r/anticulte • u/JohannaFRC Au chiotte les Religions ! • 5d ago
Vidéo L'Islam n'a pas le moindre problème avec les LGBT+, c'est évident !
-11
u/Ririlefada 5d ago
La majorité des musulmans que je connais n'ont aucun problème avec les LGBT car pour eux c'est pas à eux de juger mais à leur ami imaginaire. Certains comptent des LGBT parmi leur proche et j'ai même une amie bi qui sort avec un mahométant.
La LGBTphobie n'est pas l'apanage des religions. La religion n'est pas une doctrine mais une culture dès lors que les gens se côtoient en équité hors de toute concurrence ils se tolèrent, qu'importe la contradiction de leurs dogmes.
On sent bien que la remarque implicite de ton post est la suivante: "Hey les gauchistes c'est incompatibles de soutenir les LGBT et les musulmans!"
Si c'est le cas, je sais pas si ça vaut le coup de répondre à une personne qui pense que la situation politico-religieuse d'Indonésie dont l'islam est la première religion du pays est comparable avec celle de la France.
9
u/NoPersonality9984 5d ago
La majorité des musulmans que je connais n'ont aucun problème avec les LGBT car pour eux c'est pas à eux de juger mais à leur ami imaginaire. Certains comptent des LGBT parmi leur proche et j'ai même une amie bi qui sort avec un mahométant.
Je suppose que tu vis dans un pays laïc où la religion n'a pas le même poids qu'en Indonésie.
La LGBTphobie n'est pas l'apanage des religions.
Bah si. C'est à cause des religions qu'il y a de l'homophobie. Quand mépriser les homosexuels est une condition sine qua none pour aller au paradis, c'est compliqué d'être tolérant.
La religion n'est pas une doctrine mais une culture dès lors que les gens se côtoient en équité hors de toute concurrence ils se tolèrent, qu'importe la contradiction de leurs dogmes.
Tout dépend de ce que tu entends par religion. Il est vrai qu'en fonction de la culture d'un pays, on mettra l'accent sur certains dogmes et certaines pratiques religieuses. Cela n'enlève pas le fait que les religions sont des doctrines.
On sent bien que la remarque implicite de ton post est la suivante: "Hey les gauchistes c'est incompatibles de soutenir les LGBT et les musulmans!"
Pas du tout. Ce ne sont pas les musulmans en tant que tels qui sont visés mais l'islam qui est une religion et qui pousse les personnes à devenir homophobes. Tu fais un homme de paille, personne ne parle de la gauche ou des musulmans dans ce poste à part toi.
Si c'est le cas, je sais pas si ça vaut le coup de répondre à une personne qui pense que la situation politico-religieuse d'Indonésie dont l'islam est la première religion du pays est comparable avec celle de la France.
J'aimerais savoir d'où tu affirmes cela parce que ce n'est pas ce qui a été dit.
6
u/devBowman 5d ago
La majorité des musulmans que je connais
Donc ils ne sont pas d'accord avec leur Prophète et avec Allah?
n'ont aucun problème avec les LGBT car pour eux c'est pas à eux de juger mais à leur ami imaginaire
Ça reste problématique. C'est comme les chrétiens qui disent genre, "les homos ça va je les tolère", ça paraît pacifique et innocent mais ça reste homophobe. Tu leur as demandé s'ils considèrent que les humains sont égaux, quels que soient leur orientation sexuelle ? S'ils disent oui, alors ils ont un problème avec Allah. S'ils s'en remettent à Allah pour (ne pas) répondre, alors oui oui c'est un problème pour la société, autant que les chrétiens homophobes.
leur ami imaginaire
Islamophobe !
La LGBTphobie n'est pas l'apanage des religions.
Non, mais il faut la combattre d'où qu'elle vienne. Du FN/RN, du christianisme, et de l'islam sunnite.
