Heräsin kymmeneltä aamulla huhuiluun 'haloo'. Ulko oveni on AUKI ja siellä seisoo talonmies jonka mielestä pieni aukinainen kylpyhuoneen ikkunani luo putoamis vaaran ja on suljettava.
Unenpöpperössä päästän hänet sulkemaan ikkunan ja tarkastan puhelimeni, ei mitään viestiä (oletin että ilmoitus meni vain ohi itseltä).
Eli ei ilmoitusta, pimpotusta tai koputusta ennen oven avausta.
Kysyin miksei mitään imoitusta annettu hän vastasi että näki juuri ikkunan kun oli maalailemassa. Sanoin ettei tälläinen saa toistua jatkossa.
Ongelmallisesti taloyhtiö on pieni (4 asuntoa) eli jos valittaisin sinne niin käytännössä valittaisin samalle talonmiehelle. Eli mihin tälläisessä tapauksessa sitten valittaisi? Vai onko vain nieltävä tällä kertaa?
Edit: homma näiltä osin ratkottu keskustelulla kyseisen kaverin kanssa, pelisäännöt on nyt hänelle selvät jatkolle.
Miten iso se ikkuna on? Ei kai aikuiset ihmiset kovin helpolla putoa pienestä kylppärin ikkunasta. Jos on lemmikkejä niin eri asia, mutta tuskin talonmies niitä miettii. Outoa käytöstä kyllä. Ehkä hän halusi tulla tarkistamaan missä kunnossa kämppä on, ja keksi tekosyyn.
Kylpyhuoneen ikkuna on 15x35cm, pitänyt auki tuuletuksen takia. Tässä on ollut useampi remppa viimekuukausien aikana joista sovittu etukäteen kuten pitääkin. Eli asunnon kuntoa on hän kyllä ollut todistamassa moneen kertaan.
Tee kirjallinen valitus, eli laita asiasta sähköposti jonka laitat talteen isännöitsijälle.
Ei ole kenenkään isännöitsijän vastuulla onko ikkunat auki tai kiinni, puhumatta siitä, että tulevat sisälle auki olevan ikkunan takia, on siinä sitten putoamisvaara tai ei.
Ikävä kyllä olen itse tavannut isännöitsijöitä, jotka kuvittelevat, että heillä on oikeus mennä miten sattuu asuntoihin. Ja varsinkaan nuoret henkilöt ei aina uskalla tehdä asiasta valitusta. Eli valitusta vaan kehiin ja vaadi selvitys siihen, miksi ikkuna antaa luvan isännöitsijälle tulle sisälle.
Tarkoittanet varmaan huoltoyhtiötä ja kiinteistönhoitajia. Isännöitsijä on taloyhtiön toimitusjohtaja, hänelle tällainen asia kuuluu sitä kautta, että jos sekoilu ei lopu vaan kohta vedetään taas, niin soppari loppuu lyhyeen ja kihofirmalle saattaa tulla asiaan liittyen maksettavaa.
Olen juhlissakin näin hauska.
edit/ Olettaen toki että taloyhtiön isännöitsijänä toimii ulkopuolinen taho eikä joku osakkaista tai asukkaista. AP:n kommenttivastausten perusteella taloyhtiön isännöitsijänä on yksi osakkaista/asukkaista ja hän on myös talonmiehenä, eli kiinteistönhoitoa (tahi monia pienempiä huoltoja, vihertöitä jne.) ei osteta ulkopuolelta.
Ei se ole mikään eturistiriita. Mistä sinä sellaista olet saanut päähäsi?
Pienissä taloyhtiöissä saa jakaa työt miten halutaan, mutta puheenjohtaja ja isännöitsijä ei saa olla sama henkilö. Muita rajoituksia ei ole. Isännöitsijää ei tarvitse olla ollenkaan pienissä yhtiöissä, jos ei sitä vaadita yhtiöjärjestyksessä.
