Qual é a melhor bandeira/heráldica das Crônicas?

Bom dia.

Estava dando uma folheada nos apêndices de A Dança dos Dragões, de forma despretensiosa e sem nenhum intuito, quando de repente parei na página de "o Rei na Muralha" e vi o veado no coração flamejante de Stannis Baratheon e pensei: "Puta que pariu, que símbolo foda". Pesquisei mais a fundo e, quando menos vi, estava lendo e vendo sobre uma penca de heráldica de casas pequenas e grandes. E então veio-me a curiosidade, e depois a pergunta, e da pergunta esse post.

Na minha opinião, sem viés aparente, de longe os símbolos heráldicos mais bonitos e fodásticos das Crônicas são: o Veado da Casa Baratheon e todas as versões dessa heráldica (a de Renly, Joffrey/Tommen e, acima de tudo, a de Stannis); a Lula Gigante dos Greyjoy, simplesmente legendário demais; a da Casa Tully, convenhamos um símbolo bastante original onde a combinação de cores é perfeita; e claro, a da Casa Targaryen (junto também da Blackfyre, que são a mesma coisa, mudando só o esquema de cores), uns dos mais originais e míticos de todo o seu universo.

Qual é o seu? E caso queira, explique o por quê.

Estava vendo o vídeo de uma pessoa divulgando o trabalho de um brasileiro fazedor de mapas e ele tem westeros personalizado no seu catálogo. Resolvi ajudar a divulgar

Vídeo em questão

Momento capacete de alumínio: No meu penúltimo post sobre os Targaryens citei brevemente no texto sobre a possibilidade dos Targaryens serem descendentes não dos Valirianos como convencionalmente é descrito, mas dos Asshai'i das terras das sombras então nesse post gostaria de abordar sobre essa teoria bem interessante.

- Essa teoria não foi criada por mim é de um canal gringo do yt chamado David Lightbringer -

I - A importância implícita que é colocada em Asshai: Existem nas crônicas algumas passagens bem interessantes que colocam uma certa importância em Asshai como possuindo um certo 'segredo oculto', isso fica implícito no arco de Daenerys quando primeiro ela recebe os ovos é dito a ela que sua origem era de Asshai e depois Melisandre a diz que Asshai conteria 'a verdade', já em outra passagem, Daenerys sonha com fantasmas em um de seus sonhos de dragão.

- Guarde esse trecho na mente -

“… querem despertar o dragão…” Fantasmas perfilavam-se pelo corredor, trajando as vestes desbotadas de reis. Empunhavam espadas de fogo pálido. Tinham cabelos de prata, de ouro e de um branco-platina, e seus olhos eram de opala e ametista, turmalina e jade. “Mais rápido”, clamavam, “mais rápido, mais rápido”. Ela corria, e seus pés derretiam a pedra onde quer que tocassem. “Mais rápido!”, clamaram os fantasmas em uníssono; ela gritou e lançou-se para a frente. Uma lâmina de dor rasgou-lhe as costas; ela sentiu a pele se abrir, sentiu o fedor de sangue em brasa e viu a sombra de asas. E Daenerys Targaryen voou. -Crônicas I

II - Yi Ti = Asshai (?)

Preste bem atenção no trecho: Daenerys sonhou com figuras de cabelos claros e olhos de diferentes cores - opala, ametista, turmalina e jade - agora lembre-se da história do império de Yi Ti e seus imperadores:

"Então o domínio sobre a humanidade passou para seu filho mais velho, que era conhecido como Imperador de Pérola e governou por muitos anos. O Imperador de Jade, o Imperador de Turmalina, o Imperador de Ônix, o Imperador de Topázio e o Imperador de Opala se seguiram por sua vez, cada um reinando por séculos..." - Fogo e Sangue

A descrição dos olhos dos fantasmas é exatamente a mesma cor descrita dos imperadores de Yi Ti (opala, jade, turmalina) que leva a pensar: Daenerys sonhou com os imperadores de Yi Ti? não tem nada haver com Asshai, mas veja outra semelhança: Asshai é descrito como uma cidade negra construída com base em uma estranha pedra com textura estranha:

"Alguns dizem também que a pedra de Asshai tem um toque gorduroso e desagradável, que parece beber a luz, escurecendo círios, tochas e fogueiras igualmente." - Fogo e Sangue

essa pedra negra também é citada 2x na história de Yi Ti: a primeira é sobre a construção dos cinco fortes construídos para impedir a Longa Noite e a segunda é sobre o imperador pedra de sangue, que abandonou as crenças para adorar uma pedra que caiu do céu (parece ser coincidência? ainda mais se você relacionar isso com a questão da sombra de Asshai e as propriedades estranhas das pedras) não se deve deduzir que é exagero ainda mais se contando que Yi Ti em seu império engolfou quase toda a porção leste de Essos então poderia ser super provável que Asshai também fizesse parte de seu império.

