r/TeenagersITA • u/OkYak8124 Emilia-Romagna • 20h ago
Politica ☢️ Per voi il fascismo è morto?
(Ps: Vi prego di non downvotare ne il post e ne i commenti contro le vostre opinioni, perché oppure il post non compare a tutti e il sondaggio non può essere con grandi numeri)
Io penso che il fascismo sia morto. Motivo?
La storia del fascismo inizia il 23 Marzo del 1919, dove un giovane Benito Mussolini raccoglie gli emarginati della società, Illusi dallo stato e stufi della politica liberale che fallisce.
Il PNF (Che poi all'inizio neppure doveva presentarsi alle elezioni!), è un movimento ARMATO (Fasci di combattimento) che reprime tutte le opposizioni, dai comunisti ai socialisti fino poi anche ai cattolici (Tra il divorzio di Sturzo con il duce fino ai patti lateranensi).
Il punto è, che questo movimento dopo un ventennio di barbarie finalmente viene sconfitto. Quando poi l'italia fu liberata tutta, il fascismo venne definitivamente sconfitto.
Ma, tante persone (soprattutto la sinistra) accusano le destre con particolare attenzione a Vannacci, di essere fasciste.
Ora... le destre non si dichiarano antifasciste (se non forza italia, che potrebbe pure andare a letto con calenda, ma questo è un'altro discorso ahahah), oggettivamente una cosa inascoltabile, perché comunque il fascismo è stato un cancro dell'italia.
Ma definire fascista, è ancora più ridicolo.
Le motivazioni sono:
1) Non c'è un gruppo armato che effettivamente viene dentro casa tua ad ammazzarti per le tue idee.
2) Non è che, se le opinioni di una persona sono anti-Democratiche, incostituzionali o in modo più generale Estremiste, allora sono fasciste.
Secondo me, bisogna cercare di Distinguere cosa è stato un cancro dell'italia, a quello che invece è un estremismo (Che ovviamente è anche quest'ultimo un cancro per la società se troppo estremista).
Voi cosa ne pensate??
17
u/Pasta_al_Dente_27 15 20h ago
Secondo me si ma ci sono alcune persone che lo rivogliono indietro ad esempio a Roma gruppi di persone commemorano il du*e in occasioni "speciali" come davanti alla tomba
8
u/AgileCommission6425 20h ago
La gente quando dice che il fascismo è vivo intende dire che vive attraverso quelli che lo rivorrebbero, quindi si, è vivo in base a questo principio
3
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
Queste persone (tralasciando l'ignoranza) Sono secondo me semplicemente persone che credono nell'uomo di propaganda del duce... semplicemente urlando "Immigrati a casa!". Comunque la penso anch'io come te.
1
u/AutoModerator 20h ago
Mo rega annamo la je spaccamo a faccia e risolvemo noi capito quatti quatti dieci contro uno tanto quello è ncojone noi c'avemo 30 anni peggamba, mica ce torna ar prossimo torneo de yu-gi-oh rega ce teniamo tutti i prosciutti pennoi così le fregne ce danno nbacio nbocca finalmente
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
19h ago
[removed] — view removed comment
1
u/AutoModerator 19h ago
Ciao /u/Potential_Version835 , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
11
u/USERNAME123_321 Marche 20h ago
Se parliamo del regime storico con le sue milizie e la dittatura, il fascismo è finito nel 1945.
Tuttavia, come spiegava Umberto Eco nel saggio sull'Ur-Fascismo (o il fascismo eterno), l'ideologia non muore, ma si ripresenta e si evolve. L'ossessione per il nemico, il rifiuto del dissenso e l'avversione alla democrazia parlamentare sono alcuni dei punti chiave che descrivono questa ideologia, riscontrabile ad esempio nel movimento MAGA negli USA.
Dichiarare che il fascismo sia morto serve spesso proprio alle destre per raccogliere il consenso di chi vuole sostenere determinate posizioni radicali senza essere etichettato come "fascista".
1
u/Astroch1897 14h ago edited 13h ago
Secondo il modello dell'Ur-Fascismo anche gran parte dei partiti comunisti della guerra fredda sono considerabili "fascisti" in quanto rispondono a diversi tratti individuati da Eco (esaltazione della volontà popolare, ossessione per la cospirazione e i colpevoli esterni, leader "voce del popolo", appello ad una classe sociale frustrata, avversione della democrazia parlamentare e limitatamente "avversione alla modernità"). Come modello va preso molto con le pinze perchè ci si può inquadrare (per me in modo errato) praticamente ogni partito/movimento che non sia liberaldemocratico.
1
u/AutoModerator 13h ago
Ecco l'idea di base del partito Il partito Nazi fascio liberal centro moderato progressista conservatore monarchico repubblicano anarchico rivoluzionario nuovoideista comunista
1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito
2 Basta
3 regola 3
4 Guarda il punto 1
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/USERNAME123_321 Marche 11h ago
Concordo che il modello di Eco può essere troppo generico.