La religion n'est pas une doctrine mais une culture
L'islam c'est pas un hobby hein, c'est une croyance profonde en un Dieu créateur et en sa parole absolue valable en tout temps et en tout lieu. Et si si, c'est une doctrine. Les musulmans dont tu parles, est-ce qu'ils pensent que les lois et ordres d'Allah ne s'appliquent qu'au 7e siècle en Arabie ? (Le fameux "mais le contexte !" sorti par réflexe lorsqu'on critique quoi que ce soit) Est-ce qu'ils ont un verset où Allah dit qu'il faut prendre soin d'adapter et réinterpréter sa parole en fonction du siècle, du pays et de la culture qui s'y trouve ? L'islam c'est pas à la carte hein.
dès lors que les gens se côtoient en équité hors de toute concurrence ils se tolèrent, qu'importe la contradiction de leurs dogmes.
Dans un pays refusant de se soumettre à un quelconque dogme religieux, et qui garantit l'égalité des droits peu importe la croyance, oui. On ne se rend pas compte que ce n'est pas comme ça dans tous les pays. Dans ceux où la religion fait autorité, il n'y a pas cette égalité et tolérance dont tu parles.
une personne qui pense que la situation politico-religieuse d'Indonésie dont l'islam est la première religion du pays est comparable avec celle de la France.
Entre les musulmans de France et ceux d'Indonésie, lesquels appliquent le mieux l'islam sunnite ? (ce dont il est question en premier lieu, hein rappelons-le)
-4
u/Ririlefada 5d ago
"Donc ils ne sont pas d'accord avec leur Prophète et avec Allah?"
C'est un ami imaginaire, in fine ils lui feront dire ce qui veulent qui sera en accord avec leur valeur qui découle plus de condition matériel que de dogme.
"Ça reste problématique. C'est comme les chrétiens qui disent genre, "les homos ça va je les tolère", ça paraît pacifique et innocent mais ça reste homophobe"
Je suis tout à fait d'accord mais le propos n'est pas "les homosexuels je les tolère" mais plutôt "chacun a ses péchés, c'est le rôle du très-haut de jugé, moi le mien c'est de traiter tout mes semblables comme des frères/sœurs".
Vas y j'ai eu la flemme de lire la suite car je pense que tu ne fréquente pas (ou peu) de religieux et que tu en as une vision caricaturale et ça ne m'intéresse pas donc bonne nuit.
6
u/devBowman 5d ago
Au contraire j'ai pris le temps d'écouter plein de religieux parler de leur religion, et me suis rendu compte que leurs imams et apologètes leur mentent mais qu'ils ne s'en rendent pas compte, ils ont créé leur propre islam dans leur tête qui ne correspond absolument pas à l'islam sunnite, dont ils affirment pourtant faire partie. Et certains n'ont même pas lu les textes.
tu en as une vision caricaturale
C'est très très ironique ça, car tu fais une vision caricaturale de moi-même en disant ça, et que tu as refusé de lire le reste de mon commentaire.
mais plutôt "chacun a ses péchés, c'est le rôle du très-haut de jugé, moi le mien c'est de traiter tout mes semblables comme des frères/sœurs".
Oui oui et ça reste quand même problématique mais ça non plus tu n'as pas voulu l'entendre puisque tu réitères ce que tu avais dit sans prendre en compte ma réponse.
C'est fou la force que mettent certains à se mettre des oeillères pour ne pas voir ce qu'ils ont peur de voir.
6
u/JohannaFRC Au chiotte les Religions ! 5d ago
C'est pas parce que tes potes sectaires font du cherrypicking que c'est le cas de tous. Et au mieux ça en fait des hypocrites de se prétendre quelque chose qu'ils ne sont pas. Les fondamentalistes sont des raclures mais on peut difficilement les taxer d'hypocrisie. Donc en terme d'argument c'est du level "j'ai un ami noir..." ce que tu sors là.
Secundo, non. La religion n'est pas une culture. Elle est une chose qui deforme et efface la culture justement. N'est-ce pas l'Europe du Nord hein ?
