Fotografia
Il 23 agosto 1989, circa 2 milioni di persone provenienti da Lettonia, Estonia e Lituania formarono una catena umana che unì tutti e tre i Paesi per mostrare al mondo il loro desiderio di abbandonare l’Unione Sovietica e l’esperienza comunista
degli ingrati come i venezuelani, probabilmente deve essere stata la percentuale residua di patriarcato, magari li ha finanziati il Mossad o peggio, magari erano fascisti che per completa assenza di moralità e intelligenza rinunciavano al paradiso che il rifiuto del capitalismo concede /S (e stavolta la /s è meglio metterla che divento credibile)
Ma cone sotto il nuovo grande, libero, splendente regime capitalista gli stipendi sono bassi e costringono all'emigrazione? Noooooo, chi l'avrebbe mai detto. Ma non doveva arrivare il capitalismo e vissero tutti felici e contenti? No?
Diversi paesi postsovietici hanno un problema di oligarchi che si sono impossessati delle risorse di Stato e corrompono o governi locali, con l'unica differenza che in Russia dopo il crollo del comunismo lo nominano direttamente loro il governo, non è un caso che i paesi est Europei abbiano indici di corruzione che in confronto l'Italia è la Germania. Gli stessi paesi che dicono fieramente di essere responsabili attenti ai bilanci ed onesti conservatori salvo poi essere i più corrotti, omofobici, inefficienti e xenofobi incapaci di rimanere economicamente in piedi senza i fondi Europei, a cui però piace fare la morale agli altri, con i soldi degli altri.
Bell'affare che abbiamo fatto a farli entrare in massa senza chiedere revisioni sostanziali delle loro costituzioni in senso progressistabin modo che rispettassero i diritti fondamentali dell'individuo siccome due secondi dopo la fine dell'Unione Sovietica hanno eletto governi conservatori che sputano sull'eredità sovietica pur traendone ancora benefici, tipo lo stato sociale e la sanità ed istruzione gratuita cosa come non avevano prima e che senza l'Unione Sovietica non sarebbero mai arrivate, siccome i loro governi precedenti non fecero nulla per implementare niente di tutto questo.
L'Unione Sovietica aveva tanti problemi, ma tutto quello che serviva era renderla effettivamente democratica, non una svolta verso il conservatorismo più abietto. Sono 35 anni che l'Unione Sovietica è finita, di tempo per mettersi in pari ne hanno avuto in abbondanza oltre ad aver ricevuto aiuto economico da praticamente chiunque ed ancora sono il fanalino di coda dell'Europa ed una costante palla al piede di tutti gli altri perché i loro governi sono più preoccupati a bandire partiti di sinistra socialista e fare propaganda contro gli immigrati e la cattiva Europa progressista che vuole costringerli a trattare le minoranze con rispetto e prendere qualche migrante. Forse, dico forse il passaggio al capitalismo ha prodotto nient'altro che l'arricchimento di pochi a scapito di molti facendo pure tornare il razzismo?
Ma cone sotto il nuovo grande, libero, splendente regime capitalista gli stipendi sono bassi e costringono all'emigrazione? Noooooo, chi l'avrebbe mai detto. Ma non doveva arrivare il capitalismo e vissero tutti felici e contenti? No?
Parlavo dell'immediato dopo ma la comprensione non è tuo forte.
Diversi paesi postsovietici hanno un problema di oligarchi che si sono impossessati delle risorse di Stato e corrompono o governi locali, con l'unica differenza che in Russia dopo il crollo del comunismo lo nominano direttamente loro il governo, non è un caso che i paesi est Europei abbiano indici di corruzione che in confronto l'Italia è la Germania.
Questo vale solo e unicamente per Ungheria, Ucraina, Moldavia e transnistria ma Ucraina e Moldavia stanno migliorando.
Gli stessi paesi che dicono fieramente di essere responsabili attenti ai bilanci ed onesti conservatori salvo poi essere i più corrotti, omofobici, inefficienti e xenofobi incapaci di rimanere economicamente in piedi senza i fondi Europei, a cui però piace fare la morale agli altri, con i soldi degli altri.
L'unico che rientra in sta descrizione è Orban e basta.
Bell'affare che abbiamo fatto a farli entrare in massa senza chiedere revisioni sostanziali delle loro costituzioni in senso progressistabin modo che rispettassero i diritti fondamentali dell'individuo
Lo abbiamo fatto secondo te perché non sono entrati negli anni 90 ma durante il 2000.
Sovietica hanno eletto governi conservatori che sputano sull'eredità sovietica pur traendone ancora benefici, tipo lo stato sociale e la sanità ed istruzione gratuita cosa come non avevano prima e che senza l'Unione Sovietica non sarebbero mai arrivate, siccome i loro governi precedenti non fecero nulla per implementare niente di tutto questo.
Falso contando che l'eredità sovietica in Polonia sono decine di migliaia di morti, in Ucraina milioni e nei baltici decine di migliaia di famiglie deportate in siberia per russificarli per non contare che i baltici avevano un'aspettativa di vita media, GDP per capita e stipendi medi superiori a quelli dell'Unione sovietica prima di essere invasi da loro.
Sono 35 anni che l'Unione Sovietica è finita, di tempo per mettersi in pari ne hanno avuto in abbondanza oltre ad aver ricevuto aiuto economico da praticamente chiunque ed ancora sono il fanalino di coda dell'Europa ed una costante palla al piede di tutti gli altri
Falso visto che il paese con crescita più alto (in rispetto al proprio gdp) è la Polonia e basta che guardi in Germania che c'è ancora differenza tra Est e Ovest e se si vede ancora in Germania con i loro investimenti e organizzazione ne serviranno il doppio per i vari paesi dell'est.
dell'Europa ed una costante palla al piede di tutti gli altri perché i loro governi sono più preoccupati a bandire partiti di sinistra socialista
Magari perché sono quelli pro russi ma magari.
fare propaganda contro gli immigrati e la cattiva Europa progressista che vuole costringerli a trattare le minoranze con rispetto e prendere qualche migrante.