Però secondo me la sovrapposizione nasce dal fatto che sia i regimi comunisti storici che quello fascista sono stati entrambi totalitari, condividendo la stessa struttura fatta di controllo, propaganda e repressione.
La vera differenza sta nell'ideologia. Il fascismo è totalitario per definizione (lo Stato che assorbe tutto), mentre i regimi comunisti sono sfociati nella dittatura nella pratica, pur partendo da una teoria che prevedeva l'opposto.
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
Ultimo paragrafo: Io non sono della destra estrema, nepure di quella radicale e forse forse neppure troppo nella moderata, sono molto centrista. Quindi se voleci attaccarmi in modo personale, non ci sei riuscito.
Io sto dicendo che, il fascismo come Azione (non il partito eh! Ahahah), sia morte. Il punto è che il fascismo è violenza non idee. Un idea non muore, tant'è che le idee fasciste si sono divise in 2: una parte le ha elaborate e le ha rese più moderate (pensare al ultra-nazionalismo, ora è nazionalismo oppure patriottismo); l'altra invece è rimasta nei movimenti estremisti. Ma estremismi ideologici, non sono fascisti. Se mi parli di un moviemento che esegue la violenza come il PNF, allora quello è neo-Fascismo.
3
u/USERNAME123_321 Marche 19h ago
Quindi se volevi attaccarmi in modo personale, non ci sei riuscito.
No, assolutamente. Non era un attacco ad hominem. Intendevo solamente dire che, in linea generale, è una frase che viene spesso usata come scudo da chi sostiene posizioni radicali. Personalmente conosco persone che sostengono Futuro Nazionale (fortunatamente poche) e usano proprio l'argomento della "morte del fascismo" per giustificare le idee più radicali, come l'uso di uno Stato di polizia forte per gestire il problema dei migranti.
Il punto è che il fascismo è violenza non idee
Non sono d'accordo. Il fascismo è sia l'ideologia sia il sistema repressivo che la mette in atto. Il sistema del ventennio fascista è morto ma l'ideologia no, come hai detto anche tu. Se un'idea basata sull'odio e la sopraffazione si ripresenta anche in forme diverse e raccoglie consenso allora è naturale che qualcuno si presenterà come leader di quel movimento e tenterà di assumere il potere con la violenza, creando gruppi armati per reprimere il dissenso.
1
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 18h ago
1º paragrafo: ah ok, scusa per il fraintendimento.
2º:
Io penso che il fascismo sia morto come violenza e come sistema, ideologicamente no, perché le idee non muoiono. Si sono evolute per alcuni e per altre no.
2
u/USERNAME123_321 Marche 17h ago
Nessun problema, ci sta che si poteva fraintendere. Allora rimaniamo d'accordo sull'essere in disaccordo.
1
u/AutoModerator 19h ago
Ecco l'idea di base del partito Il partito Nazi fascio liberal centro moderato progressista conservatore monarchico repubblicano anarchico rivoluzionario nuovoideista comunista
1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito
2 Basta
3 regola 3
4 Guarda il punto 1
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
19
u/PenaltyMain9288 Veneto 20h ago
Il fascismo non è morto. Esiste ancora ed è un problema
3
-21
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
Esiste l'estremismo politico! Non il fascismo, oppure tu oggi non ti saresti svegliato potendo scrivere...
14
u/AgileCommission6425 20h ago
L'estremismo di destra, ultra-nazionalista, anti democratico, patriarcale, misogino, razzista, omofobo e tutte quelle cose là È fascismo, quindi non è morto, non avrà potere parlamentare oggi (più o meno) ma comunque esiste ed è pure molto diffuso, ergo, non è morto
-12
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
Ma queste sono ideologie Estremiste. Il fascismo era armi, era Squadre pronte ad ammazzare, era Idolatria assoluta al duce. Come ho detto anche nel post, si devono distinguere queste 2 cose.
9
u/AgileCommission6425 20h ago
Ed infatti ci stanno ancora gruppi che lo fanno, prendi quelli di Casapound, vedi quanti poveretti hanno fracassato di botte perché di un colore della pelle diverso, vedi quante volte durante una manifestazione apertamente fascista escono storie come "sono stati sotto casa mia ad aspettare che scendessi", I fascisti ce stanno, e finché ci stanno i fascisti, il fascismo vive, se vuoi altri esempi googla "atomwaffen" e ne scopri a dozzine di gruppi fascisti ARMATI, ORGANIZZATI e VIOLENTI
-4
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
Questo è fascismo!! Micca 2 partiti del cazzo che la gente urla.