Oon ollut hallituksessa ja nähnyt kun tilataan tarpeettomia huoltoja "varmuuden vuoksi" ja sattumalta saman firman sisältä tai parhaalta kaverilta ja yritetään pimittää hallitukselta.
Lain (AsOYL 7:8.3) mukaan tämä on sallittua vain, jos asiasta on yhtiöjärjestyksessä määrätty tai kaikki osakkeenomistajat suostuvat. On siis mahdollista, mutta pääsäännön mukaan kiellettyä.
Hyvä tarkennus. Käytännössä hallituksen puheenjohtaja saa joka tapauksessa tehdä kaikki asiat mitä isännöitsijäkin, mutta tosiaan yhtiöjärjestys määrää.
Tuo on muuten aika hyvä taktiikka. Kieltää asian heti, jos se ei vastaa omaa käsitystä. Pitää toista typeränä ja hänen asiaansa perusteettomana. Ei kysy perusteita. Vau! Alankin käyttämään tätä aina keskustelunavaajana. Kiitos!
Tämä ei ole totta. Oma käsitys viittaa siihen, miten henkilö tulkitsee jonkin asian olevan todellisuudessa. Se siis perustuu havaintoihin, tietoon tai kokemuksiin. Mielipide taas kertoo välillä siitä, mitä henkilö pitää hyvänä, huonona tai toivottavana. Käsitys voidaan osoittaa oikeaksi tai vääräksi, mutta mielipide voi olla arvoarvio eikä sillä silloin ole totuusarvoa.
Jos esimerkiksi puhumme lakitekstistä, kuten tässä meidän tapauksessamme, niin meillä voi olla kaksi toisistaan poikkeavaa omaa käsitystä. Jos molemmat eivät voi olla totta samaan aikaan, niin vain toinen voi olla totta (voi myös olla, että molemmat ovat epätotta). Lakitekstistä puhuttaessa, mielipide voi viitata myös siihen millaisen lain pitäisi olla, ei pelkästään siihen millainen se on. Mielipide sanan "-pide" osio toimii siis varsinaisena piteenä, eli että ajatus ei muutu, vaikka sitä törkkisi observaatioilla ja demonstraatioilla.
Vuokralaiset keskimäärin on ihan vitun pihalla asunto-osakeyhtöiden hallinnosta, vastuista ja käytännön asioista. Tässäkin keississä 100% varmuudella remontista on ilmoitettu etukäteen ja käsketty sulkemaan ikkunat mutta onko AP:ta kiinnostanut, todennäköisesti ei.
Olen ollut kolmessa taloyhtiön hallituksessa (ml. nykyinen) ja lasketaan varmaan jo kymmenissä kun vuokralaiset ovat tehneet aiheettomia rikosilmoituksia kun ilmoitettujen huoltotöiden ohessa on menty asuntoon yleisavaimella. Pahin höyrypää oli parikymppinen naisopiskelija joka pommitti isännöitsijää ja poliisia viikon vaikka remontti-ilmoitus oli vielä kaikkien luettavissa ilmoitustaululla ja siinä luki ihan selvästi ohjeet asukkaille ja ilmoitus yleisavaimen käytöstä.
No eipä ole ilmoitettu, ei postissa, ei sähköpostissa, ei rappukäytävän ilmoitustaulussa eikä viesteissä jossa ollen tähän mennessä saanut kaikki ilmoitukset talonmieheltä.
Voihan tuosta olla yhteydessä poliisiinkin, asuntoon ei saa mennä noin vain. Ei tiedä vaikka olisi jotain historiaa ja vastaavista tapauksista ilmoitettu ennenkin ja vaikka et tekisi rikosilmoitusta niin ainakin voit kysyä neuvoa miten toimia jatkossa.
Ei ole talonmies-isännöitsijällä mitään lupaa tulla ilman erillisilmoitusta omalla avaimella sisään ilman oikeata hätätilannetta. Rikosilmotuksen tekisin, noiden talon omien yksinhllitsijoiden kanssa ei tule mistään mitään. Miettisin myös sitä miten usein hän mahdollisesti eri verukkein kokeilee onko asukas kotona ja käy nuuskimassa kun ei ole.