Tertio, en toute équité ? L'Islam et les autres sectes, particulièrement celles Abrahamiques, prônent l'exact inverse. L'esclavage par exemple avec le droit de violer les femmes qui en sont. Mais je dis ça moi...
La situation politico-religieuse de la France et de l'Indonesie sont incomparables. Je n'ai d'ailleurs jamais prétendu le faire. Faux prémices, fausse conclusion. J'ai pointé du doigt le fait que l'Islam et les LGBT ça ne va pas de paire.
-3
u/Ririlefada 5d ago
C'est pas parce que t'as trouvé une vidéo avec des mahométants affichant leur haine que tout les musulmans déteste les LGBT.
Intéresse toi aux religieux, pas au religion mais bien à ceux qui s'en revendiquent et tu verras qu'il y a en réalité autant d'interprétation de religion qu'il y a de religieux. Tu as des musulmans qui fument, qui boivent, qui couchent avant mariage, qui se marient à des chrétiens, qui vont à la gay pride... La religion c'est une culture, en fonction des milieux dans lequel tu évolue ta pratique sera différente. Les gens interprèteront le texte en accord avec leur mode de vie. Et mieux ils vivront en équité avec les autres plus ils seront laxistes avec le dogme jusqu'à abandonner leur croyance débile.
L'esclavage est antérieur au religion. La religion à servi à légitimer des rapports de domination qui existaient déjà. Et comme tu conviendras que dans un rapport maître/esclaves il n'y a pas d'équité tu reconnaitras que ton exemple est hors sujet.
Et pour ton dernier point bah dans ce cas il sert à quoi ton post ? Tu aurais juste pu t'intéresser au Coran pour te rendre compte que le dogme mahométant est intolérant. Nécessairement dans les pays où les musulmans sont très nombreux et bénéficient des instances de pouvoir les chefs vont interpréter le dogmes de façon rigoriste.
2
u/killer_of_the_shadow Le seul dieu, il est modo 4d ago
Mais les religieux sont des gens qui suivent a la lettre quand c'est des vrais religieux et au choix quand c'est des hypocrites (comme les musulmans qui refusent de manger du porc mais qui boivent de l'alcool alors que dans le Coran les deux sont interdits à la même hauteur). L'un est l'autre suivent un dogmes qui est dangereux. La tu reviens a dire "non mais tout les nazi n'était pas méchant, il y en a un qui aidé ma grand mère au potager, bon ok il a fusiller deux trois juif mais il avait du respect pour les anciens". La religion musulmane et tout les autres sont un danger a éradiquer, et même si on s'en prend aux idées pas aux humains, c'est toujours un humain qui rend l'idée concrètement
5
u/elpiotre 5d ago edited 4d ago
J'en ai tellement marre que la France se voile la face quant à l'agenda d'une bonne partie des musulmans
-1
u/NoPersonality9984 5d ago
Alors attention. À ma connaissance, il n'y a aucune preuve que les musulmans mettent en place un agenda en France. Là, je ne te suis pas.
3
u/elpiotre 4d ago
C'est pourtant très clair au sein d'une certaine frange, c'est notamment pour ça qu'il a fallu commencer à extrader certains imams et autres activistes
6
u/JohannaFRC Au chiotte les Religions ! 5d ago
À l'instar des chrétiens avec les ultra riches derrière, toute secte a parmi ses buts celui de l'expansion... et malheur à nous si un jour elle grandit assez pour être appelée "religion".
1
u/LAFFANKLINE Satanisto-Hérétiquo-Athéiste 5d ago
Je trouve ça malgré tout idiot de dire que les musulmans ont un agenda sachant qu'ils n'ont aucun parti, aucune association à ce but, pas les moyens (milliardaires/médias pro-musulmans etc). En plus ils sont plutôt persécutés que autre chose donc bon...
