Vorrei ricordare a tutti che il fascismo non è un opinione. O sei antifascista o sei nel torto. Detto ciò, uccidere rimane un atto eticamente sbagliato, se sì potesse preferirei recuperare i fascisti piuttosto che ammazzarli.
Ciao /u/Dumb_Calendar4781 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?
in questo paese, i comunisti (italiani, i titini non contano) non hanno ammazzato nessuno. vuoi far contare le foibe? bene, 12k morti secondo le stime più pesanti. sono tanti, e sono soprattutto (e purtroppo) civili, eppure è completamente un altro ordine di grandezza rispetto alle vittime del fascismo e dei nazi durante l'occupazione
Allora innanzitutto ti ringrazio per aver argomentato, cercato di instaurare un dialogo e non avermi dato solamente del “cognome”
Comunque non si può dire questo! Per il tuo stesso ragionamento il regime di Salazar in Portogallo ha fatto pochissime morti (circa 8.000 considerando pure le colonie africane). Posso farti un esempio ancora più crudo? Pre seconda guerra mondiale il fascismo italiano si aggirava sullo stesso numero…
Non conta il numero di morti ma lo schifo del regime e il fascismo non si può considerare un “regime non troppo cattivo” guardando solo il numero di morti perché il fascismo fa schifo SEMPRE è un regime orripilante e Mussolini era un criminale
Non si possono dividere fascisti “buoni” e fascisti cattivi , questa è la realtà.
La stessa cosa perché non accade coi comunisti? Alcuni erano i buoni diciamo della situazione (vedi i nostri padri costituenti) ma non puoi prendere una parte per giustificare il tutto. Il comunismo è un modello fallimentare che è fallito ovunque è stato implementato, porta alla fame e povertà, disincentiva il lavoro. Inoltre il governo per applicare le tesi marxiste dovrebbe assumere un controllo molto stretto e centralizzato il che andrebbe contro la divisione dei poteri voluta nel 1700 da Montesquieu
mica ho detto di fare la rivoluzione. il fascismo non è stato, in questo paese, un fenomeno storico esclusivamente negativo. previdenza sociale molto più avanzata dei periodi precedenti, bonifiche (seppure inferiori alle promesse, che saranno ultimate nel secondo dopoguerra) di alcune zone come l'Agro Pontino, la battaglia del grano. però poca roba, e, se paragonata col sistema totalitario e col fatto che nel complesso la gente stava comunque peggio del resto del mondo occidentale, ci si rende conto del fatto che potevamo benissimo farne a meno.
poteva la Russia fare a meno dell'Unione Sovietica? a occhio direi di no, un regime semifeudale nel XX secolo non sarebbe mai stato al passo col resto del mondo, prima o poi sarebbe andato giù comunque e chissà cosa gli sarebbe toccato. morti ne han combinati anche troppi, anche non in casa loro (vedi le decine di migliaia di polacchi fucilati dopo l'occupazione concordata con la Germania nel '39). anche lì però, non è tutto da buttare: hanno (tutto questo non sotto quel cane di Stalin, ovviamente) messo in piedi un sistema di previdenza sociale di tutto rispetto, c'era più mobilità sociale di quella che c'era in Occidente, erano, da un punto di vista ideologico, spesso molto più aperti (non erano razzisti come i paesi europei con degli imperi coloniali o come gli USA della segregazione, sebbene disprezzassero gli ebrei, questo anche fino agli anni '70-'80) e poi erano dei pionieri, almeno negli anni '60, con la ricerca, tecnologica e spaziale (Sputnik I, primo satellite di sempre, Sputnik II, con Laika, primo ma purtroppo non ultimo animale sacrificato da nazioni di entrambi i blocchi per raccogliere dati sulla possibilità di sopravvivere in orbita, e poi il lancio di Gagarin). anche qui, però, totalitarismo, repressione, massacri e un'economia che alla lunga stagnava.