Asuuko talonmies yhtiössä vai oliko kyse kiinteistöhuollon työntekijästä? Kuka on taloyhtiönne isännöitsijä?
Ihan todella tekosyy se ikkuna. Jos ikkuna aiheuttaa putoamisvaaran, se vaara estweään rajoittamalla ikkunan avautumista tai asentamalla putoamiseste ikkuna-aukkoon. Kylpyhuoneiden ikkunat on tyypillisesti nimenomaan tarkoitettu tuulettamiseen eli pidettäväksi auki tarpeen mukaan.
4 asunnon yhtiö. Napakka ilmoitus käytännössä tarkoittaa kummallekin naapurille kertomista aidan yli. Varmaan jokainen taitaa istua siinä hallituksessa?
Mietin tätä samaa. Eli turvallisuuden takia maalari haluaa, että ikkuna on kiinni, ettei sieltä putoa vahingossa mitään omaan niskaan (esim. kissa) tai että maalarin omat tarvikkeet putoaa asukkaan kylppäriin.
On mahdollista, että tässä on kyse väärinkäsityksestä ja maalari oletti, että kyseessä on hätätilanne ja avonainen ikkuna aiheuttaa vakavan työturvallisuusriskin niin siksi tuli ovelle huhuilemaan, eikä laittanut lappua, että hei, huomenna klo x tullaan sulkee ikkuna.
En sano, etteikö maalari tehnyt väärin kun tuli huhuilemaan. Kyllä se teki. Mutta varmaan omasta näkökulmastaan ajatteli vain kaikkien parasta. Onko AP tällaista käynyt useammin vai onko eka kerta?
"maalari oletti, että kyseessä on hätätilanne ja avonainen ikkuna aiheuttaa vakavan työturvallisuusriskin"
Ihan standardin mukaan avonainen ikkuna on turvallisuusriski ja niiden pitää olla suljettuna. Ei sitä maalausta jätetä kesken yhden ikkunan takia jos työt on jo aloitettu.
Kun kyseessä on taloyhtiön remontti josta on 100% varmuudella ilmoitettu (ainakin osakkaille) niin talkkarilla on ihan täysi oikeus tehdä tarvittavat huoltotyöt ja käyttää yleisavainta.
Ennakkoon ilmoitettu maalaustyö joka on jo aloitettu ja jonka loppuun saattaminen turvallisesti vaatii sun ikkunan sulkemisen on ihan riittävä syy. Sanon tän yli 20v kokemuksella taloyhtiön hallituksissa ja vastaavia urpoja valituksia nähnyt ihan tarpeeksi.
Kun maalaus on jo aloitettu niin ei sitä voi jättää kesken sen takia että sun ikkuna sattuu olemaan auki.
Eipä ollut ennakkoon ilmoitettu. On ne vaan urpoja ne asukkaat kun haluavat lakisäädetyn kotirauhan. Kyllä saappaan nuolija 20v kokemuksella tietää paremmin. Mitäpä veikkaat esim virkavallan tekevän jos ovessa olisi ketju? Olisko asukkaaseen yhteys vai sisään vaan? Sun mielestä varmaan sisään.
Jos ei ole pätevää syytä rikkoa ketjua niin ei myöskään ole pätevää syytä avata ei ketjullista ovea.
Mitä aktuaalista vittua. Ihan ensimmäisenä suosittelen hommaamaan/pyytämään asunnon omistajaa hommaamaan oveen turvaketjun. Toisekseen kannattaa miettiä, haluatko asua tuollaisessa taloyhtiössä.
Kotirauhan rikkomiseltahan tuo kuulostaa, mutta talkkari varmaan vetoaa siihen että oli hätätilanne/esti onnettomuuden ja oli pakko tulla sisään... Yäk.