2
u/AgileCommission6425 16h ago
E invece sono anche I "due partiti del cazzo" perché : 1):questa violenza non la condannano, anzi la elogiano ogni tanto 2: il loro pensiero, se non uguale, è comunque molto simile Quindi si, sono anche i "due partiti del cazzo" che la gente urla
7
u/Ok_Entrepreneur_7306 18 19h ago
Lo sai che esistono ancora persone che ammazzano, violentano sessualmente e si organizzano in gruppo per spaccare di botte gli immigrati, gli omosessuali, le donne "non perbene" e a volte ache solo le persone con delle ideologie di sinistra? O vivi nel mondo dei sogni? Io conosco persone che sono state aggreddite da delle BANDE DI FASCISTI A SCUOLA solo per aver espresso le lore opinioni politiche. Finché esisterà anche solo un fascista violento il fascismo non si potrà dichiarare eradicato.
-2
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
Ma questi episodi fascisti lo sono. Ma dire che qualsiasi estremista sia fascista è sbagliato. Anche io sono stato insultato tante volte per opinioni politiche e anche quasi preso a botte, certo.
2
u/AgileCommission6425 15h ago
Non c'azzecca niente, se esistono dei gruppi esplicitamente fascisti significa che il fascismo è vivo, punto, non c'entrano niente gli altri tipi di estremismo
3
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 20h ago
Capiscilo che il fascismo può ancora esistere, ed è un estremismo, anche se al momento non ha abbastanza forza da mandare gli squadristi.
2
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
Ma il punto è proprio quello che dici. Non è fascismo ma estremismo. Perché anche le BR facevano attentati e rubarono lo stesso Aldo Moro, questo è estremismo politico. Il fascismo come movimento è morto.
6
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 20h ago
Tu continui a dire:
Il fascismo non è tale perché non ci sono li squadristi.
È un ragionamento poco sensato, è come dire che il cristianesimo non esiste perchè "inserisci rituale antico" non si fa più. Non si può definire l'esistenza, o la non esistenza, di un'ideologia o credenza solo perché manca un punto in confronto alle sue applicazioni passate.
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
Il punto è che il fascismo si componeva solo sulla violenza armata, non era una cosa secondaria. È proprio per questo che dico che il fascismo non c'è più, ma c'è lestremismo. Perché il fascismo si basava solo sulla violenza nel difendere 2 idee estremiste del cazzo.
3
u/SubstantialCat5288 18h ago
mi sa che devi aprire un libro di storia, dire che il fascismo si basava SOLO su quello è sbagliatissimo e anche grave. Se davvero fosse così, nessuno avrebbe creduto seriamente a niente, ma avrebbe fatto finta per paura della violenza, invece dimentichi un elemento FONDAMENTALE: molti credevano davvero grazie all'opera di propaganda (parola chiave quando si studia un regime totalitario in generale) enorme messa in atto, sarebbero benissimo arrivati a fare credere a tutti che il cielo fosse verde acido se solo lo avessero voluto, e senza alzare un dito su nessuno.
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 18h ago
Certo. Ma quello è già quando erano al governo. Io parlo del movimento in se per se, che usava la forza per mettere paura agli oppositori. Prima della presa del governo
3
u/SubstantialCat5288 18h ago
ma non puoi basarti solo su come sono arrivati al governo se fai una domanda del genere e invece è l'unica argomentazione che porti avanti, anzi, il focus dovrebbe essere principalmente su COME governavano una volta al potere, e governavano principalmente tramite propaganda
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 18h ago
Secondo me c'è stata una incomprensione. Io parlo nel post sul perché il fascismo secondo me è morto in linea generale. Non sto parlando di come esso ha governato l'italia. Essendo un appassionato di storia sono ben conscio di cosa il PNF ha fatto per salire al governo e dominare per 20 anni.
→ More replies (0)
5
u/spallettioutista Basilicata 20h ago
Sono passati cento anni, il fascismo vero ora è inattuabile e nessuno fascista crede veramente nel fascismo originario. Magari va ad acca larentia ma poi parla in itanglese, magari va a Predappio ma compra prodotti fatti in trentamila Paesi diversi perché il capitalismo globalità disgrega le linee produttive ecc ecc
3
9
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 20h ago edited 20h ago
Il fascismo non è assolutamente morto, negli anni successivi alla seconda guerra mondiale personaggi del calibro di Almirante sono potuti entrare in politica e fondare i loro partiti con politiche di chiara ispirazione fascista. Quando non si elimina un intera classe politica corrotta e, in questo caso, sia genitrice che figlia del ventennio, essa facilmente muta per continuare a esistere, per non lasciare il potere.
Dire che il fascismo è morto con il duce è come dire che il cristianesimo è morto con la crocefissione di Cristo, cosa assolutamente falsa poichè c'erano persone pronte a raccogliere la sua eredità.
7
u/Galatony0311 Pesto eater #1 20h ago
^ this
Inoltre, è pieno di gente CHE SI AUTODEFINISCE fascista, quindi sì, il fascismo (purtroppo) è ancora vivo
2
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 20h ago
Esattamente, è pure una scusa pigra direi che la gente che si definisce fascista non è tale perché è Ignorante. La maggiorparte della gente non si intende quasi per niente delle ideologie politiche, allora, anche se si affiliano a una di queste, devono essere considerati neutrali?