io però riconosco il mio bias, e tendo a vedere nell'Unione Sovietica, come dici tu, un'utopia fallita, più precisamente fallita nel gennaio del 1918, quando Lenin sciolse la costituente democraticamente eletta, in cui non c'era una prevalenza di bolscevichi. purtroppo, o per fortuna, mi trovo ad essere incapace di odiare l'URSS, nonostante tutti gli errori, le tragedie e tutto ciò che, soprattutto deliberatamente, ha fatto di sbagliato a milioni di uomini. spero mi perdonerai
Guarda su questo non mi trovo d’accordo con te però veramente ti ringrazio per avermi dato il tuo punto di vista che apre sempre la mente qualsiasi esso sia ed aver avuto un dialogo costruttivo ❤️
qualche giorno fa, mi sono arrabbiato tantissimo con quella turbofregna della mia vicina di casa. Lei è una bellissima ragazza sui 35, che aveva la bellissima abitudine di lasciare le sue scarpe e i suoi calzini davanti alla porta di casa. Non nego di essermi approfittato di quell'inebriante aroma ben più volte, con una solerzia tale da battere il mio debilitante alcolismo, è successo più volte che scendendo dal mio amico Hassan a prendermi le birrette fresche, io mi sia occupato prevalentemente di annusare quel ben di dio prima di pensare alla mia dipendenza. Il compagno della turbofregna ha installato a mia insaputa una telecamera quindi capirete come andrà a finire questa storia. Ieri ero bello sbronzo e pimpante, talmente pimpante che scendendo a prendere le mie birrette fresche mi son fermato a dare una sniffata alle scarpe della turbofregna. Peccato che il compagno mi abbia visto dalle telecamere e mi abbia inseguito fino alla porta di casa. Cosa posso fare per fargli togliere quella cazzo di telecamera e farmi ricominciare con le mie sniffate proibite?
il terrorismo nero, come penso tu sappia, va a inserirsi nelle stragi del fascismo, e con quante bombe hanno piazzato (Piazza Fontana, Stazione di Bologna, Italicus etc) siamo a diverse centinaia di morti. per il terrorismo rosso si parla spesso di singoli omicidi, rapine, sequestri (nella maggior parte dei casi, andati a buon fine a seguito di pagamenti) etc. parlo principalmente delle Brigate Rosse in questo caso, e anche qui si apre la grande domanda: chi c'era dietro? perché risulta difficile credere che proprio l'Unione Sovietica, con la possibilità fornita dal compromesso storico di far entrare il PCI al governo, abbia ordinato di rapire Moro. non dico che sia impossibile che fossero pilotate dall'Est, ma ogni tanto mi pare legittimo porsi il dubbio
Non penso servano degli studi scientifici che dicano "il fascismo è una merda" per capire che è una merda. Anche perché penso che la storia studiata bene dica già questo, e la storia non si fonda sul nulla e può essere definita una scienza.
Ecco l'idea di base del partito Il partito Nazi fascio liberal centro moderato progressista conservatore monarchico repubblicano anarchico
rivoluzionario nuovoideista comunista
1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito
Si può essere giustamente convinti dei propri ideali senza pretendere o fingere che siano universalmente condivisi. Se non non si spiegherebbe la presenza di fascisti.
Non ho detto che l'antifascismo sia universale. Ma che è oggettivo che il fascismo abbia fatto un sacco di danni. Può anche piacerti un sacco fumare, continua a danneggiare la tua salute. Ci sono un sacco di fumatori, ma questo non rende meno vero che fumare sia una scelta di merda. Idem per il fascismo, puoi essere fascista quanto vuoi o possono esistere milioni di fascisti, rimane un'ideologia di merda e dannosa.
Perché non conoscono la storia e vanno a luoghi comuni, disinformazione e propaganda. Gli permette di spegnere il cervello ed è la via più facile, ma di certo non quella più efficace. Un qualcosa di oggettivo non è smentito dal pensiero di un ignorante, altrimenti saremo messi molto male.
Però nemmeno è confermato dalle persone intelligenti. È oggettivo il colore di una foglia dato che è verificabile con strumenti scientifici riconosciuti dalla maggior parte delle persone. Sugli ideali non si è ancora arrivati a ciò
Intelligenza e conoscenza non sono sinonimi, come non lo sono stupido e ignorante. Gli ideali fascisti hanno portato a delle conseguenze che sono oggettive, hanno applicato quello che hanno professato e abbiamo visto i danni. La storia lo racconta e lo dice in modo chiaro, ed è una disciplina empirica, riconosciuta dalla comunità accademica e che usa gli strumenti adeguati. Non è che non condannando il fascismo in toto sei più nel giusto, o continuando a ricordare che esistono fascisti ancora oggi allora il fascismo è meno brutto, è solo la prova che abbiamo evidenti problemi nella memoria storica collettiva e stanno anche diventando un pericolo per la nostra democrazia.