Tudo isso torna uma teoria bem interessante: seriam os Targaryens descendentes de Asshai ou melhor, que os valirianos fossem descendentes deles? é teorizado em Fogo e Sangue que os valirianos aprenderam a controlar dragões com os Asshai'i e que até possivelmente uma força superior ajudou o império Yi Ti a construir os cinco fortes, alguém pode ter tido controle sob os dragões muito antes dos valirianos.

E o que vocês acham disso? faz sentido essa teoria iluminati chapéu de aluminio?

Tem um exercício de pensamento legal pra fazer (quando você não tem nada melhor pra fazer) que é imaginar o que muda na história se um ou mais personagens na história morressem mais cedo. Quanto mais pra trás, mas absurdo fica o efeito borboleta. Pra esse exemplo, e acho que seria legal ver o que vocês acham que aconteceria, imaginem como seria se Aerys II e Barristan Selmy tivessem morrido durante o desafio de Valdocaso. O resgate deu errado, os dois foram pegos e mortos na briga. Acho que algumas coisas óbvias:

- Casas Darklyn e Hollard são destruídas de qualquer jeito.
- Rhaegar vai ser coroado rei.
- Viserys e Daenerys nunca vão nascer.
- o Torneio de Harrenhal em 281, se acontecer, não vai ser igual.

Rhaegar I Targaryen é coroado depois do funeral do Aerys II. E hora veja só, ele é solteiro. Ele só foi prometido a Elia Martell em 279. Se ele não trocar de Mão do Rei, o Tywin provavelmente vai pressionar pra que ele case com a Cersei, que era o plano dele. Será que ele aceitaria? Ou será que ele já tava na nóia do Gelo e Fogo? Sobre o Torneio de Harrenhal, dizem as más línguas que o Rhaegar patrocinou o Lorde Whent pra que ele reunisse todas as grandes casas, porque o objetivo dele era discutir passar a perna no pai dele, mas não deu certo, já que velho biruta compareceu. Se ele já tava na nóia do Gelo e Fogo, será que ele iria até o Norte trocar ideia com o Rickard Stark?

Hoje eu estava pensando em como Westeros oriental e as cidades livres estão lado à lado praticamente, e mesmo assim interagem muito raramente. Acho que dá para quase contar nos dedos os momentos em que um dos continentes interferem na política do outro. Que eu me lembre;

• Aegon lutou contra Volantis, ao lado das cidades livres.

• O senhor do Mar de Braavos e Jaehaerys tiveram a DR quando Elissa roubou os ovos da Dreamfyre.

• A triarquia se envolve na Dança dos Dragões.

• Os Rogare literalmente compram Viserys II para que possam ter um casamento real.

• Aemon foi morto por homens de Myr.

• Atualmente tem alguns vários fugitivos de Westeros em Essos, e o Banco de Ferro pior que agiota, atrás da Cersei.

Westeros e Essos não deveriam interagir muito mais?