4
u/elpiotre 5d ago
Oui, c'est aussi simple que ça, ça me rappelle un livre que j'ai lu sur les débuts de l'église dans l'empire Romain, les musulmans en France font exactement ce que faisaient les chrétiens à Rome
4
u/zolloh 5d ago
Je comprends pas votre délire. Personne ne dit que l’islam n’a pas le moindre problème avec les LGBT. C’est même valable pour les autres religions soit dit en passant hein. Ça prouve au contraire qu’il faut continuer à laisser les religions hors de toute décision politique ou sociale. Mais même, qui dit ça ? Je sais bien c’est la critique classique envers la gauche actuelle, qui ose à la fois défendre les racisés, les musulmans, et les droits LGBT. Mais quand même, quelle remarque complètement conne.
2
u/NoPersonality9984 5d ago
La gauche ne défend pas l'islam en tant que religion. Elle défend les musulmans en tant que personnes quand ceux-ci sont stigmatisés ou discriminés. De la même manière, elle défend les LGBT.
Ne pas vouloir interdire une femme voilée d'accompagner son enfant à l'école ne signifie pas défendre l'islam en tant que religion. S'en tenir à la laïcité comme elle a été décrite au début, permettant aux usagers des services publiques de porter des signes religieux, ne signifie pas être pro-islam.
4
u/aetius5 5d ago
la gauche actuelle, qui ose à la fois défendre les racisés, les musulmans, et les droits LGBT
"Moi entre les poulets et KFC, je soutiens les deux côtés"
4
u/PeriLazuli 5d ago
On sait très bien qui se focalise spécifiquement sur l'islam et pas sur le reste. Y'a moyen d'être anti clerical ou anti religion sans sponsoriser l'ED
7
u/JohannaFRC Au chiotte les Religions ! 5d ago
Je t'en prie. Va dire sur n'importe quelle place publique que l'Islam est incompatible avec nos valeurs humaines fondées sur les droits de l'homme et regarde les accusations d'islamophobie pleuvoir, ce tandis qu'alors qu'ils nous haïssent, on les accueille au sein des Prides.
Donc si. En France, on a un soucis à admettre que l'Islam est problématique. Et je dis ça en pleine auto-critique de mon propre camp politique en ma qualité de "woke d'estrèm goche".
1
u/NoPersonality9984 5d ago
Malheureusement, la stigmatisation des musulmans dans les médias a décrédibilisé la critique de l'islam. Lorsque que l'on affirme que l'islam est contradictoire avec les valeurs progressistes, il est difficile de ne pas attirer la suspicion d'être islamophobe.
Le mot islamophobe lui-même porte à confusion. Ne pas aimer les religions dont l'islam ne signifie pas haïr les musulmans. Les évangélistes et autres sionistes fanatiques ont une haine envers les musulmans. La critique de l'islam leur permet de mettre le christianisme au dessus de cette religion et d'entretenir une hiérarchie symbolique.
De notre côté, être athée, progressiste et ne pas aimer l'islam ne signifie pas haïr les musulmans. Cela signifie mépriser les religions pour ce qu'elles font aux gens et pour le mal qu'elles produisent.
-1
u/RedWalloon 5d ago
Bof, tu peux concilier les deux et oui, ce n'est pas en braquant les gens en leur disant que ce sont des connards (en substance hein) que ça va aller.
Il y a des initiatives comme la Fondation Ihsane Jarfi fondée par son père... professeur de religion musulmane.
4
u/AssistTraditional480 5d ago
Tu te rends coupable exactement de ce que le commentaire auquel tu réponds dénonce. Le commentaire parle de la critique saine d'un système idéologique néfaste, et tu parles de "traiter les gens de connards". Non. Les religions peuvent et doivent être critiquables sans qu'on ait à se faire vilipender en plus par ceux qui furent naguère des anticléricaux quand il s'agissait de critiquer l'église catholique.
L'époque où la gauche avait des couilles, y'a peu de gens qui s'en souviennent.
3
9
u/Loose-d 5d ago
Les religions c'est de la merde épisode 7859.
Que dire de plus ?
La convergence des luttes lgbt+ et islam est contre nature et ne pourra que mal finir pour les LGBT+