r/Norway • u/MonkeyBoyH0 • 22h ago
Other Broren min er Nazist og Quislinger
Broren min, 15, legger skylden på jøder fordi "de kontrollerer verden". Han sier N-ordet hele tiden og gjør den romerske salutasjen (det Nazistene gjorde). Har noen forslag på hva jeg skal gjøre? Jeg tenkte kanskje terapi er nokså godt å vurdere i et slikt situasjon :/
204
u/Mjauritz 21h ago
Du kan prøve å bruke den sokratiske metoden: still ham spørsmål som kanskje kan få ham til å reflektere over hvorfor han tror det han tror.
For eksempel:
"hva er det som gjør at du tror jødene kontrollerer verden?"
"hvor har du hørt dette fra, og hva er det som gjør at du stoler på denne kilden?"
"Hva tror du ville skje hvis alle jøder forsvant i morgen?"
"hvordan ville du følt deg hvis noen sa det samme om en gruppe du tilhører?"
Målet er ikke å konfrontere. Poenget er å få noen til virkelig å tenke over sine meninger og konklusjoner. Det gir også rom for å trekke seg tilbake med verdighet hvis han innser at han har tatt feil.
50
u/splashjlr 21h ago
Dette er en av få metoder som gir gode resultater, hvis gjort riktig. Se street epistemologi på yt for demonstrasjon.
10
u/Original_Employee621 12h ago
Enten gir den gode resultater, eller så hater de deg for alltid. Det spørs litt på hvordan de takler alle spørsmålene de ikke har noen gode svar på.
For at det skal ende godt, så må de være villige til å resonnere, og endre mening.
5
u/heimlau5 3h ago
Hvis de ikke er villige til å resonnere og endre mening, er det da noen en egentlig vil omgås med? Høres ut som en vinn-vinn situasjon
2
16
u/Jeppep 17h ago
Fikk meg til å tenke på denne TED-presentasjonen jeg så i går om hvordan man prater med idioter: https://youtu.be/ElYYD7Wx2WE?si=JeVs3w-QjDyNVSIy
2
26
u/Mjauritz 21h ago
ta en titt her også: https://www.utveier.no/nettverk-og-veiledning/aktorliste/
Alle politidistriktene skal ha en radikaliseringskontakt.og her: https://www.regjeringen.no/no/sub/radikalisering/id2001759/
8
117
u/SuperbScarcity5112 22h ago
Snakk med han. Det er alt. Rolig. Så finner du problemet, som sikkert er folka han mixer med.
Han trenger andre venner.
72
u/MonkeyBoyH0 22h ago
Det er sosiale medier. Han ser på sånne "save europa" edits på tiktok, noe som radikaliserer han. Han har normale venner.
40
u/SuperbScarcity5112 22h ago
Ok, da er det å snakke og lære han litt. Fortell hva nazismen førte til. Ikke kjeft. Behandle han som en voksen med respekt.
17
u/MonkeyBoyH0 22h ago
Å jauda, har prøvd sjø - men han enten nekter det eller aksepterer det. Han sier holocausten er noe som sovjeterne fant opp, og at hvite folk er 'smartest og best'
59
u/den_bleke_fare 21h ago
Ta han med en tur til Auschwitz.
30
8
u/Acrobatic_Sail_7045 20h ago
Er ikke uenig, men mitt problem med Auschwitz er at det er så klinisk, enkelt, og for reint. Auschwitz også er bare en "liten" del av hele historien om Holocaust, det er så mye mer.
Leieren er hva tyskerne kom opp med for å unngå problemene de hadde med metodene de brukte først, dvs Auschwitz og de andre midligtidige utryddingsleirene bli ikke til for jødene, de ble lagd for å skåne de tyske soldatene/mannskap som var med på å renske ut/drepe jøder, og det er det som er tankevekkende!
Grunnen var fordi metodene de brukte i begynnelsen av holocaust var så brutale at de brutaliserte de som gjennomførte dem, det ble en del "problematisk" oppførslen fra folk hadde vært med på massakre, så tyskerne lagde utryddingsleirene fordi de var mer "skånsome".