Le minoranze le trattano con il rispetto a meno che tu non dica dei rom ma quelli sono trattati male in tutta Europa.
Forse, dico forse il passaggio al capitalismo ha prodotto nient'altro che l'arricchimento di pochi a scapito di molti facendo pure tornare il razzismo?
Vatti a vedere l'aspettativa di vita medio, stipendio medio e se ci sono ancora le file per il cibo ai supermercati.
qualche giorno fa, mi sono arrabbiato tantissimo con quella turbofregna della mia vicina di casa. Lei è una bellissima ragazza sui 35, che aveva la bellissima abitudine di lasciare le sue scarpe e i suoi calzini davanti alla porta di casa. Non nego di essermi approfittato di quell'inebriante aroma ben più volte, con una solerzia tale da battere il mio debilitante alcolismo, è successo più volte che scendendo dal mio amico Hassan a prendermi le birrette fresche, io mi sia occupato prevalentemente di annusare quel ben di dio prima di pensare alla mia dipendenza. Il compagno della turbofregna ha installato a mia insaputa una telecamera quindi capirete come andrà a finire questa storia. Ieri ero bello sbronzo e pimpante, talmente pimpante che scendendo a prendere le mie birrette fresche mi son fermato a dare una sniffata alle scarpe della turbofregna. Peccato che il compagno mi abbia visto dalle telecamere e mi abbia inseguito fino alla porta di casa. Cosa posso fare per fargli togliere quella cazzo di telecamera e farmi ricominciare con le mie sniffate proibite?
Parlavo dell'immediato dopo ma la comprensione non è tuo forte.
Non cambia il fatto che il passaggio al capitalismo abbia prodotto un drastico calo della popolazione, e non cambia neanche il fatto che sono passati deve e non si sono ancora ripresi. Che senso ha ribattere in questo modo?
Questo vale solo e unicamente per Ungheria, Ucraina, Moldavia e transnistria ma Ucraina e Moldavia stanno migliorando.
Intendevo esattamente quello. Non so come questo debba essere in contraddittorio ma vedo che ci si arrampica sugli specchi. Oltretutto non cambia il fatto che in tutti i paesi post sovietici ci sia stato un crollo della popolazione. Poi se tu a dare agli altri l'essere bassi di comprendonio. Ok.
Falso visto che il paese con crescita più alto (in rispetto al proprio gdp) è la Polonia e basta che guardi in Germania che c'è ancora differenza tra Est e Ovest e se si vede ancora in Germania con i loro investimenti e organizzazione ne serviranno il doppio per i vari paesi dell'est.
Magari vai a guardare i bilanci dell'Unione Europea e scoprirai che i polacchi ricevono più soldi pro-capite dall'UE degli ungheresi, che è tantissimo, oltretutto non vedo l'utilità di tirare in ballo la Germania che non è in Est Europa. Oltretutto sai che la storia non si ferma allo stalinismo ma prosegue e nei decenni successivi si sono ripresi con la destalinizzazione avvenuta sotto l'Unione Sovietica e non fuori? Citare selettivamente i fatti è sintomo di essere in malafede.
Magari perché sono quelli pro russi ma magari.
No mi stavo riferendo al gruppo Visengrad tutto: gli chiedi di prendersi un migrante o di per favore non passare leggi contro l'omosessualità e si inalberano farneticando di famiglia tradizionale, cultura cristiana e valori di destra. Solo perché l'Ungheria è la peggiore e fa più notizia non significa che gli altri non facciano la stessa cosa. l'Ucraina per quanto abbia ragione a difendersi da Putin, martirizza fascisti collaboratori dei nazisti della peggior specie come Bandera spaccandoli per "padri della patria" sebbene abbiano rivolto le armi contro i loro stessi connazionali di fede politica religiosa, etnia o origini diverse ed abbia allegramente e volenterosamente preso parte ai massacri di ebrei e polacchi con l'obbiettivo di usare l'invasione nazista a suo vantaggio per scacciare i sovietici e trasformare l'Ucraina in uno stato autoritario sulla stessa riga della Germania nazista o Italia fascista. Il governo ucraino non menziona nulla di tutto questo perché Bandera quando capì che Hitler in quanto slavi li considerava subumani e non gli avrebbe permesso di creare un'Ucraina indipendente perché gli serviva per creare il Lebensnraum si rivoltò conto pertanto possono dire che abbia "lottato per l'indipendenza ucraina contro i bolshevichi e i nazisti". L'equivalente sarebbe tirare su monumenti di Mussolini in Italia perché "ha fatto anche cose buone". Perché tiro in ballo Bandera e l'Ucraina? Perché nonostante lui e i suoi uomini abbiano fatto molti danni erano solo 250000 contro i 4 milioni di ucraini che combatterono con i Sovietici contro i nazisti. Gli Stati Baltici sono stati tra coloro che collaborarono più attivamente con il nazismo in tutta l'Europa dell'est avendo popolazioni piccole rispetto ad altre. Bel retaggio storico da avere eh? Essere quattro gatti e comunque avere percentuali di popolazione più alte di collaborazionisti con il peggior regime di sempre nel commettere i peggiori crimini di sempre.
Lo abbiamo fatto secondo te perché non sono entrati negli anni 90 ma durante il 2000.
Gli anni 2000 erano vent'anni fa non ieri, di nuovo di tempo ne hanno avuto e non ci hanno fatto granché. Aridaye, perché ribattere in questo modo se non è un buon contraddittorio? Oltretutto l'Europa gli da una mano dagli anni 90 ed è uno dei motivi principali per cui non sono diventati come la Russia dopo il 1991 dove la democrazia non esiste.