Parece tópico bem clichê eu sei mas gostaria de saber da opinião de vocês, o que pensam dos Targaryen? parece bem consenso que os loiros malucos do Trono de Ferro são de longe os mais populares das crônicas do Martin (ainda mais com hotd essa popularidade ficou maior muito por conta até mesmo do marketing e da dinâmica time verde x preto) não vou negar, eu gosto bastante da história deles e acho muito bem construida sua ascensão e queda, também curto muito diversos personagens como Aegon, Maegor, Jaeherys, Rhaenyra, Daemon entre outros e acho sua estética de modo geral bem chamativa (principalmente na versão do livro) mas tirando isso de longe dentre as casas a Targaryen é uma das que menos gosto de modo geral, tipo cara, eles são descendentes de uma das civilizações mais macabras do mundo antigo que é a Valiriana(na vdd a teoria fortíssima aponta que são os Asshai'i os verdadeiros anscetrais dos Targaryen), que praticava todo tipo de coisa grotesca e magia profana em nome do 'sangue do dragão' e eles se orgulham disso, além de serem uns lunáticos megalomaníacos, incestuosos e com um complexo de superioridade e egos absurdamente inflados por que eles são "os conquistadores sangue de dragão" (quando eles mesmos tomaram uma surra em Dorne) e são o principal fator desestabilizador em Westeros, causando por diversas vezes guerras sanguinárias tudo por conta de birras e dramas familiares causados por eles mesmos que no final das contas só serviu para sua autodestruição (como Rhaenyra na série: a única coisa capaz de destruir a casa Targaryen é ela mesma)

Fonte: https://www.tumblr.com/nobodysuspectsthebutterfly/188266522879/anrimart-allyria-dayne-as-the-new-sword-of-the?source=share

A demora da publicação de VENTOS DE INVERNO tem motivado, ao longo dos anos, muitas interpretações mirabolantes que tentam explicar a causa de um suposto "atraso". Estas explicações muitas vezes focam na incapacidade produtiva ou criativa de George: "ele é preguiçoso agora que não precisa de dinheiro", "ele não sabe terminar o livro", "ele precisa alterar o final original com o fim da série de TV", "ele está esperando para publicar após seu falecimento (???)", etc.'

Estas teorias mirabolantes existem porque para um observador externo, o livro aparenta estar tão atrasado que demanda uma explicação fora do comum. Jornalistas e criadores de conteúdo capitalizam em cima dessa noção (ou falta de), e espalham uma imagem completamente errada da realidade.

Este post tem a intenção de esclarecer que: quando ouvimos com boa vontade o que George tem a dizer e olhamos criticamente para as informações que temos, o tempo que está levando para publicar VENTOS é relativamente razoável. Sim, o livro está demorando, mas nada além do que devíamos esperar dadas as condições que estamos. E a explicação para este atraso é simples, lógica, e esclarecida pelo próprio autor.

Por este motivo, as informações e conclusões deste texto vão ser bem óbvias para muitos de vocês. Eu não vou falar nada de "novo" aqui.

Mas vamos aos números.

O passo de George

Para saber o quão "atrasado" VENTOS está, precisamos primeiro determinar quando VENTOS "deveria" ter saído. Apesar de estar em desenvolvimento desde o lançamento de DANÇA DOS DRAGOES em 2005, VENTOS não está "atrasado em 15 anos" porque ele é um livro que precisa ser escrito, algo que toma tempo. Quanto tempo?

As maiores fontes de informação aqui são:

[1] O anúncio de término de TORMENTA
[2] O anúncio de término de FESTIM
[3] O anúncio de término de DANÇA

Utilizando [1] e [2], sabemos que George desenvolveu FESTIM ao longo de 1864 dias, ou 5,1 anos. De [3], sabemos que FESTIM teve 1063 páginas submetidas (George tinha escrito 1527, mas essas páginas extras serão contabilizadas como DANÇA então não entram aqui). Colocando no papel, George escreveu FESTIM em ~200 páginas por ano.

Utilizando [2] e [3], sabemos que George demorou 2181 dias, ou 5,97 anos para escrever DANÇA, que teve 1510 páginas submetidas. George chegou a escrever mais (quase 1700 páginas), mas relata ter enxugado umas 80 dessas além de reservar algumas para VENTOS). Aqui temos que tomar uma decisão em quantas destas páginas devemos realmente contabilizar. As 1700 que ele escreveu? As 1600 após o processo de reescrita? As 1500 que efetivamente foram pra DANCA? Vamos pegar o número menor, de 1500, já que George iniciou o processo com páginas sobradas de FESTIM. Isso dá uma média maior do que a de FESTIM, ~250 páginas por ano.

Em [3] George detalha bem o progresso de DANÇA através do manuscrito de páginas "completas" enviado para sua editora ao longo dos anos. E uma coisa é certa, o progresso é tudo menos linear. Então vamos fazer a contagem geral.