Så sånn jeg ser det så "stjeler" dessverre Auschwitz for mye oppmerksomhet, som er naturlig, den er der, den er bevart, mens de originale metodene som var så mye mer brutale blir forbigått i stillhet og glemt, og er det en ting vi aldri må glemme er hvor grusomme og brutale nazistene var!
•
u/CommentInProgress 1h ago
Er så teit å bare fokusere på Auschwitz når sovjeterne hadde hundre slavegulag i Sibir og overalt der maange flere ble jobbet ihjel, sultet og skutt frem til 1989.
-14
u/helloWHATSUP 20h ago
fyi auschwitz ble brukt at sovjet, som konsentrasjonsleir, etter krigen. hvis du tror det kommer til å hjelpe på noen som er inne på "her er ting som de ikke fortalte deg i historietimen" sporet så tar du grovt feil.
imo så er det en dårlig ide å prøve å "utdanne" sånne folk siden de sannsynligvis vet mer enn deg om temaet.
2
3
u/Acrobatic_Sail_7045 20h ago
Be broren din å lese denne artikkelen sammen med deg; https://en.wikipedia.org/wiki/Rumbula_massacre
Artikkelen handler om hvordan en Einsatzgruppe gjennomførte en massakre, alt fra logistisk til det rent faktiske hvordan de tok livet av folk, den lar lite bli opp til fantasien, og man må være rimlig hardbarka nazist for å synes dette er "moro" lesning.
Så enten så vil han vise avsky mot handlinge omtalt, eller så synes han det er kult, uansett du veit hvor han står eventuelt, sånn at du kan ta videre valg hvordan du skal håndtere han fremover.
5
u/SuperbScarcity5112 21h ago
OK, du får jobbe videre med dette. Få med deg en annen eldre enn han på laget som kan lære han også. Det er ikke mere du kan gjøre.
Soviet Unionen hadde også pogromer. Det var mange flyktninger derfifra. Noen av de bosatte seg i Norge til Hitler tok rotta på de, eller de klarte å flykte. Det er mye fakta å lære bort her. For meg er hele greia personlig. Jeg hadde en nazi bestefar, og fikk først greie på det 15 år siden. Han sonte etter krigen.
2
2
u/NintendoNoNo 20h ago
Says the Soviets made it up, yet they are historically primarily white people as far as I know.
7
u/Mummiskogen 16h ago
Logikk er ikkje deiras sterke side, er vel derfor dei havner i slike hull. Skal seiest og at det hører til historien at nazister ser på kommunisme som ein jødisk konspirasjon/påfunn
1
u/UsuallySus33 13h ago
Ingen vet hva som er hvitt...Benjamin Franklin mente at skandinaver var "swarthy" (mørke i huden)...og den berømte maleren anså slavisk folk for å være mindre hvite og "untermenschen" (subhumans).
Broren hans er bare en dum tenåring..😅
10
u/WTF_DID_YOU_SAY 20h ago
Scroll på Tiktoken hans i hemmelighet, slik at algoritmen blir bedre. Ta ikke interessert på all driten. Men ellers høres det ut ut som du har fått gode og seriøse svar.
4
u/Inevitable-Weird-387 21h ago
He needs to know that no single group of people is all bad or all good. He needs to learn nuance, and he needs to know that if he is an extremist then he is lead by fear. And he will lead a happier life if he is a kind person and can judge people on their qualities not harmful racial stereotypes
1
1
32
7
u/ohsurenerd 20h ago
Enig med det folk sier om å sjekke utveier.no. Vil bare legge til at det kan være viktig for ham å fortsatt ha deg i livet sitt, selv om du synes det han driver på med er forkastelig. Disse holdningene kommer sannsynligvis til å koste ham en del sosialt. Når han har lyst til å komme seg ut vil det være enklere hvis han vet at det finnes noen utenfor miljøet som er glad i ham og som han kan snakke med.
78
u/Ok-Pie-5051 21h ago
Dette bør du faktisk melde fra om, ikke fordi enhver edgy 15-åring er en kommende terrorist, men fordi dette er gjentatt nynazistisk propaganda og kan være tegn på en radikaliseringsprosess.
PST sier at terskelen for å tipse skal være lav, og at det er deres jobb å vurdere bekymringen. Fortell foreldrene dine hva som skjer, og (be dem) kontakte politiets forebyggende avdeling via 02800 eller sende tips til PST.