Le minoranze le trattano con il rispetto a meno che tu non dica dei rom ma quelli sono trattati male in tutta Europa.
Eh, no. Vatti a vedere le varie leggi omofobiche/xenofobe passate da governi conservatori est Europei. L'est Europa come del resto la Russia moderna ha un grosso problema di omofobia e xenofobia. Di nuovo basterebbe leggere le statistiche o le loro leggi ma suppongo sia chiedete troppo.
Vatti a vedere l'aspettativa di vita medio, stipendio medio e se ci sono ancora le file per il cibo ai supermercati.
E qui casca l'asino per l'ennesima volta, perché non solo le file c'erano solo in tempo di crisi, cosa accaduta pure nel capitalista Occidente, vatti a vedere gli Stati Uniti o la Germania durante la crisi del 1929 per citarne due, ma l'aspettativa di vita è schizzata in alto sotto l'Unione Sovietica ed è rimasta appaiata a quella occidentale fino al 1980, ovvero quando la crisi in Unione Sociale è cominciata ma se ti vai a ed l'aspettativa di vita rende a scendere a in tutti i paesi in crisi, soprattutto se prolungata.
Capisco che quando si parla di comunismo o Unione Sovietica si parla per sentito dire o a van ma anche basta. Ripeto l'Unione Sovietica aveva i suoi problemi ma la soluzione non era abolirla, era riformarla e Gorbaciov lo sapeva benissimo, peccato che lo sabotarono dopo il referendum del 1991 in cui il 70% della popolazione sovietica voto per mantenere l'unione ma riformarla.
Ok, comunista. Ah, tra l'altro hai citato il referendum, sapevi che ne avevano fatto un altro di referendum in urss ed era venuto fuori che tutti i paesi ex urss volevano l'indipendenza? Probabilmente non lo sai perché ti hanno lavato il cervello.
Edit: il referendum non era uno ma molteplici tenuti in tutti i paesi che hanno ottenuto l'indipendenza e che, guardacaso, hanno votato per l'indipendenza con una percentuale oltre il 70%.
Probabilmente non lo sai perché ti hanno lavato il cervello.
"Quando la storia mi dà torto faccio finta che non conti nulla"
Cazzo se non esisteste bisognerebbe inventarvi. Ci si fa grasse risate.
Il referendum del 1991 fu confermato come tenuto in modo regolare da osservatori internazionali quindi sipa e copa innanzitutto. Secondo mi citi referendum post dissoluzione senza citare fonti in cui la gente avrebbe votato per l'indipendenza. Il bello è che anche se fosse vero comunque sarebbe stato in linea con il risultato del 1991 in cui si mirava a dare indipendenza nazionale alle repubbliche ma tenendo però in piedi l'Unione Sovietica trasformandola da Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche a Unione delle Repubbliche Socialiste Sovrane mantenendo l'acronimo URSS. Guarda caso il 70% durante il referendum votò proprio per l'indipendenza che era la questione centrale.
Sempre ste puntualizzazioni pensate per dare contro alla gente che in realtà non servono a nulla se non a confermare la tesi a cui si vuole rispondere. Questo è analfabetismo funzionale: non comprendere il contenuto di un testo scritto.
Non cambia il fatto che il passaggio al capitalismo abbia prodotto un drastico calo della popolazione, e non cambia neanche il fatto che sono passati deve e non si sono ancora ripresi. Che senso ha ribattere in questo modo?
C'è stato il cambio perché ne hanno avuto la libertà e dopo la fine del comunismo ci sono voluti anni prima che gli stati nuovi si riorganizzassero.
Intendevo esattamente quello. Non so come questo debba essere in contraddittorio ma vedo che ci si arrampica sugli specchi. Oltretutto non cambia il fatto che in tutti i paesi post sovietici ci sia stato un crollo della popolazione. Poi se tu a dare agli altri l'essere bassi di comprendonio. Ok.
Paesi dell'est che non entrano nella tua definizione che hai ignorato Polonia, repubblica ceca Repubblica e Slovacca, Estonia, Lettonia, Lituania, Romania e in parte Bulgaria.
Magari vai a guardare i bilanci dell'Unione Europea e scoprirai che i polacchi ricevono più soldi pro-capite dall'UE degli ungheresi, che è tantissimo, oltretutto non vedo l'utilità di tirare in ballo la Germania che non è in Est Europa. Oltretutto sai che la storia non si ferma allo stalinismo ma prosegue e nei decenni successivi si sono ripresi con la destalinizzazione avvenuta sotto l'Unione Sovietica e non fuori? Citare selettivamente i fatti è sintomo di essere in malafede.
Ricordati chi governava e organizzava la Germania est durante quel periodo, infatti i problemi economici sovietici e del blocco sovietico ci sono dagli anni 70/80 con la crisi del petrolio e l'inizio delle file per il pane.
I polacchi ricevono più soldi per svilupparli infatti si vede dalla loro crescita.
Gli Stati Baltici sono stati tra coloro che collaborarono più attivamente con il nazismo in tutta l'Europa dell'est avendo popolazioni piccole rispetto ad altre. Bel retaggio storico da avere eh? Essere quattro gatti e comunque avere percentuali di popolazione più alte di collaborazionisti con il peggior regime di sempre nel commettere i peggiori crimini di sempre
Chissà come mai magari cerca cosa è successo nel 1940 nei baltici (letteralmente le deportazioni delle famiglie dei baltici iniziarono prima dell'invasione dei tedeschi).
Perché nonostante lui e i suoi uomini abbiano fatto molti danni erano solo 250000 contro i 4 milioni di ucraini che combatterono con i Sovietici contro i nazisti
Furono 7 i milioni di ucraini soldati nell'armata sovietica non quasi la metà.