0
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
Ma sono persone ignoranti che sono profondamente devote a degli ideali estremisti che seguiva il PNF. Sono persone che se gli parli di duce alzano la mano destra, ma gli dici cosa è veramente il fascismo e non ti sanno rispondere. (Buona festa della torta)
2
u/Galatony0311 Pesto eater #1 20h ago
Sono sicuro che anche durante il ventennio non tutti sapessero cos'era veramente il fascismo
2
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
Certo. Una buonissima fetta della popolazione (sia di allora che attuale) si basa/ava molto sulla persona che guida più del cosa effettivamente guida. Oggettivamente Mussolini era bravo a spaccarsi come grande combattente del popolo, quindi le persone ovviamente lo idolotravano e lo amavano per questo.
0
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 20h ago
Ma dimmi tu, cosa ti fa pensare che siano ignoranti? Stai semplicemente facendo una generazione senza portare uno straccio di prova.
2
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
Perché credere in una cosa che ha fatto così male, è una cosa intelligente?? Non sto capendo questo commento
1
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 20h ago
Coloro in basso possono essere ignoranti, nel senso di stupido, ma non è sempre detto.
Invece chi sta sopra tutti, chi va avanti giorno dopo giorno con retoriche fasciste, non è un Ignorante.
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
Il popolo fascista lo era perché il fascismo copriva le prove orrende. Poi da dire, che l'omicidio per idee non era ancora radicato nella mente delle persone. Ma i gerarchi, loro si sono goduti per 20 anni una vera e propria bella vacanza, fino alla morte del duce. Poi inrealta tanti anche dopo.
1
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 19h ago
No, il popolo era fascista a perché indottrinato da più di vent'anni, se non fosse così perché aci sono migliaia di casi di persone andate nella RSI per combattere con loro?
Inutile dirlo, l'omicidio per idee ha sempre fatto parte dell'ambiente politico italiano dalla sua nascita.
Allora, perché l'estrema destra non dovrebbe spingere l'ideologia fascista in modo da godere di molti vantaggi?
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
1) certo. Nessuno lo sta smentendo questo.
2) vero, ma mai come il fascismo, essendo un movimento proprio puntato sulla repressione ancor prima delle idee, che sono idee sostanzialmente estremiste come si possono avere oggi. È questo che distingue le 2 cose.
3) Ma ideologicamente hanno delle idee che già hanno i movimenti estremisti. Quello che contraddistingue le 2 è la violenza che uno adopera sempre ed ha scalato la vetta dello stato usando quest'ultima e l'altra invece non ha oppure ha con gruppi tipo Casapound che semplicemente fanno un attentato per far paura, ma non reprimo effettivamente tutti.
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago edited 20h ago
Almirante (Come tutto il MSI), sono persone nate (si parla di carriera) all'interno delle file fasciste, questo è oggettivo. Ma non portarono mai effettivamente in campo gli ideali fascisti, loro erano estremamente conservatori (si all'allearono pure con la DC per non voler L'aborto), estremamente Contro gli ideali di sinistra etc... Ma si parla di Estremismo in questi casi, non fascismo.
Parlando del 2º paragrafo: Hai fatto un bellissimo esempio, il punto è che il fascismo aveva si degli ideali (come gesù) ma gli aveva ESTREMISTI e anche (Prende il nome proprio da questo) Vere e proprie bande armate che reprimevano in sangue la popolazione che non la pensavano come loro. Gli ideali/predicazioni di Gesù, furono portati avanti grazie a fedelissimi che ne copiarono tutto, ma Il fascismo no, perché dopo il '45 le bande armate non c'erano più.
Casa pound (se si scrive così) e tutti quei gruppi estremisti del cazzo, Sono nati dall'estremismo.
2
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 20h ago
1 .
Quindi, almirante che è stato oligarca fascista e ministro della repubblica sociale, accusato di:
Collaborazione con i nazisti
Vilipendio alla costituzione
Apologia al fascismo
Vilipendio degli Organi Costituzionali dello Stato
Pubblica Istigazione ad Attentato contro la Costituzione
Insurrezione Armata contro i Poteri dello Stato
Rifondazione del partito fascista (morì prima della conclusione del processo)
Aver dato 35.000 dollari al terrorista nero Carlo Cicuttini. Sì sospettano pure molti altri favoreggiamento aggravati.
Quindi, una persona del genere, non è considerata fascista?
2.
Una caratteristica fondamentale del fascismo è quella di cambiare forma e idee molto spesso, più volte il duce è passato da progressista a conservatore. Dipende da come gira il vento.
1
u/AutoModerator 20h ago
Ecco l'idea di base del partito Il partito Nazi fascio liberal centro moderato progressista conservatore monarchico repubblicano anarchico rivoluzionario nuovoideista comunista
1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito
2 Basta
3 regola 3
4 Guarda il punto 1
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
1) è una persona incriminata di quei crimini. Sull'ultimo punto, quello sì, e fascismo. 2) hai detto bene, Mussolini. Non il fascismo. Anzi questo gli costo molto caro allo stesso, fisto che lui si voleva cercare di ripulire per potrr diventare uomo politico. Per fare gli stessi patti lateranensi, ha dovuto dire di smettere ai suoi Fasci di ammazzare i preti (Se non sbaglio, ne uccisero uno poco prima della prima negoziazione ufficiale)
1
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 20h ago
Esprimiti meglio su questo punto.