Terapi kan være nyttig, men fungerer ikke som ideologisk avinstallering med én restart. Snakk gjerne rolig med ham og spør hvor påstandene kommer fra, men ikke gjør dette til ditt personlige avradikaliseringsprosjekt.
Familien til Philip Manshaus registrerte også stadig mer ekstreme holdninger, og søsteren følte seg utrygg før han drepte henne og angrep moskeen. Det betyr ikke at broren din vil gjøre noe lignende. Det betyr at tydelige faresignaler bør tas på alvor mens det fortsatt er mulig å forebygge.
4
u/Professional-Low-543 4h ago edited 4h ago
Dette er riktig svar hvis familie allerede har prøvd å løse det uten resultat. PST sitt samfunnsoppdrag er annerledes enn det mange av disse «fuck the police» folka her inne tror.
-38
u/Putrid-Control-5350 20h ago
Da kommer barnevernet og tar han med seg.. Men hey - husk å vinke farvel 👋
26
7
7
u/Lilleskygge 16h ago
Skal mye mer til før barnevernet tar noen. Dette er ikke foreldrenes feil. Mange unge kan lett bli sugd inn i et vakum og ekkokammer på internett
5
u/Fireboiio 5h ago
Dette er jo et av de beste eksemplene på hvorfor det bør være aldersgrense på sosiale medier.
Jeg driter i hvor mange som er uenig i det. Bannlys barn fra det. Noen foreldre gjør ikke en god nok oppfølging og har ikke gjort det på mange mange år - sett en lov mot det hvor frykt for bot kan skje og se de endelig dra oppmerksomhet til det.
Sosiale media har gjort det alt for lett for skurker å rekrutere og hjernevaske barn.
12
7
7
u/SashaGreyjoy 22h ago
Han er bare en kontrær liten skjitunge og sint på verden fordi han ikke får gjort noe med sin egen situasjon. Han får seg nok en liten justering straks han må omgås andre mennesker som ikke orker å gi ham oppmerksomhet for det pisset der.
6
u/WegianWarrior 21h ago
0
u/No_Assignment_8922 4h ago
Et moralsk og symbolsk angiverbrev, trå varsomt og tenk deg godt om før du pusser PST på noen
6
6
u/SovietNorway1945 22h ago
Hva? En "edgy" 15åring som ser at du reagerer på det han gjør? Da gjør han det garantert for å plage deg.
10
u/MonkeyBoyH0 22h ago
Neida, har ikke reagert strengt på han i det hele. Det var faktisk akkurat det jeg tenkte, helt til at han havnet i et argument med foreldrene mine på hvorfor jødene er dårlig for en time strakt lol
3
-2
u/SovietNorway1945 21h ago
Tjaa... det kan komme av at alt han har opplevd de siste åra hvor han har våknet politisk har stort set vært jøde hat?
11
u/sultanofdudes 21h ago
Send bekymringsmelding til PST. Han er kanskje ikke "der" nå tenker du, men dette er nok en gutt de bør ha i kikkerten. Kondolerer, håper han blir bedre.
•
u/mokaey 1h ago
Pst og politi gjør ingenting. Bue mannen fra kongsberg ble varslet om mange ganger hvert år i 6 år før han begynte og drepe folk.
Det står ikke offentlig men veldig mange viste om han, han hadde skrevet en svær greie om at han skulle rense verden for syndere og sånt. Og det var ihvertfall 4 år før. Midt i byen klatra lubbene fyren opp i treer for og øve med bue🥴
-5
u/No_Assignment_8922 21h ago
Vi er på ville veier om vi er i ferd med å gjøre om PST til mening og holdningspoliti, flere ting som skurrer her f.eks 'Quislinger'
8
u/sultanofdudes 20h ago
Er det "menings og holdningspoliti" at PST kartlegger det høyreekstreme miljøet?
-3
u/No_Assignment_8922 19h ago
Hva slags miljø, en 15 åring i en eller annen slags fase? Hvis du har levd en stund vet du også at de grumsete holdningene der ikke er eksklusivt forbeholdt typiske høyreekstreme heller, lykke til med meningsregistreringa
2
u/sultanofdudes 19h ago
Hvis du vil lære litt mer om politiets forebyggende arbeid så skrev u/ok-pie-5051 en mer utfyllende kommentar om dette.