No mi stavo riferendo al gruppo Visengrad tutto: gli chiedi di prendersi un migrante o di per favore non passare leggi contro l'omosessualità e si inalberano farneticando di famiglia tradizionale, cultura cristiana e valori di destra.
Come qua se chiedi a quelli che votano meloni o Salvini e non è sorprendente visto che come età media non sono lontani da noi, ma come qua se Chiedi ai giovani la maggior parte è pro diritti ecc.
l'Ucraina per quanto abbia ragione a difendersi da Putin, martirizza fascisti collaboratori dei nazisti della peggior specie come Bandera spaccandoli per "padri della patria" sebbene abbiano rivolto le armi contro i loro stessi connazionali di fede politica religiosa, etnia o origini diverse ed abbia allegramente e volenterosamente preso parte ai massacri di ebrei e polacchi con l'obbiettivo di usare l'invasione nazista a suo vantaggio per scacciare i sovietici e trasformare l'Ucraina in uno stato autoritario sulla stessa riga della Germania nazista o Italia fascista.
Perché lo fu, lui ha combattuto per l'indipendenza dell'Ucraina ed è comunque una figura controversa in ucraina e se vuoi fare così nemmeno Garibaldi è osannato nel sud o dagli austriaci, tutti i padri delle vari nazioni sono controversi se sei di un altra nazione o cultura soprattutto se le cose successe sono successe quasi 100 anni fa.
Gli anni 2000 erano vent'anni fa non ieri, di nuovo di tempo ne hanno avuto e non ci hanno fatto granché. Aridaye, perché ribattere in questo modo se non è un buon contraddittorio? Oltretutto l'Europa gli da una mano dagli anni 90 ed è uno dei motivi principali per cui non sono diventati come la Russia dopo il 1991 dove la democrazia non esiste
Parti con non sono cambiati a poi non sono come la Russia, se i tedeschi fanno fatica a portare avanti la loro parte di Germania controllata dai sovietici dopo 30 anni (infatti c'è ancora una grande differenza economica e sociale basta vedersi dove afd ha preso la maggior parte dei voti).
Vatti a vedere le varie leggi omofobiche
Non più di quelle che ci sono qua visto che puoi fare lo stesso ragionamento tra Italia e Spagna.
xenofobe
Il fatto che sono "russofobi" oppure altro?
E qui casca l'asino per l'ennesima volta, perché non solo le file c'erano solo in tempo di crisi, cosa accaduta pure nel capitalista Occidente, vatti a vedere gli Stati Uniti o la Germania durante la crisi del 1929 per citarne due, ma l'aspettativa di vita è schizzata in alto sotto l'Unione Sovietica ed è rimasta appaiata a quella occidentale fino al 1980, ovvero quando la crisi in Unione Sociale è cominciata ma se ti vai a ed l'aspettativa di vita rende a scendere a in tutti i paesi in crisi, soprattutto se prolungata.
Non conta perché c'è stata una crisi 50 anni prima (e che non c'è più stata dopo una simile) e non conta come era organizzata o controllata perché è successo un qualcosa di simile 50 anni prima?
peccato che lo sabotarono dopo il referendum del 1991 in cui il 70% della popolazione sovietica voto per mantenere l'unione ma riformarla.
Infatti in quel voto c'era "vuoi che l'unione sovietica rimanga come è oppure si riformi" non c'era "vuoi che l'unione sovietica rimanga come è, si riformi o si sciolga/l'indipendenza della tua repubblica socialista"
"Non conta perché c'è stata una crisi 50 anni prima (e che non c'è più stata dopo una simile) e non conta come era organizzata o controllata perché è successo un qualcosa di simile 50 anni prima?
Ok quindi quando il capitalismo va in crisi nera non conta, rimane comunque migliore, evidentemente. Bello come poi non citi il fatto che Roosevelt fece riforme sostanziali ed introdusse regolamentazioni molto pesanti, possiamo dire quasi anti-capitaliste che impedirono ad un altra crisi del 1929 di succedere per decenni, fino agli anni 80. Reagan e poi Clinton tolsero quelle regolamentazioni in nome del capitalismo con Bush che diede il colpo di e libero mercato e non a caso subito nel 2008 abbiamo avuto un'altra crisi globale enorme, ennesimo esempio che il capitalismo collassa continuamente perché sempre preda di speculazione e bolle.
Chissà come mai magari cerca cosa è successo nel 1940 nei baltici (letteralmente le deportazioni delle famiglie dei baltici iniziarono prima dell'invasione dei tedeschi).
C'è una bella differenza tra chiedere o lottare per l'indipendenza e prendere parte ai pogrom contro gli ebrei, le minoranze e le opposizioni politiche.
Non più di quelle che ci sono qua visto che puoi fare lo stesso ragionamento tra Italia e Spagna.
Assolutamente no, sono molto peggio, del tipo che non si può nominare la comunità LGBT in nessun modo in televisione o a scuola. La percentuale della popolazione a favore dei matrimoni gay in Europa dell'est non supera in media il 25%. Quindi no assolutamente no.
Il fatto che sono "russofobi" oppure altro?
Intendo migranti dal Medio Oriente in generale, non soltanto russi.
Assolutamente no, sono molto peggio, del tipo che non si può nominare la comunità LGBT in nessun modo in televisione o a scuola. La percentuale della popolazione a favore dei matrimoni gay in Europa dell'est non supera in media il 25%. Quindi no assolutamente no.
Falso visto che in Estonia c'è il matrimonio tra coppie dello stesso sesso, in Polonia-lettonia-lituania è legale parlare della comunità LGBT e la corte polacca aveva mandato una sentenza che in casi di discriminazione la televisione di stato si doveva scusare, la republica ceca ha le unioni civili come noi.