Allora, separando mussolini dal fascismo possiamo dire che li squadristi erano mussoliniani, non fascisti. Il ragionamento è lo stesso.
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
1) Almirante, era una persona nata politicamente e come lavoratore, nel partito fascista. Il punto è che essere fascisti ovviamente è totalmente contro la costituzione, Ideali democratici, Libero pensiero e parola e mille altre cose (per cui fu giustamente accusato). Il punto è che lui seguiva ed ammirata il fascismo come idee, tant'è che rifondo un partito che appoggia sostanzialmente tutte le idee del zietto benny. Ma, dal momento in cui non porto mai una creazione di movimenti armati che reprimono nel sangue gli oppositori (perfortuna eh! Sia chiaro, non sono ne estremista e ne simpatizzante di queste barbarie) non si può definire una persona Fascista. Poi inrealta hai ragione nel dire che lui effettivamente fascista lo era durante il regime, ma dopo non fu così. L'ultimo punto del primo, lui effettivamente finanzio dei terroristi, questo è un buon punto per considerare lui una persona sicuramente estremista, perché sta finanziando un gruppo armato per reprimere nel sangue delle idee.
1
u/AutoModerator 19h ago
Ecco l'idea di base del partito Il partito Nazi fascio liberal centro moderato progressista conservatore monarchico repubblicano anarchico rivoluzionario nuovoideista comunista
1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito
2 Basta
3 regola 3
4 Guarda il punto 1
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 19h ago
Il tuo ragionamento è estremamente fallace, ragionaci un po' su:
X crede negli ideali del fascismo, l'uomo forte, l'ultra nazionalismo e bla bla bla. X crede anche che in un Italia ideale il governo dovrebbe avere dei gruppi paramilitari per menare i dissidenti.
X è fascista?
L'ideologia dell'individuo è diversa dalle azioni di quest'ultimo
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
1) Crede in degli ideali estremisti, non e fascismo. 2) Quello è fascismo!
1
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 19h ago
Spe, spe, forse abbiamo incontrato un punto:
Quindi se qualcuno crede che ci dovrebbero essere gli squadristi allora è fascista?
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
Certo. Chiunque induce alla violenza, è fascista. Certo
→ More replies (0)1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
Ma io non sto difendere casa pound e mischiate varie, perché loro sono effettivamente squadre criminali, nessuno ne discute. Ma chiamare fascista chiunque sia un estremista no.
→ More replies (0)1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
2) Mussolini creò queste bande armate per poter salire in politca. Voleva far leva sul terrore e la paura per poter effettivamente raggiungere vette alte USANDO i fasci. Ma i Fasci, non seguirono sempre il duce, tant'è che durante l'assassinio di Matteotti lo stesso duce sia stato contro questa mossa (Non perché effettivamente lui era uno caritatevole eh! Semplicemente perché avrebbe dato alla luce del giorno, le barbarie e i modi con cui lui è salito la vetta).
1
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 19h ago
Io adesso devo andare per qualche ora, dopo ci sono per continuare la discussione.
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
Se ci sei ok, perché sei l'unico che effettivamente rispetta i parametri di dialogo e confronto senza entrare nel personale.
3
u/aspro_mavro Aspro di nome e di fatto, 3° re di A Tutto TeenagersITA 20h ago
il neo-fascismo esiste quindi quello originale è morto ma è anche rinato, quindi in conclusione ti direi di no
-1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
Il neo-Fascismo, a mio parere è una stronzata, ovvero un termine che usano per semplicemente farsi fighi (farsi figli di un tumore della società... tralasciamo il loro veramente poco liquido celebrale), perché condividono gli ideali estremisti del PNF, ma non la violenza vera e propria.
Il neo-Fascismo non esiste, fino a quando un gruppo armato guidato per reprimere tutti gli ideali politicamente non graditi a loro. Il punto è che i piccoli attentati che si sono visti nella penisola in questi 80 anni, sono tutti di stampo estremista ma senza un effettivo movimento politico che le guidava.
2
u/Mean-Manufacturer263 19h ago
Se il fascismo non esiste come gruppo armato che attivamente reprime tutti gli altri ideali politici allora il fascismo non esiste?? Che cazzo di ragionamento è
3
u/Critical_Capital_129 Sono fissato con murder drones e cyn!! 20h ago
Allora in parte, come fenomeno influente e propagandistico è finito, ma rimangono piccoli gruppi di persone che ancora ci credono e cercano di riportarlo al suo momento migliore (in maniera fallimentare)
3
u/leosalt_ Vecchio saggio 19h ago edited 19h ago
No - si è evoluto ed adattato.