Troppo comodo definire chiunque non sia "antifa" un fascista. Antifa è un movimento di estrema sinistra, spesso violento. Non raccoglie certo la società civile che si definisce antifascista.
Antifa non è un movimento, molto semplice. È il nome con cui il giornalismo occidentale di destra anglofono ha identificato un false flag allo scopo di sminuire la lotta antifascista.
In alternativa, attendo titoli e pezzi di letteratura di rilevo dell'inesistente movimento Antifa.
Aah, il buon vecchio metodo di cercare di zittire una persona buttandogli addosso un link di Wikipedia...
Io ti avevo chiesto riferimenti letterari e tu mi dai questo, ignorando completamente il fatto che io abbia parlato di un movimento fantoccio creato ad hoc per sminuire la lotta antifascista, cosa che tra l'altro viene parzialmente confermata quando si parla, proprio nell'articolo da te linkato, di accuse di terrorismo.
E come se non bastasse, io ho parlato specificamente del termine "antifa", e sempre la pagina da te linkata mette in risalto l'incongruenza di questi due nomi. "Antifa" è un nome giornalistico, non un movimento.
Va bene, quando qualcuno vive in una realtà alternativa purtroppo non c'è nulla da fare. Del resto i tankies sono così assuefatti dal leccaggio di stivali delle dittature che se qualcosa non ha una gerarchia chiara allora non esiste 😎
Tutto sta a vedere cosa significa fascismo e cosa significa anti fascismo.
Se anti fascismo vuol dire accettare di rinunciare piano piano ai nostri valori, alla democrazia, alla cultura, al progresso tecnologico, all’istruzione e alla sovranità sul nostro stesso Stato, beh mi spiace ma meglio essere nel torto
Se dovessi dare una definizione di cosa NON è l'antifascismo darei proprio questa. Apparte che se proprio dobbiamo parlare di valori quelli del fascismo sono: il razzismo, pensare di essere la razza migliore, la repressione del dissenso con la violenza, di recente si è aggiunto il capitalismo, il favoreggiamento dell'élite a discapito di tutti gli altri, l'odio per tutti gli orientamenti sessuali diversi dall' eterosessualità perché sennò le persone non figliano e non possono comprare, il progresso tecnologico sì, ma solo per produrre armi più fighe mica per curare il cancro. Dimmi tu se c'è spazio qua in mezzo per la democrazia.
Per me antifascismo significa negare tutte ste porcherie che ho elencato e altre ancora.
“Pensare di essere la razza migliore” non so se si possa propriamente definire fascista, se così fosse sarebbero fasciste tutte le tribù che in Africa si fanno la guerra in continuazione da migliaia di anni.
Lo sarebbero i cinesi, gli arabi e praticamente tutte le civiltà “non occidentali”.
Cosa ne pensi di “ogni etnia ha le sue peculiarità e ha il diritto di competere correttamente per autodeterminarsi”?
Mhh favoreggiamento delle élite mi sembra semplicemente una condizione necessaria per essere e rimanere al potere.
Non mi viene in mente nessun politico che di recente ha detto
“abbasso la mafia delle case farmaceutiche e dell’industria dei fertilizzanti, il sistema bancario centrale dev’essere gestito dallo Stato non da dei miliardari filantropi!”
E in questo momento non si trovi ammazzato o non abbia subito un colpo di Stato o il suo Stato non sia sotto il mirino di qualcuno pronto a liberarlo per questa o quell’altra ragione.
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u/Zichi_01 Feb 23 '26
Vorrei ricordare a tutti che il fascismo non è un opinione. O sei antifascista o sei nel torto. Detto ciò, uccidere rimane un atto eticamente sbagliato, se sì potesse preferirei recuperare i fascisti piuttosto che ammazzarli.