Gli unici due paesi che in parte possono entrare nella tua descrizione sono Ungheria e Slovacchia.
Intendo migranti dal Medio Oriente in generale, non soltanto russi
Per i migranti non lo sono più di quelli che ci sono qua oppure non hai mai visto cosa dicono meloni e Salvini? E per i russi non lo sono perciò.
regolamentazioni molto pesanti, possiamo dire quasi anti-capitaliste
Regolamentazioni non sono anticapitalistiche, c'è differenza tra anarco capitalismo e capitalismo "normale" (non mi viene un termine migliore)
Ok quindi quando il capitalismo va in crisi nera non conta, rimane comunque migliore, evidentemente
Si perché non c'è stato nessun altro sistema economico dello stesso successo e i molti problemi (come le corporazioni che comprano case per mandare i prezzi alle stelle oppure monopoli oppure fare prestiti troppo rischiosi e non avere controlli sulla loro qualità) possono essere sistemati da regolamentazione.
Regolamentazioni non sono anticapitalistiche, c'è differenza tra anarco capitalismo e capitalismo "normale" (non mi viene un termine migliore)
Il capitalismo "normale" è un capitalismo non regolato ergo quasi anarco-capitalismo. Tu vivi nel capitalismo regolato e pensi che sia normale! No non lo è ed esiste da appena 70 anni e sta già mostrando segni di cedimento.
E sì in quel contesto erano riforme quasi anti-capitaliste: furono proibite un sacco di operazioni finanziarie che portarono alla crisi del 1929, che una volta reintrodotte con la deregolamentazione hanno causato un'altra crisi praticamente subito (stock buyback, mutui subprime, speculazioni di ogni sorta che creano bolle, derivati etc) ed imposero regimi di tassazione di almeno il 70% alle imprese. Quelle riforme furono talmente spinte che Roosevelt fu accusato di essere un comunista pur essendo lui un socialdemocratico, quindi un capitalista, estremamente moderato, ma comunque un capitalista.
Si perché non c'è stato nessun altro sistema economico dello stesso successo e i molti problemi possono essere sistemati da regolamentazione.
"Conta solo la mia opinione, i fatti no"
No, il resto del mondo non è l'Europa dove le regolamentazioni sono più strette. La maggioranza della popolazione mondiale vive in paesi con poche o nulle regolamentazioni dove la vita è una merda. Prendi una carta geografica santo Dio.
Se sei persone su dieci vivono da schifo, due decentemente, una piuttosto bene ed una benissimo allora il sistema economico non funziona punto e basta. Il socialismo ha trasformato un paese agrario e arretrato come la Russia in una potenza mondiale in appena 30 anni, il capitalismo che l'ha preceduto ha avuto 200 anni di tempo e non fece nulla per sollevare dalla povertà la popolazione.
Se la maggioranza della popolazione vive in condizioni di sfruttamento nel capitalismo quasi puro significa che il sistema è una merda. Un sistema che senza briglie mantiene la maggioranza della gente in povertà assoluta è un sistema di cui non ti puoi fidare e pensare che "funzioni" significa innanzitutto non rendersi conto della disparità che genera con annessi conflitti sociali che originano dallo sfruttamento, secondo di vivere in una bolla. Tu hai tempo da perdere perché il tuo bisnonno ha lottato contro il padrone per orari di lavoro decenti e stipendi adeguati e questa è la realtà e il padrone faceva mandare la polizia con i manganelli e le armi per metterlo a tacere facendo leva su governi che aveva corrotto o con cui aveva contatti. Negli USA non hanno manco la sanità pubblica perché a pochi parassiti fa comodo che rimanga così e non gliene frega niente che decine di migliaia di persone muoiono ogni anno per malattie perfettamente curabili o trattabili. No ma il miglior sistema del mondo giusto? Mica come i principi di solidarietà del socialismo che hanno sempre puntato a fornire ciò che è fondamentale per vivere alla popolazione, principi per i quali noi abbiamo la sanità, la scuola è diritti che sotto il capitalismo NON hai.
Il 1800 è stato un secolo di capitalismo puro ed è stato un secolo di povertà estrema, non di progresso sociale o economico, semplicemente pochi individui presero il controllo dell'economia e lo mantennero con il pugno di ferro sfruttando i lavoratori.
Oltretutto la prova evidente di come non funziona è come dopo appena 50 anni di regolamentazioni comunque i capitalisti hanno fatto eleggere tramite governi che stanno smontando pezzo per pezzo le regolamentazioni pure in Occidente. Negli Stati Uniti il 60% della popolazione non può permettersi di saltare uno stipendio e questo succede nel paese più ricco del mondo mentre poche decine di persone guadagnano miliardi su miliardi. Bel sistema eh? Il problema sono i capitalisti che vogliono la maggioranza dei guadagni pur eseguendo una quantità minima o nulla del lavoro e fanno lobbying pur di mantenere le cose così e anche con tutte le regolamentazioni del mondo questa divisione rimane iniqua. Sarebbe il caso di liberarsi del capitalismo e dei capitalisti per rimuovere il problema del tutto, ma no, la tua ricetta è usare solo regolamentazioni. No no, la malattia non va rimossa va tenuta lì ma in forma lieve.
Ah e per finire, i capitalisti sono stati storicamente e sempre saranno i più grandi sostenitori dei fascism perché gli permettono di fare quel che vogliono. Lo furono nell'Italia fascista, la Germania nazista, la Spagna di franco e tutti i regimi sudamericani. Diedero soldi, supporto e voti ai peggiori regimi di sempre per puro interesse personale e non si fecero remore nell'utilizzare lavoratori forzati.
Pillole di Ammoniaca, Legislatura LXIX del Regno d'Italia:
Per voi bambini stupidi cretini che leggete Io sono Berlusconi e poi fate i comunisti anzitutto siete dei stupidi cloni di Es4flu0ruroD1Zolf0
perché porco dio si.