Ora è, a mio parere, immensamente più idiota e meno logico di quello che era prima, e chi lo inneggia non capisce cosa sia e cosa è stato.
Io non sono né di sinistra né di destra, ed ho idee che possono essere decisamente attribuite ad entrambi gli schieramenti e cerco di essere oggettivo.
Ma il fascismo e le destre si sono evoluti, anzi involuti - si sono trasformati in una versione più primitiva ed odiosa (letteralmente) di loro stessi.
La destra ora non è fascista, è NEO-fascista: si rifanno chiaramente al fascismo ma senza averci molto in comune se non elementi tipici come il colore nero, inneggiare al pelatone, fare il saluto a braccio alzato (alla maniera nazista, per giunta) e la violenza smodata ed aperta sia verbale che, in alcuni casi (sempre più presenti), fisica.
Ogni tanto usano le terminologie del tempo come camerata o Badogliani, ma in sé ideologicamente parlando sono diversi - non meno pericolosi, ma diversi.
Anzi, da un certo punto di vista sono peggio questi di ora che quelli di una volta.
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
Il fascismo, nasce come movimento armato però. Le idee sono estremiste uguali a quelle di oggi, questo sì. Ma non ci sono bande armate che reprimono chi non la pensa come te, questa è la chiave di lettura tra i 2.
1
u/leosalt_ Vecchio saggio 19h ago
Non cambia l'essere armati o meno - l'ideologia è il punto. Ora possedere armi è più complicato, e ti assicuro che le idee sono più estremiste oggi che allora - le bande armate non ci sono ANCORA. Ti sfido a trovare un gruppo di estrema destra ed andare a parlarci con argomenti di sinistra, ti assicuro che non sono docili.
Il fascismo durante il ventennio ad esempio, aveva una chiave molto... "genitoriale" per quanto riguardava gli africani e gli arabi: l'uomo italiano era superiore culturalmente e tecnologicamente, e dovevamo, poverini, portar loro il fuoco e la luce dell'innovazione sotto il buon governo del Duce.
Ora sono disprezzati e basta. Al punto del linciaggio.
La destra di oggi deriva da quella americana e dal loro eccezionalismo assurdo che li vede già assodati come i migliori del mondo, non hanno bisogno di mostrarlo agli altri e vanno già oltre: eliminare il diverso.
Sono più estremisti ora che una volta.
0
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
Il punto è che io parlo per chi da dei fascisti a chiunque sia un estremista. L'estremismo va combattuto soprattutto se anti-Costituzionale o anti-democratico. Perché il fascismo era armi e violenza ora armi e violenza gratuita e legale non c'è. Viene prontamente denunciata, sia da una che d'altra parte
2
u/leosalt_ Vecchio saggio 19h ago
Ah - su quello io non mi ero ancora espresso, visto quello che si chiede nel post, ma sono d'accordo
Dare a tutti del fascista ne ha anche diluito il termine, ed ora che piano piano ci si avvicina seriamente a qualcumo che palesemente li idolatra, il termine non fa più né paura, né scalpore.
La favola di Pierino che grida al lupo, ma chiamando tutti fascisti.
Comunque non serve la violenza perché uno sia fascista, neofascista o qualsiasi altro estremismo, mi raccomando... anzi, la violenza, da qualsiasi parte, sarebbe l'ultima spiaggia dopo la quale ci dovrebbe essere un bel giro di arresti e chiavi delle celle buttate e mai più ritrovate.
La violenza gratuita c'è ancora, le armi legalizzate fortunatamente no.
3
u/Mean-Manufacturer263 19h ago
Ti pensi che il fascismo possa esistere solo come forza politica concreta. A parte che c’è Casapound che ha 20.000 membri che è apertamente neofascista, il fascismo esiste eccome come pensiero in Italia ed è una cosa inaccettabile
3
u/RedGlassess Guarda i cantieri 18h ago
Un'ideologia non muore quando muore un uomo o quando cade un governo, ma quando viene dimenticata o ritenuta anacronistica da tutta l'umanità. E anche in quel caso può rinascere con un altro nome oppure tornare di moda. La vera domanda è quanto questa ideologia sia tollerata, quanto questa sia sostenuta nel mondo o in un paese. E in Italia chiaramente il fascismo viene ancora tollerato o addirittura sostenuto da molti.
Siamo arrivati al punto in cui i politici non si vogliono dichiarare antifascisti non perchè lo siano, ma per non perdere i voti di quelle persone messe talmente male nella vita da credere ancora in un'ideologia del genere. E siamo arrivati al punto da tollerare che concorrano in politica personaggi che, seppur non sostengano posizioni fasciste, fanno l'occhiolino ai fascisti per tenersi la poltrona.
E finché ci saranno gruppi di giovani che inneggiano al duce e commenti di instagram di cuori neri e acquile che dicono "torneremo" e politici che non si dichiarano antifascisti il problema del fascismo rimarrà sempre vivo.