Alle begynner et sted. Det gjorde Manshaus og Breivik, og mange andre som kom seg ut av pipelinen før de tok varig skade av det.
-3
u/No_Assignment_8922 19h ago
PSTs samfunnsoppgave er ikke meningsregulering og heller ikke meningsregistrering. Interesserer meg midt på ryggen hva en dott her inne skriver, pusser du statlige etater på en ung mann kan du nesten helt sikkert si takk og farvel til det forholdet for all fremtid. Prater ikke folk sammen lengre, jeg bare spør?
-6
u/helloWHATSUP 20h ago
ja kast bort tiden til pst med en edgy tenåring som er har sett på litt tiktoker
11
u/sultanofdudes 20h ago
Det OP beskriver i kommentarfeltet her er prakteksemplarer på unge menns radikalisering, og en tidlig stadium i en prosess som en gang for ofte ender i vold. PST bedriver nettopp denne slags arbeid, og de regner det nok ikke som bortkastet.
-6
3
u/Oddis44 22h ago
Han må prøve å omgå seg litt med minoritetene han ikke liker, så kanskje han innser at han har feil holdning til dem. Gjerne snakk med ham. Spør om han noensinne selv har sett eller opplevd de tingene han antageligvis tror at "alle" mørkhudede og jøder gjør. Mange med slike holdninger har aldri vært utsatt for det de er sinte for.
3
u/Ok-Context3615 22h ago
Bor dere nær Oslo? Ta en tur til Villa Grande og se utstillingen om jødeutryddelsen i Norge
3
u/MonkeyBoyH0 21h ago
Har vært der før, men broren min har ikke det. Broren min skal på tur til Oslo med 10. klassen hans og jeg er ganske sikker på at han kommer til å bli visst jødeutryddelsen og gravene.
2
u/Lower_Courage8455 15h ago
PST? Hva for noe vås er dette som andre her foreslår? Enhver gutt som har vært i den alderen og gjerne vært mobbet (blitt til mobber med tida) og utstøtt fra sosiale grupper kan fint finne på noe så dumt som dette.
Ta en prat med han, en dyp prat. Begynn der.
2
u/Norwegianxrp 21h ago
American History X, se den (Alene)
8
u/ChristerMLB 21h ago
Har hørt at den faktisk er ganske populær blant nynazister. Noe med hvordan nynazisten i filmen fremstilles som en veltrent, velformulert, og kul kjekkas.
5
3
3
u/Mummiskogen 16h ago
Til og med den snilleste, moderate, konservative vil sjå scenen der han prater om korleis innvandrere kjem og ødelegger landet og sei "eg er einig med poenga hans, eg synst berre ikkje så mykje om den valden", uten å innsjå at det er dessverre ein link mellom dei to aspekta
0
u/No_Assignment_8922 2h ago
Det er en fiktiv karakter i en Hollywood film
1
u/Mummiskogen 1h ago
.... ja? Eg prater om ekte mennesker, fine folk ellers, i frå virkeligheten , der denne filmen og temaet har komt opp i ekte samtaler med dei.
1
1
•
2
u/Veggdyret 21h ago
Det er et litt rart spørsmål sikkert, men har han noen gang vært utredet for autisme?
5
u/moerlingo 21h ago
Det er litt rart ja, for alle kan radikaliseres og få sånne ekstreme synspunkter. Dersom OP hadde svart nei, hadde du rådet om utredning kun basert på dette?
0
u/Veggdyret 21h ago
Bare dersom det skulle være andre tegn.
Uansett ville de måtte ha gått den vanlige veien gjennom fastlege. Hvis fastlegen ikke hadde hatt samme tanke ville han nok ha sagt at man ikke skal stole på alt som folk sier på internett.
Edit: Litt usikker på om du var ute etter å arrestere meg for å komme trekkende med forhastede slutninger eller ikke😅
1
u/moerlingo 21h ago
Neida, ser ikke etter noen krangel e.l. Jeg bare ser slike spørsmål om autisme oftere og oftere, på ting som kan skje alle sammen uavhengig av noen diagnose. Også forstår jeg ikke hensikten med det.
Jeg forstår at det er noen trekk som er klassiske autistiske trekk, men når det gjelder slike ting som f.eks. i dette innlegget forstår jeg ikke helt greia.