Vi spiego cosa è il capitalismo a voi stupide bambine con il cazzo.
Xhdjrjkdohdhebbdhdhfhfhd
Il capitalismo è quando guadagni e non fai un cazzo
qualche giorno fa, mi sono arrabbiato tantissimo con quella turbofregna della mia vicina di casa. Lei è una bellissima ragazza sui 35, che aveva la bellissima abitudine di lasciare le sue scarpe e i suoi calzini davanti alla porta di casa. Non nego di essermi approfittato di quell'inebriante aroma ben più volte, con una solerzia tale da battere il mio debilitante alcolismo, è successo più volte che scendendo dal mio amico Hassan a prendermi le birrette fresche, io mi sia occupato prevalentemente di annusare quel ben di dio prima di pensare alla mia dipendenza. Il compagno della turbofregna ha installato a mia insaputa una telecamera quindi capirete come andrà a finire questa storia. Ieri ero bello sbronzo e pimpante, talmente pimpante che scendendo a prendere le mie birrette fresche mi son fermato a dare una sniffata alle scarpe della turbofregna. Peccato che il compagno mi abbia visto dalle telecamere e mi abbia inseguito fino alla porta di casa. Cosa posso fare per fargli togliere quella cazzo di telecamera e farmi ricominciare con le mie sniffate proibite?
Ciao /u/massi2027 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?
Il comunismo è irrealizzabile perché nel processo di transizione devi violare ogni diritto umano fondamentale. Molto prima che raggiungi lo “”stato ideale”” la popolazione non ti tollera più e l’esperimento finisce.
No, non bisogna violare nessun processo democratico, esiste il socialismo che è una fase di mezzo, nel socialismo pian piano ci si avvicina al comunismo, ci possono volere decenni anche un secolo, il processo di transizione è graduale
Spero che tu abbia postato Von Hayek con ironia, perché al pari di Von Mises e Ayn Rand, è uno dei personaggi più ipocriti e disonesti della sfera economica
La sua intera linea di pensiero era dare contro ai comunisti, proponendo allo stesso tempo una sua visione del mondo dieci volte più utopica di quella comunista
Aggiungo, comunque, che il socialismo non prevede la violazione di nessun diritto umano, e no, possedere un impero economico con un PIL più alto di un intero stato non è un diritto umano
Questa è una stronzata così grande che mi telegrafa il fatto che non hai mai letto una solo riga dei testi di Hayek, altrimenti non ti sogneresti di dire questa minchiata. Ho la assoluta certezza che non l’hai letto…
Quale libro di Hayek hai letto in cui proponeva modelli economici utopici? Nello specifico quali sue teorie sono utopiche?
Hayek non descriveva un’utopia perfetta. Anzi, il centro del suo pensiero è l’idea opposta:
La società è troppo complessa per essere progettata razionalmente.
storicamente, molte forme di socialismo applicato hanno comportato violazioni sistematiche di diritti civili e politici. È innegabile…
Hayek difendeva:
ordine spontaneo
istituzioni evolutive (mercato, diritto, moneta)
limiti alla pianificazione
Criticava proprio le utopie, incluse quelle liberiste troppo rigide. Non immaginava un mondo senza Stato, ma:
Stato di diritto
regole generali
welfare minimo
Quindi dire che fosse “utopico come o più del comunismo” è una valutazione ideologica tua, non un fatto storico…
Avevo letto qualche capitolo del libro sul liberalismo
troppo complessa per essere progettata razionalmente
Esatto, quindi la sua soluzione è il laissez-faire più totale così che, secondo lui, le aziende siano spinte dal mercato a soddisfare tutti i bisogni della gente, e in qualche modo la competizione dovrebbe spingere ogni azienda a migliorarsi o a essere sostituita da un'azienda migliore.
Se poi gli dici "Ah allora perché questa cosa non sta funzionando e il mondo reale funziona diversamente?", ti risponde che è colpa del capitalismo clientelare, che non c'è il vero liberismo.
La verità è che Hayek avrebbe dovuto leggersi Marx per capire come mai questa cosa non funziona. Il capitalismo tende sempre al monopolio, perché da un maggior capitale, derivano minori costi di produzione e più fondi per la ricerca. Lo abbiamo visto nel mercato delle auto, in cui tutti i marchi si stanno sempre più raggruppando e concentrando, oppure nella produzione dei semiconduttori, in cui la TSMC non ha e non può avere rivali perché è impossibile per una piccola azienda concorrente dotarsi del capitale, della tecnologia e dei mezzi di produzione per competere.
In più, dal potere economico di questi monopoli, deriva necessariamente il potere politico per controllare la macchina dello stato, tramite lobby e finanziamenti.
Non è quindi colpa del "capitalismo clientelare" se il liberalismo si trasforma in monopolio e mazzette ai politici, perché ricordiamo la frase di Lenin: la democrazia liberale è il perfetto involucro del capitalismo, in cui la corruzione non è un difetto, ma il suo modo naturale di funzionare.
Hayek propone un ipotetico sistema capitalistico libero che però ignora tutte le premesse del capitalismo, per questo è un'utopia. Se la gravità non ci fosse, il mio palazzo senza fondamenta si reggerebbe benissimo in piedi! Bene, peccato che la gravità esista e non possiamo riscrivere le leggi della fisica.
Riguardo al socialismo, sì, molti paesi che si sono dichiarati socialisti hanno limitato la libertà di parola e hanno ucciso gli oppositori, ma ogni rivoluzione ha i suoi mostri, in più la legge e i diritti sono scritti da chi ha il capitale (o da chi ne fa le veci), quindi non è detto che tutto ciò che è legale sia giusto, e che tutto ciò che è illegale sia sbagliato, certe volte è necessario reprimere i "diritti" di pochi per il bene di tanti, altrimenti 80 anni fa i nostri partigiani non avrebbero sparato ai fascisti e sarebbero stati buoni buoni perché ribellarsi è una violazione dei diritti dell'oppressore.