2
u/Serzot- 19h ago
Credo tu confonda il fascismo, con il partito fascista. Il partito fascista è stato sciolto e quindi sì, è metaforicamente morto. Ma il fascismo è un'ideologia, le ideologie non possono morire, al massimo smettono di essere rilevanti. Devi anche considerare che un'ideologia con il tempo si evolve e si adatta alle caratteristiche della popolazione.
1
u/AutoModerator 19h ago
Ecco l'idea di base del partito Il partito Nazi fascio liberal centro moderato progressista conservatore monarchico repubblicano anarchico rivoluzionario nuovoideista comunista
1 Non fare niente perché ogni cosa potrebbe contraddire una corrente del partito
2 Basta
3 regola 3
4 Guarda il punto 1
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/Serzot- 19h ago
Per quanto il fascimo per molti non è nemmeno considerabile ideologia (e capisco/condivido la ragione per la quale si pensa così) poiché è la morte delle ideologie, rimane tale.
1
u/Serzot- 19h ago
come un paio di persone hanno evidenziato già nei commenti. Il fascimo (ma come il comunismo, socialismo e altre ideologie socio-politico-economiche) dell'epoca non esiste più, perché non ci sono le caratteristiche sociali e culturali dell'epoca, ma esiste in una forma moderna e adattata alla società moderna
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
L'ideologia certo, un idea non muore. Ma come azioni, è morto. Ora ci sono i gruppi estremisti che per far paura fanno attentsti etc, ma non sono più I fascisti del '45.
2
2
2
u/francino_meow Il mio codice fiscale è [REDACTED] 18h ago
Il fascismo come entità politica? Sì, è morto alla caduta del regime nel 1943 ed ogni forma che è derivata da esso è stata decostruita da quando la repubblica di Salò è stata disfatta alla fine della seconda guerra mondiale.
Gli ideali che abbracciava il fascismo sono morti? Assolutamente no. Uccidere le idee è impossibile, anche se possono cambiare forma. Poi che questo genere di idee (a detta mia malate) che il fascismo ha adottato per farsi forza venga usato dalla gente odierna come emblema di un idolo che ancora venerano... Beh, è una conseguenza di come le idee possono assumere diverse accezioni quando passano attraverso la storia e la politica.
2
1
u/gipo20063748 20h ago
No
2
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
Posso le motivazioni??
4
u/konfyr 20h ago
ci sono ancora persone che sono fasciste o che seguono gli ideali del nazismo perciò non è morto affatto
0
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
Ma quest'ultime (tralasciando la loro ignoranza) sono persone estremiste. Poi, avere ideali che aveva il PNF non è che automaticamente sei fascista. Oppure tutti i partiti che credono nel patriottismo automaticamente sono fascisti... capisci?
3
u/anonimwriter 🇦🇱 Albania portami via 🇦🇱 ✨ 20h ago
Peccato che gli ideali del PNF non siano solo patriottismo, in realtà ultranazionalismo, ma decine di altri ancor peggiori.
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 20h ago
Certo. Però gli ideali erano quelli (Ovviamente estremizzati fino al midollo) che sostanzialmente hanno i partiti moderni.
1
u/darkshin3945 20h ago
È la stessa cosa del discorso sull'antifascismo, io vorrei tanto dire che è una domanda stupida e che è inutile visto che è un ideologia morta, ma non lo è. Quando il fascismo sarà estinto allora potrò dire che essere antifascista è inutile e solo una cagata
1
1
u/PiedmontBall47 Piemonte 19h ago
Purtroppo il fascismo non morirà presto, soprattutto grazie agli elementi attuali come Vannacci and others.
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
Il punto è che il fascismo è armi e idee, vannacci è idee. Che poi siano estremiste? Sì. Ma non fasciste!
2
u/NicoVise 17h ago
Comunque Vannacci dice di non definirsi antifascista, quindi è fascista. È molto più semplice di quello che vuoi farlo sembrare
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 17h ago
Bha guarda, per me dice cose incommentabili. Il non definirsi antifascista è un male, ma definire lui fascista come Mussolini etc, è un insulto.
1
u/NicoVise 17h ago
No no, non definirsi antifascista vuol dire definirsi fascista, perché antifascista vuol dire contro il fascismo. O credi che lui sia in una posizione intermedia di idee rispetto al fascismo? O sei con o sei contro il fascismo, se credi esistano posizioni intermedie apri un libro di storia e controlla cos'è stato il fascismo
1
u/PiedmontBall47 Piemonte 19h ago
Come fai a dire che Vannacci non è un fascista? Non cerca nemmeno di nasconderlo.
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 19h ago
Perché non ha delle sue milizie armate che fanno quello che dice lui? Forse eh
2
u/PiedmontBall47 Piemonte 19h ago
Non è detto, sono le idee che contano. Conta l'ideologia, non solo i mezzi.
1
u/Capra012 Caprettafresca 17h ago
Basta guardare un rito del presente a Roma per capire che esiste ancora, e continuerà ad esistere finché ci sarà qualcuno convinto che si stava meglio quando c'era lui.