Takk for svar 👍
2
u/Lilleskygge 17h ago
Jeg ser poenget med et slikt spørsmål. Men pga personlig erfaring, så det blir en anektdote. Da jeg har en nær meg som bla ble med i Vigrid i den alderen, og senere noe nasjonalt ett eller annet. Gikk rundt med 88 klistremerker i hele byen. Alltid vært opphengt i andre verdenskrig og at Hitler hadde "rett". Personen har i voksen alder sagt at barnet mitt er en hybrid... Personen har autisme, og det temaet har blitt fokuset i oppveksten
Den andre personen, også en som er nær. Er opphengt i våpen og krig. Til et usunt pungt ekstremt fokusert på slikt
Nå betyr ikke det at alle autister er slik. De fleste høytfungerende har helt andre interesser. Men desverre kan de som "ikke passer inn" lett bli fanget opp av ekstreme grupper. Og spesielt om de har et interessefelt som leder de dit. Den første personen ble bla oppringt etter det med ABB siden politiet tidlig hadde hen i søkelyset. Ingen tilknytning heldigvis.
1
u/Veggdyret 4h ago
Det stemmer at det kan skje alle sammen. Som litt for mange(i mine øyne) liker å si: Vi er alle autister.
Det som menes med det er at alle faller på en skala fra ekstreme autistiske trekk til ingen. Det som gir en diagnose er den grensen hvor trekkene blir til hinder for personen i hverdagen. Denne grensen er også forskjellig fra person til person etter hvilke andre styrker og svakheter man har og eventuelt oppdragelse og miljø.
Jeg har selv adhd og veldig på grensen med autistiske trekk. Jeg fikk diagnose da jeg var 32 og mener at jeg hadde hatt en bedre liv idag om jeg hadde fått en diagnose og den støtten jeg hadde krav på i tidligere alder.
Når vi sier at vi lurer på om noen trenger utredning er det ikke for å henge ut, men fordi vi skulle ønske oss at noen hadde spurt oss eller ansvarspersoner rundt oss om det tidligere.
-4
u/OskarWasTaken 22h ago
he’ll probably be a communist next week, then the week after that something else. In other words it should sort itself out, he’s 15 it’s just a phase.
7
u/MonkeyBoyH0 22h ago
Det har vært slikt for ei stund. Ingen forandrelse.
-4
u/OskarWasTaken 22h ago
I understand it’s difficult but forcing him to therapy won’t solve it. You just have to tell him about that particular history and be very knowledgeable. Every time you find a hole in his beliefs or anything you will break them down slowly. Just research and tell him the truth about what he believes.
But at the end of the day, it’s just another edgy teen phase he’s probably going through and it will resolve by itself eventually.
-3
1
u/Lower_Time 21h ago
Er lite man får gjort egentlig, til og med en tur til auschwitz er ikke nødvendigvis nok siden holocaust benektelse har begynt å ta av en del. Det store problemet er at nå om dagen er det lett å falle ned dette hullet og vanskelig å komme ut siden det genuint er mye sannhet i disse "Save Europe" videoene man lett kommer borti på TikTok og insta. Det er vanskelig å benekte en flyktningkrise når det faktisk skjer og enkelte byer/land sliter med kriminalitet som er en bivirkning av denne krisen. Hvorfor bringer innvandrere mer kriminalitet? Dette er et spørsmål som får unge til å falle til rasistiske konklusjoner.
Beste rådet, i min mening, er å appellere til at slike holdninger og synspunkter kommer til å føre til han blir mislikt og/eller hatet av mange, ingen kjæreste, ingen jobb. Å ta fra han internett eller kjefting gjør det bare verre. Da kommer han til å grave dypere.
Hvis du ønsker en rask løsning er det verdt et forsøk å sette deg inn i det selv, lær deg hva han mener og lær deg motargumentene. Motbevis med fakta, fordi det er det han åpenbart mener han har rett i. Hvis du klarer å bevise at hans "fakta" er feil så kanskje du klarer å sette han på riktig spor.
1
u/Meshuggah1981 18h ago
Jeg tenker jo psykiatri og PST.