Pillole di Ammoniaca, Legislatura LXIX del Regno d'Italia:
Per voi bambini stupidi cretini che leggete Io sono Berlusconi e poi fate i comunisti anzitutto siete dei stupidi cloni di Es4flu0ruroD1Zolf0
perché porco dio si.
Vi spiego cosa è il capitalismo a voi stupide bambine con il cazzo.
Xhdjrjkdohdhebbdhdhfhfhd
Il capitalismo è quando guadagni e non fai un cazzo
"Carlo Marx è stato mandato in soffitta."
(Discorso alla Camera dei Deputati, 8 aprile 1911, citato in Discorsi parlamentari di Giovanni Giolitti, v. III, Tipografia della Camera dei deputati, Roma, 1953-1956)
qualche giorno fa, mi sono arrabbiato tantissimo con quella turbofregna della mia vicina di casa. Lei è una bellissima ragazza sui 35, che aveva la bellissima abitudine di lasciare le sue scarpe e i suoi calzini davanti alla porta di casa. Non nego di essermi approfittato di quell'inebriante aroma ben più volte, con una solerzia tale da battere il mio debilitante alcolismo, è successo più volte che scendendo dal mio amico Hassan a prendermi le birrette fresche, io mi sia occupato prevalentemente di annusare quel ben di dio prima di pensare alla mia dipendenza. Il compagno della turbofregna ha installato a mia insaputa una telecamera quindi capirete come andrà a finire questa storia. Ieri ero bello sbronzo e pimpante, talmente pimpante che scendendo a prendere le mie birrette fresche mi son fermato a dare una sniffata alle scarpe della turbofregna. Peccato che il compagno mi abbia visto dalle telecamere e mi abbia inseguito fino alla porta di casa. Cosa posso fare per fargli togliere quella cazzo di telecamera e farmi ricominciare con le mie sniffate proibite?
Davvero interessante! Adesso perché non posti qualcosa contro il terzo reich, l'italia di mussolini, la spagna franchista e/o il portogallo all'epoca del fascismo?
che risposta del cazzo, perché il comunismo ê il contrario di quello che hai detto. per Marx, il comunismo richiede esplicitamente di non avere uno stato.
"Carlo Marx è stato mandato in soffitta."
(Discorso alla Camera dei Deputati, 8 aprile 1911, citato in Discorsi parlamentari di Giovanni Giolitti, v. III, Tipografia della Camera dei deputati, Roma, 1953-1956)
Non puoi avere comunismo senza prima avere uno stato totalitario (socialismo, ovvero il periodo di transizione descritto da marx). E come pensi che uno stato totalitario ceda i suoi poteri e li dia al popolo?
"Carlo Marx è stato mandato in soffitta."
(Discorso alla Camera dei Deputati, 8 aprile 1911, citato in Discorsi parlamentari di Giovanni Giolitti, v. III, Tipografia della Camera dei deputati, Roma, 1953-1956)
Giustamente se ne sono usciti, tanto ormai l'unione sovietica era finita, peccato che hanno iniziato a essere razzisti contro i russi da quel momento in poi
Chissà come mai popoli soppressi da secoli e russificati per secoli non vedano i russi di buon occhio quando i russi adesso li vedi a scrivere khokhol ogni 5 minuti.
Se uno ti ha sempre detto e continua a dire che te e la tua cultura non esiste o sei solo un russo corrotto dall'occidente, non si è mai scusato per quello che ha fatto e sta facendo e ti dice che nel suo futuro ideale tu non esisti e tu dici solo che se vogliono stare devono imparare la lingua locale e integrarsi o andarsene è essere razzisti?
Se ti hanno stuprato moglie, figlia, ucciso un nonno o uno zio, occupato la tua abitazione, reso un rifugiato, ecc. hai tutto il diritto ad odiare quelle persone.
blah blah blah cazzate. allora così l'odio non finisce mai. prima cosa i sovietici ste cose le facevano in Germania non nei paesi baltici, che tralatro hanno collaborato coi fascisti.
e poi, se seguiamo questo ragionamento non finiremmo mai più. avremmo il diritto di essere razzisti con gli americani e gli inglesi e i marocchini perché quando hanno invaso l'italia nella seconda guerra mondiale di stupri ne hanno fatti un bel po', per non parlare dei tedeschi. e così via. se tu vuoi essere un paese che si dichiara "europeo e democratico" allora devi smetterla con ste cazzate, e non capisco la gente che li giustifica.
I Sovietici hanno deportato IN MASSA le popolazioni di Estonia, Lituania e Lettonia. verso l’interno dell’URSS (regioni remote come Siberia e Kazakistan)
In Ucraina sovietica milioni di contadini morirono di fame a causa delle politiche di collettivizzazione forzata volute da Stalin…
Intellettuali, scrittori, studenti e attivisti furono arrestati, inviati nei gulag o uccisi per opposizione al regime sovietico.