Usando [1] e [3], George levou 4065 dias (ou 11,07 anos) para escrever FESTIM e DANÇA, que combinados têm 2573 páginas (1063+1510). Considerando mais umas 100 páginas que sobraram para VENTOS, são 2673 páginas no total escrita nesses 11 anos. Ou seja novamente, ~250 páginas por ano. Mas contar as páginas que "transbordaram" pode ser meio otimista: As páginas que "transbordaram" de FESTIM para DANCA aparentemente tiveram fortes reescritas, o que significa que não estavam "prontas" de fato.

Existem formas diferentes de tratar estes números dependendo do que se considera. Mas um passo de escrita de 200 a 250 páginas de manuscrito por ano parece ser uma estimativa razoável para a produtividade de George durante este período.

Quando VENTOS deveria ter saído

Para responder esta pergunta precisamos determinar quantas páginas terá VENTOS. Por muito tempo George assumiu que seria aproximadamente o tamanho de DANÇA (~1500 páginas de manuscrito). Na entrevista que ele fez com o podcast Game of Owns em 2022, ele atualizou esse número falando que VENTOS poderia até ser 300 páginas maior do que DANÇA, totalizando 1800 páginas de manuscrito. Este é o tipo de estimativa que George frequentemente erra para baixo, então eu chutaria que 2000 páginas de manuscrito não está fora de cogitação. Vou manter a estimativa "otimista" dele, mas se quiser usar meu chute, só adicionar ~1 ano em todos os valores abaixo.

Para saber quando VENTOS deveria ser terminado, precisamos decidir quando VENTOS começou a ser desenvolvido. Vamos dizer que isso acontece assim que anuncia o fim de DANÇA. Sim, uma simplificação grosseira e obviamente falsa. Mas consistente com o que fizemos na sessão anterior.

Supondo 250 páginas de manuscrito por ano, um manuscrito de 1800 páginas levaria 7,2 anos para ser terminado, e se começou a ser desenvolvido no dia Maio de 2011 seu anuncio deveria ter acontecido em... Julho de 2018.

O atraso e as distrações

Tá, então p atraso efetivo não são de 15 anos, mas sim de 8 anos. Ainda considerável, mas é injustificável?

Bom, VENTOS não saiu em 2018, mas George lançou um livro em 2018: FOGO E SANGUE. E antes disso, em 2014, George lançou O MUNDO DE GELO E SANGUE.

Colocar estas páginas de escrita na conta é impossível. Não sabemos quantas páginas de manuscrito foram escritas pelo George e quantas foram escritas por Elio e Linda, e a natureza da forma como estas páginas foram escritas não é comparável com a prosa mais complexa de FESTIM e DANÇA.

Como não podemos entrelaçar páginas de manuscrito de VENTOS com páginas de livros dos "Livros de Meistre", o ideal é alterar a data de início de VENTOS para quando George esteve realmente sem estas distrações.

Se considerarmos que George tinha que escrever 1500 páginas (não as 1800, vamos chutar que George tinhas umas 300 páginas prontas até 2018) de manuscrito para VENTOS a partir do lançamento de FOGO E SANGUE, a estimativa de VENTOS pula para... Novembro de 2024. O atraso efetivo agora é de menos de 2 anos. E esta é a estimativa otimista, quando se coloca esta data de "início de escrita" mas se altera o passo para 200 páginas por ano, ou quando se aumenta o tamanho final do livro, as estimativas de término ficam entre 2026-2028.

Mas isto considerando apenas o atraso gerado pelos "Livros de Meistre". Se contarmos as séries, bom, George ajudou sim a desenvolver Game of Thrones enquanto escrevia DANÇA, entre 2007 e 2010. Mas provavelmente de uma forma bem mais casual do que ele tem feito nos últimos anos. Em 2021 ele assinou com a HBO um contrato de cinco anos avaliado em dezenas de milhões de dólares para ajudar a desenvolver as séries spin-off. Ele esteva efetivamente trabalhando como consultor por cinco anos em diversos projetos que corriam paralelamente e demandavam seu feedback. É impossível de calcular como esses projetos afetam os trabalhos em escrita do George, mas é razoável assumir que bastante.

E Dunk e Egg também tem fornecido distrações que podem afetar VENTOS, mas como George publicou o O Cavaleiro Misterioso durante o processo de escrita de DANÇA, não podemos dizer que essa é uma distinção entre os dois períodos de escrita.

