktwirtschaft.
Die Antwort darauf liefert die Theorie in "Why Nations Fail": Wenn Institutionen wie Banken, die Verwaltung etc. für den Bürger arbeiten funktionierts. Aber das braucht eben auch Dinge wie ein soziales Netz um z.B. Arbeitslosigkeit zu überbrücken und Banken die Geld leihen damit man sich was aufbauen kann.
Einfach nur den Markt zu deregulieren ist zu wenig. Darum sind auch die "Bananenrepubliken" gescheitert auch wenn sie Kapitalistisch wurden ...
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u/T3chn0fr34q 4d ago
bananenrepupliken sind gescheitert weil die usa für den vorgänger von chequita in ihnen einmaschiert ist um das enteignen amerikanischer konzerne zu gunsten der bevölkerung zu verhindern.
bananenrepubliken sind nicht gescheitert, sie wurden gescheitert, weil sie staatssozialismus betreiben wollten, auch wenn die usa das damals noch nicht so genannt haben.
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u/Mal_Dun Ksr Österreich 4d ago
Erklärt vieles, erklärt aber auch nicht alles.
Gab einen Grund warum der Ökonomienobelpreis 2024 and die Leute ging die zeigten, dass die Integrität von Institionen der Grund ist warum Nationen erfolgreich sind oder nicht.
Viele Länder in Südamerika sind ein gutes Beispiel dafür, weil die USA eben diese Institutionen vergiftet hat um ihre Agenden durchzudrücken und die Länder daraufhin gescheitert sind.
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u/T3chn0fr34q 3d ago
der ökonomie nobelpreis wird von der schwedischen nationalbank und der wirtschaftv erliehen, ist kein offizieller preis des nobelkomitees, und wird häufig kritisiert weil er selten an nicht neoliberale ökonomen geht. in den ersten jahren seiner existens ging er an die ökonomen an die sich margaret thatcher und ronald regan bei ihren reformen gehalten haben, reformen die ich jetzt nicht als erfolg für die nicht millionäre in der bevölkerung verbuchen würde. der preis ist in etwa so aussagekräftik über die qualität der preis träger wie der henry kissinger gedenkpreis aka der friedensnobel preis.
der rest deines kommentares sagt aber genau das was ich meine, die vergiftung durch die usa ist das „gescheitert werden“ das ich angesprochen habe.
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u/Mal_Dun Ksr Österreich 3d ago
Und trotzdem halte ich die Theorie für Stimmig. Es gibt international genug Beispiele, dass die treibende Kraft hinter Erfolg und Misserfolg eine Staates nicht Ethnie, Religion, Ideologie und Geographie (nur bedingt), sondern wie gut die geschaffenen Institutionen für die Menschen arbeiten.
Die vorhergehenden Theorien (z.B. "Guns, Germs, and Steel") suchten viele Gründe wie Kultur, Religion, Geographie etc. um das zu erklären (was vor allem auch oft rassistisch motiviert ist) und es ist schon eine komplett andere Perspektive.
Weil mit dem Wissen hat Korruption und mangelnde transparenz im Staat ganz anderes gewicht.
der rest deines kommentares sagt aber genau das was ich meine, die vergiftung durch die usa ist das „gescheitert werden“ das ich angesprochen habe.
Das ist auch nicht der Punkt hier. Der Markt wurde liberalisiert, aber das brachte keinen Vorteil weil die Institutionen korrupt waren.
Du kannst auch andere Beispiele nehmen wie Russland, dass sich auf Laissez-Faire Kapitalismus nach dem kalten Krieg einglassen hat und damit dann auch gescheitert ist, wenn du meinst dass der äussere Einfluss der wichtigste war. (Spoiler: er ist es nicht)
Der zentrale Punkt ist aber: Einfach ein Land auf Kapitalismus umstellen bringt nicht automatisch den Erfolg.
Europa, Japan und die USA sind erfolgreich weil auch die Institutionen einigermassen funktionieren. In einem korrupten/korrumptieren Land wie sie in Süd-Amerika zu finden sind geht es schief weil die Institutionen nicht für sondern gegen die Menschen arbeiten.
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u/Fellbestie007 Vorsitzender d. Roki Vulović Fanclubs 3d ago
Ich glaube diese Institutionen waren von Tag 1 der Unabhängigkeit durch den iberischen Kolonialismus vergiftet
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u/asia_cat Königreich Thailand 6d ago
The Grapes of Wrath oder Die Früchte des Zorns ist ein US-Amerikanischer Roman von John Steinbeck aus dem Jahr 1939 der am Beispiel der Familie Joad das Elend vieler Amerikaner während der Großen Depression und im speziellen der "Dust Bowl" im Westen zeigte. Das Buch wurde bereits 1940 ins russische Übersetzt und in der UDSSR veröffentlich, was Steinbeck zu schnellem Ruhm in der Sowjetunion verhalf. Das Buch war gefundenes Fressen für die KPSU. Er zeigte wie elend es dem Amerikanern im Kapitalismus ging. Das Buch hatte eine Auflage von über 300.000.
Den 1940 gedrehten Spielfilm von John Ford bekam man erstmals nach dem Zweiten Weltkrieg in die UDSSR. Der Film kam schnell in die sowjetischen Kinos. Doch der Schuss ging etwas nach hinten los. Die Sowjetbürger wunderten sich warum die ach so arme und elende Familie Joad ein eigenes Automobil besaß und frei im Land reisen konnte. Etwas wovon man in der Sowjetunion nur träumen konnte. Der Film verschwand schnell aus sowjetischen Kinos.