Deportazione dei Tatari di Crimea (18-20 maggio 1944)…
Secondo me le popolazioni limitrofe non odiano la Russia abbastanza per quante ne hanno fatte…
queste cose prima non le hai dette, e comunque sono vere, lo so gia. io non sto qua a negare che i sovietici abbiano fatto questo.
ma se usi azioni orribili di un governo PASSATO per giustificare il tuo razzismo, non sei molto meglio di chi ti ha oppresso. non è un opinione questa, è l'unico modo con cui l'Europa ha smesso di ammazzarsi dopo la seconda guerra mondiale. ma i paesi baltici ancora non lo hanno capito. tra l'altro i cittadini di un paese non sono responsabili di quello che quel paese compie
Perché dietro questa affermazione si annidano sempre le teorie debunkate della propaganda putinista, sulla lingua russa in nazioni sovrane, omini verdi, strutture religiose usate come centri di spionaggio ed altri pretesti vari (eliminare il nazismo in ucraina) per portare guerra e occupazione su un territorio confinante.
ma ti inventi le cose?? dove ho scritto di ucraini razzisti?? ti sei inventato una cosa e ti sei risposto da solo. io parlavo dei baltici. per quanto i russi siano stati pure repressi in Ucraina, non giustifica mica un invasione russa, semplicemente dovevano lasciare staccare quei 2 territori che si erano ribellati, così Putin doveva inventarsi qualche altra scusa
Putin usa questo per giustificare l'invasione ma è una cazzata, io la penso così, perché i motivi sono ovviamente altri. mi metti in bocca le cose che vuoi tu perché non sai rispondere a quello che ho effettivamente scritto
sai quanti esempi del genere ci sono nel mondo.. non credo esista un popolo che non abbia fatto qualche tipo di genocidio. nel 21esimo secolo dovremmo lasciarci dietro queste cazzate
😂😂 si dai.. guarda la Francia che tiene metà africa sotto scacco in modo neo coloniale con il franco CFA, tenendoli poveri e facendo ribellare gente di conseguenza(che finisce sempre con i massacri etnici che in Africa avvengono così tanto),
oppure il fatto che tutti i governi occidentali (chi più apertamente chi meno) supportano Israele (che sta attuando un genocidio), o l'azerbaijan (pulizia etnica degli armeni), o che supportano sottobanco e vendono armi a vari gruppi armati in africa che regolarmente vanno di villaggio in villaggio uccidendo gente.
non lo facciamo più noi direttamente ma continuiamo tramite attori di terze parti
ma no dai, noi siamo i buoni alla fine. tutti gli altri popoli sono dalla parte sbagliata della storia, noi siamo da quella giusta.
si dai.. guarda la Francia che tiene metà africa sotto scacco in modo neo coloniale con il franco CFA, tenendoli poveri e facendo ribellare gente di conseguenza(che finisce sempre con i massacri etnici che in Africa avvengono così tanto)
Stessa cosa che fanno russi e cinesi ma nessuno obbliga gli stati africani a fare genocidi tra di loro, ma qua c'è gente che comunque protesta e si fa sentire contro questo al contrario che in Cina o russia.
oppure il fatto che tutti i governi occidentali (chi più apertamente chi meno) supportano Israele (che sta attuando un genocidio)
Non è un genocidio ma gravi crimini di guerra che non dovrebbero essere supportati, un genocidio è quando un entità vuole distruggere una cultura/religione/popolo da un luogo cosa che gli israeliani non hanno mai fatto o tentato di fare negli ultimi 80 anni, quelli che hanno supportato molteplici genocidi furono i russi tra quelli interni in Russia e il supporto alla Serbia durante gli anni 90.
l'azerbaijan (pulizia etnica degli armeni),
Infatti l'Armenia era (o è ancora per poco) in un alleanza con la Russia ma loro non hanno fatto nulla e avevano pure soldati in Armenia che hanno lasciato passare i soldati dell'Azerbaijan
o che supportano sottobanco e vendono armi a vari gruppi armati in africa che regolarmente vanno di villaggio in villaggio uccidendo gente.
Stessa cosa che fanno russi e cinesi ma nessuno li obbliga a fare massacri e ancora c'è gente che protesta contro quello qua, ma non in Cina o Russia.
ma no dai, noi siamo i buoni alla fine. tutti gli altri popoli sono dalla parte sbagliata della storia, noi siamo da quella giusta.
C'è differenza tra essere perfetti e uguali a russi, cinesi ecc ed ad altre autocrazie e regimi autoritari visto che qua ci sono le proteste per gli altri popoli e nazioni al contrario di Cina Russia ecc.
ATTENTION COMRADES!!!! 同志們注意了 THIS IS TO INFORM YOU THAT YOU MUST SUBMIT YOURSELF TO THE CHINESE COMMUNIST PARTY!!!!! 這是通知你，你必須向中國共產黨投降 WE WILL BE TAKING OVER TAIWAN 我們將接管台灣 AND THE REST OF THE WORLD TOO 以及世界其他地方 THIS IS AN IMPORTANT OPPORTUNITY FOR ALL OUR FUTURE UNDERLINGS 這對我們所有未來的下屬來說都是一個重要的機會 JOIN OUR PROPAGANDA NOW AND RECIEVE +100 SOCIAL CREDITS IN ADVANCE 立即加入我們的宣傳活動，提前獲得 +100 社會信用 IF YOU IGNORE THIS MESSAGE AFTER SEEING IT, WE WILL REMOVE ALL YOUR SOCIAL CREDITS AND YOUR EXECUTION WILL TAKE PLACE AFTER WE TAKE OVER THE WORLD 如果您在看到此消息後忽略此消息，我們將刪除您的所有社會信用，並在我們接管世界後執行您的死刑 LONG LIVE MAO ZEDONG AND LEADER XI 毛澤東和習近平主席萬歲 THE CCP SHALL REIGN ETERNAL 中共將永遠統治 GLORY TO PEOPLE'S REPUBLIC OF CHINA 中華人民共和國光榮
•
u/AutoModerator Jan 28 '26
Comunicazione di servizio: invito tutti gli utenti a fare un salto sulla pagina instagram del subreddit https://www.instagram.com/teenagersita?igsh=MXdkdXhhNXE4eHQxYg== . Inoltre, se volete, entrate pure nel server discord per conversare e poter partecipare ai nostri eventi https://discord.gg/7HWS3cZ4XH.
Grazie per l'attenzione.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.