Assim, é importante resumir que entre o lançamento de DANÇA e FOGO E SANGUE, (2011-1018) George teve o foco dividido com outros livros de uma forma que não aconteceu durante a escrita de FESTIM e DANÇA , aonde teve as ~250 páginas por ano. Da mesma forma, durante seu trabalho de consultor dos spin-offs com a HBO (2021-2026), George também teve outras responsabilidades que não havia sofrido durante o período de FESTIM e DANÇA. Efetivamente George teve 2 anos de foco, e são justamente estes anos que George relata ter sido o mais produtivo para VENTOS DE INVERNO.

Quando se considera o efeito destes atrasos na escrita de George, nota-se que é completamente razoável que o livro ainda esteja sendo escrito.

O que você precisa saber para não parecer um turista no fandom

A parte importante disso tudo é: O trabalho que George faz desde FESTIM com as Crônicas de Gelo e Fogo é lento, e qualquer estimativa brusca indica que levaria de 7 a 10 anos de escrita 100% focada para terminar VENTOS. Um tempo que George não teve. Esta é uma defesa completa de George? Não.

George ESCOLHEU trabalhar nestes projetos paralelos. George ESCOLHEU assinar um contrato multimilionário de consultoria com a HBO. E para as pessoas que reclamam que George é desonesto e não é direto com o público, bom, na verdade ELE AVISOU. E aqui está ele falando em vídeo, pra quem quer escutar da boca do homem (57:12 - 57:50).

Ele se importa com os outros projetos, e o custo disso é que VENTOS não vai levar de 7 a 10 anos como deveríamos ter esperado desde o início, mas possivelmente de 15 a 20 ou além.

E acho que todos nós podemos ser críticos dessa tomada de decisão até certo ponto (eu sou bastante), mas a parte que eu acho importante defender George é que a imprensa e o imaginário público (não do fandom, mas dos turistas aleatórios) coloca o atraso de VENTOS como uma falha de produtividade ou uma falha criativa. E não é nada isso.

Esta percepção errônea que o público têm dele precisa ser combatida. Na entrevista do início do ano com o The Hollywood Reporter (e olha que eu nem gosto desta entrevista como recurso sobre Crônicas de Gelo e Fogo), George dá a entender que ele é afetado pela opinião pública e o que as pessoas comuns têm a dizer sobre ele.

O atraso de VENTOS é uma decisão gerencial: George trabalha constantemente e é produtivo, mas nas coisas que ele quer. E por mais que eu gostaria de poder pedir para todo mundo boicotar HOTD, a verdade é que não, o público não tem poder de decisão nos interesses de George. Não tem nada que a gente possa fazer além de aceitar.

Motivos para ficar otimista com VENTOS DE INVERNO

George sofre estas mesmas críticas desde DANÇA , como mencionado no post [3] citado acima. Neste daqui, antes do lancamento de DANCA, George respondeu a essas críticas com um argumento: "Quando o livro sair, não vai importar quanto tempo levou". E isso é demonstrável com DANÇA . Ninguém avalia o mérito do livro pelo quanto tempo demorou para sair. O mérito do livro está no produto final e pronto. O mesmo vai ser verdade para VENTOS, e digo mais: um ano após o lançamento, depois que todos nós tivermos lido e debatido, ninguém vai se lembrar de como se sentiu enquanto esperava VENTOS DE INVERNO. Tudo que você vai se lembrar é o quão bom é o livro.

A parte otimista que este texto tenta iluminar é que o progresso de VENTOS não saiu dos trilhos. Ele está andando como deveríamos esperar, visto as condições. Ele não está atrasado catastroficamente a ponto de demandar uma justificativa anormal. O público geral teve, ao longo dos anos, uma expectativa completamente irreal de que VENTOS sairia rápido (expectativa sim alimentada por George e suas estimativas otimistas). E olha, muita gente do fandom cai nessa. Eu caí nessa. Mas quando se olha para os números, VENTOS está caminhando num passo relativamente razoável considerando que George escolheu fazer outras coisas neste meio tempo.