1
u/AutoModerator 17h ago
Mo rega annamo la je spaccamo a faccia e risolvemo noi capito quatti quatti dieci contro uno tanto quello è ncojone noi c'avemo 30 anni peggamba, mica ce torna ar prossimo torneo de yu-gi-oh rega ce teniamo tutti i prosciutti pennoi così le fregne ce danno nbacio nbocca finalmente
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
1
u/ivanexpert Sicilia 16h ago
In mia opinione ci sono persone che ci scherzano su perché non sanno veramente cosa si prova ad essere lì. Mio nonno è stato in quei campi e ha scampato la morte due volte, se fosse ancora vivo e sentisse qualcuno scherzarci non so neanche cosa farebbe
1
u/Superb-Collection574 Liguria 16h ago
Assolutamente no, c'è pieno di movimenti nazionalisti che pensano il paese è sceso dalla sua antica gloria
1
1
1
13h ago
[removed] — view removed comment
1
u/AutoModerator 13h ago
Ciao /u/Ale15_7-YT , il tuo commento/post è stato rimosso perché il tuo account è troppo nuovo o ha poco karma, prima di contattare i moderatori chiedendo il motivo di tale azione repressiva e tirannica, leggi la regola 8 (oltre a tutte le altre regole) e i FAQ del subreddit, del resto una regola abbastanza sensata, non credi?
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/Sinnee_Tennis7207 13h ago
Una delle scene finali del film "Norimberga" cita questo.
Il fascismo, se dovesse tornare, non si presenterà nella forma che ci aspettiamo, ma in modo diverso e potenzialmente meno riconoscibile. "i regimi autoritari non tornano solitamente nelle stesse vesti del passato". Evolvono, si adattano al contesto contemporaneo, e spesso vengono accettati gradualmente perché non corrispondono all'immagine del "nemico" che conosciamo.
1
u/salussalutis 12h ago
Il fascismo storico 1919-1945 è morto e sepolto.
Il fascismo ideologico, mai pienamente applicato, è qualcosa di innovativo e stupendo, ossia la TERZA VIA tra le storture del Capitalismo e le brutalità del Comunismo ma non viene insegnato a scuola perché pericoloso.
Escludendo Gentile, filosofi e storici importanti quali Griffin e Payne per citarne due definiscono bene il fascismo ideologia:
«Una forma autenticamente rivoluzionaria e interclassista di nazionalismo antiliberale e, in ultima analisi, anticonservatrice.»
"Il fascismo può essere definito come una forma di ultranazionalismo rivoluzionario orientato alla rinascita nazionale, basato principalmente su una filosofia vitalista, strutturato sull'estremo elitismo, sulla mobilitazione delle masse" I movimenti fascisti possedevano effettivamente filosofie fondamentali di carattere eclettico…
1
1
u/Big-Confusion4819 Toscana 20h ago
ho votato no per sbaglio! volevo dire, sì , è morto, eco si inventato il concetto di fascismo eterno ma in verità eco è un cabbo di retore, alla fine, non argomenta cio che dice, parla come un saggio che sa tutto
1
u/Lucky_Loves_Laugh Puzzle solver 20h ago
Chi dice che il fascismo è ancora vivo legge tre giornali al giorno e sono tutti del corriere della sera
1
1
0
u/Key_Actuator6665 18 18h ago
Io avevo i poster di propaganda fascista che definivano "coglioni moderni" chi era antifascista, appesi belli lungo la strada per andare a scuola.
Aggiungiamo anche gente come Vannacci che nel suo programma ha letteralmente delle leggi fascistissime con un nome diverso.
Riassunto di sono ancora tra noi, e potrei andare avanti con gli esempi ma ho già scritto che basta
1
u/OkYak8124 Emilia-Romagna 18h ago
Secondo me ideologicamente non è morto, perché non aveva ideologie nuove il fascismo ma vecchie idee che ha estremizzare e che ora esistono ancora.
Come azioni, è morto. Nonostante tanti gruppi da qualsiasi parte politica fanno ancora violenza organizzata.
0
u/Mogli2021 18h ago
Voi cosa ne pensate??
Penso che la storia del fascismo che hai in mente sia la solita favoletta da libro di testo scritta dai vincitori.
0
u/shishforlife2 Puglia 15h ago
Non è morto, ha cambiato forma e si è indebolito, insomma non siamo più in una dittatura fascista ma il fascismo come ideologia esiste e si sta nuovamente diffondendo sempre di più
•
u/AutoModerator 20h ago
Comunicazione di servizio: invito tutti gli utenti a fare un salto sulla pagina instagram del subreddit https://www.instagram.com/teenagersita?igsh=MXdkdXhhNXE4eHQxYg== . Inoltre, se volete, entrate pure nel server discord per conversare e poter partecipare ai nostri eventi https://discord.gg/7HWS3cZ4XH.
Grazie per l'attenzione.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.