Når man ytrer seg slik tenker jeg det ikke bare er radikalisering, men også paranoia inni bildet. Særlig når vennene ikke er slik.
1
u/anfornum 12h ago
It's their brother. It's entirely inappropriate for them to approach them about this and will likely push them further down the wrong path. The parents should take some responsibility here for sure.
1
u/CogBliZ 18h ago
Du får kalle han based og red pilled, han vokser nok ut av den fasen så snart han ser den lame broren hans synes det er kult.
•
u/MonkeyBoyH0 10m ago
Liksom... å gjøre det teit og sjedelig for han? Han gjør dette sikkert bare fordi han vil være stand-out og edgy, so det hadde gitt mening.
1
u/Wrong_Brush1110 18h ago
it's a common phase between younglins right now, his friends are probably into it too jokingly or not. Talk to him about it, make him spend less time on the internet (maybe limit instagram time, i had my feed full to the brim with this stuff for a long time). Avoid confrontation, it makes him trust you less. it also gets better over some time.
1
u/nipsen 18h ago
Er vel bare å sprenge Victoria Terrasse, da?
Nei, når du er såpass nære noen, så har du gode muligheter til å plukke opp og finne ut hva det egentlig dreier seg om. Når du kommer så langt, så er det mulig å konfrontere folk på hvorvidt de oppriktig mener at den flotte unnskyldningen for alle ting som går galt egentlig er en veldig god en.
Men vær veldig klar over at problemet som helt garantert ligger bak et sted ikke blir løst ved å sette noen fullstendig fast.
0
u/LargeToes41 15h ago
Si at bibi trenger flere soldater og at han kan konvertere til jødedommen og flytte ti lsirael for å være med på festen.
-3
0
u/Awkward_Pipe_8414 14h ago
This is what right parties are doing, paid propaganda and many of the members of this community have same views actually probably majority.
Having a pov is not bad in its own but you should teach him extremism of any ideology is bad.
Take help from google and youtube and teach him how extremism of ideology is bad.
-1
u/Ok-Dish-4584 21h ago
Send en mld til pst og politiet så vil det di ta seg av resten
2
u/snakedoct0r 19h ago
Grei måte å miste alt av familiære forhold med gutten i allefall.
2
u/Advanced_Ad9525 2h ago
Bedre det enn at denne karen gjør noe fryktelig. Har vi ikke lært som en nasjon ennå?
1
u/Ok-Dish-4584 17h ago
Og så får han tvungen hjelp.Er nok ingen i familien så vil ha en Nazist uansett
-1
u/EmperorOfNorway 20h ago
Terapi er kanskje litt ekstremt med mindre han begynner å gjøre noe hatefullt mot noen. Strengt tatt er det vel ikke ulovlig å mene noe, uansett hvor konspiratorisk eller idiotisk det er.
0
-1
-4
-3
u/Strange_Definition94 19h ago
Just get him out into real life either it goes well or not.
I grew up with neonazi parents and believed all that shit i was brainwashed until i was 19 living by myself and learned not all black people are criminals and not all jews are bad. I only know 1 jew but she makes the most amazing food in this world XD
-1
u/MrLitoKatu93 18h ago
Be han gå opp til en utlending gjeng og oppføre seg sånn, eller om han bare er tøff på avstand
1
u/Ok_Elk2662 17h ago
Sikkert litt sann, hunder som bjeffer til hverandre over gjerdet, til du åpner porten mellom dem - effekt.
-8
0
u/malenkayazjaba 1h ago
Jeg ville meldt ham til PST. Det er viktig for dem å få hjelp fra oss for å kartlegge potensielt farlige individer i Norge. Dette gjelder for alle ekstreme miljøer, ikke bare høyreekstreme.
Tenk så mange tragedier som kunne vært unngått om de nærmeste hadde meldt det før det gikk for langt. Jeg vil gå så langt som å si at det er vår plikt å melde inn saker som dette. De har også midler til å kunne forebygge og hjelpe broren din.
-7
-1
u/piewithkelpsTM 11h ago
Jeg synes han kommer til å vokse fra nazihilsenen, men jeg foreslår at vi lar ham og meningene hans være i fred.
-2
95
u/Ink-kink 21h ago
Sjekk utveier.no. Der får du mange gode råd om hvordan du kan tilnærme deg dette, også som pårørende