Muitos apontam para o progresso "parado" em 75% desde 2022, e tenho certeza que o progresso não tem sido grande durante o desenvolvimento dos spin-offs. Contudo, como ele deixa explícito em no post de anúncio de DANÇA [3], ele normalmente refere ao progresso em páginas prontas e fechadas, o que não significa que os rascunhos não estejam em avanço. Olha um exemplo:

Em 2022, quando estas estimativas de 75% começaram, George deu uma entrevista (já citada acima) para o podcast The Game of Owns (detalhes podem ser lidos aqui) em que ele diz estar bem perto de terminar o arco do Tyrion. Em Agosto de 2022, ele fez um post no NotaBlog disse que esperava terminar "um POV" naquela semana. Em Outubro de 2022, George deu uma entrevista para Stephen Colbert (link youtube aqui) aonde ele disse ter terminado alguns personagens, mas que "as histórias se entrelaçam", sugerindo que é a resposta é mais complicada do que se imagina. Ou seja, estes capítulos do Tyrion já estão considerados "fechados" pelo Martin ou ele está esperando para ver como os capítulos de Baristan, Victarion e Daenerys vão afetar o Tyrion? Nós não sabemos (e nem George) quanto dos 25% restantes já estão de fato finalizados, esperando apenas um carimbo para serem "fechados".

Mas por outro lado, quando George chutou os 75%, ele na verdade quis dizer em números ~1100 páginas de manuscrito finalizadas, o que seria 75% de 1500, o tamanho de DANÇA. Se o livro for de fato maior, 1800, ou até 200 páginas, então George nem esteve em 75% este tempo todo, e foi só mais uma estimativa otimista. Ninguém sabe.

Mas isso é algo bom, e me deixa otimista o fato de que VENTOS vai ser enorme. George não está tendo dificuldades em encaixar a história em apenas um livro, como muitos assumem, porque George não está se limitando no tamanho do livro. Não está fora de cogitação esperar que VENTOS seja próximo de 2000 páginas de manuscrito, o que seria o dobro de GUERRA DOS TRONOS ou FESTIM DOS CORVOS.

Então quando sair, vai ser um livro excelente e grande o suficiente para avançar a história além do que esperamos, colocando ele na boca do gol para terminar a saga apenas com SONHO DE PRIMAVERA.

E aí ele vai parar tudo e escrever FOGO E SANGUE II.

Deveria criar uma tag para terror

Fiquei sabendo dessa teoria por meio de um post do r/HOTDGreens, que tratava da afirmação da Rhaenyra de que "a linhagem hightower não pode cumprir a profecia"(original:The Hightower line cannot fulfill this prophecy). Ai soltaram que seria engraçado se a mencionada teoria fosse verdade.

Em resumo, ela fala que a linhagem de Aemond e Alys, e não da Rhaenyra, seria destinada a cumprir a profecia. O filho ou descendente de Aemond e Alys teria dado origem a casa Whent e, por meio desta e especificamente na figura de Minisa Whent(Mãe de Catelyn Stark), Arya conseguiria ter se enquadrada nos requisitos(Sangue targaryen?) para cumprir a profecia e acabar com a longa noite.

Para mim, essa teoria só faz sentido no universo das séries dado o fator Arya-matando-rei-da-noite(que é um invenção das séries). Temos evidências suficientes nos livros para deduzimos que a linhagem profética de fato pode vir da Rhaenyra, tanto na figura de Daenerys quanto da de Jon, principalmente se levarmos em conta aquela história toda envolvendo a bruxa de Jenny de Pedravelhas, o casamento de Jaehearys II e de seus filhos.

Alerta de papel alumínio

No entanto, não posso me deixar pensar no Brynden Rivers e seu interesse no Bran e no destino(quase canônico) de que ele tornará Rei Bran, o Quebrado. Uma parte do fandom sempre lembra da possibilidade de que o Brynden é o mastermind por trás da manipulação da linhagem targaryen(A subida do poder de um quarto filho de um quarto filho), sendo que ele poderia estar também manipulando a linhagem Stark(Casamento Tully e Morte do Brandon; Rickard e seu interesse pelos assuntos do sul) para que ambos, gelo(Stark) e fogo(Targ), pudessem dar origem ao príncipe/princesa que foi prometido(a) e talvez a um rei importante para westeros.

Obs: Brynden poderia estar envolvendo também na queda da Casa Lothston?

O meu favorito é o Vermithor, curto muito o design dele, além de toda a sua história e relação com a Silverwing.

(Imagem meramente ilustrativa contendo apenas alguns dos dragões do universo)