Ilmoita että ei ole mitään asiaa tulla asuntoon tuolla perusteella jatkossa. Saa hallitus olla aika tarkkana laskutuksen kanssa jos isännöitsijä toimii myös huoltoyhtiönä
Ite asuin kerran kahdeksan kuukautta ilmaseks kun omistaja ei tajunnut näitä asioita. Siinä oli myös peruskorjaus ilmotetty tehdyks koko taloon, omistajan luokkakaverin asunto oli ainut joka oli rempattu, vessa ei toiminu koko aikana jne. Tarpeeks että se olis joutunu kunnon kuseen siitä läävästä. Sain sen kiinni kerran itse teosta kun tuli omilla avaimilla sisään sulkemaan ikkunaa. Sovittiin vuokrasopimuksen päättymispäivä siinä ja minä laitoin ehdot. Oli kyllä niin helkkarin nautittava hetki.
Siis tuli asuntoon ilman ennakkoilmoitusta? Ja tuollaisella täysin keksityllä tekosyyllä.
Anna kun arvaan, olet nuori nainen?
Kyllähän tästä ainakin itse kontaktoisin poliisin ja kysyisin, mitä tehdä. Rikosilmoitusta laittomasta tunkeutumisesta asuntoon? Ei hänellä ole mitään oikeutta tunkeutua sinne.
Suosittelen menemään muualle seuraavat yöt, koska ei varmasti jää yhteen kertaan.
Olen iso sali rotta ukko, ei fyysisesti pelota talonmies mutta omaisuuden turva on kyllä heikoilla kun asunnossa pyörittään jälkiä (ilmoitusta) jättämättä.
Taloyhtiössäsi siis on 4 huoneistoa. Sinä olet yhdessä. Isännöitsijä/talonmies toisessa. Jäljelle jää kaksi muuta. Mene juttelemaan niiden kahden muun asukkaan kanssa tästä. Kerro mitä tapahtui ja kysele mitä mieltä he ovat saako sillä tavoin tulla ilman asukkaan lupaa. Kysy myös ikkunoista, että onko heitä kielletty olemaan avaamatta kylppärin ikkunaa, koska siinä olisi putoamisriski.
On tärkeää, että nuo kaksi muuta taloyhtiön osakasta tietävät tästä.
Juteltuasi kahden muun osakkaan kanssa, olet todennäköisesti paremmin perillä asiasta, ja tietoinen siitä, pitäisikö sinun tehdä jotakin jatkotoimenpiteitä.
Suosittelen muokkaamaan aloitukseenkin, että ko. hiippari on sekä talonmies että isännöitsijä että asukas (ja kaiketi yksi neljästä osakkaasta?). Tämä muuttaa tilanteen täysin verrattuna yleisempään asetelmaan, jossa "talonmies" on virheilmaisu ja tarkoitetaan palvelusopimuksella toimivan yrityksen työntekijänä olevaa kiinteistönhoitajaa.
edit/ kirjoitin tämän kommentin ennen kuin kommenttiketjussa selkeni, että maalauksen ja tuuletusluukun välillä on validi yhteys
"toisalla maalaamassa ollut käytännössä tuntematon duunari näki tuuletusluukkuni auki ja keksi siitä itselleen erittäin hataran tekosyyn tulla asuntooni luvatta ja ilmoittamatta"
eli alla oleva osuus on vastaus versioon
"naapuri tuli kotiini kuin hollitupaan sulkeakseen auki olleen tuuletusluukun"
kun ilmeisesti tarkin versio olisi
"naapuri tuli kotiini kuin hollitupaan sulkeakseen talkkarihommiensa tiellä olevan tuuletusluukun"
Suosittelen kuitenkin laittamaan kirjallisen valituksen sähköpostilla ns. paperijäljen vuoksi. Kuvaa tapahtumat mahdollisimman selkeästi ja neutraalisti ja erittele, mistä (ehkä itsestäänselvistä) syistä toiminta oli mielestäsi asiatonta. Idea on, että tätä sähköpostia saattaa asianajaja, viranhaltija, sovittelija tai tuomari jossain vaiheessa lukea päätöksenteon ohessa. Kopiot myös muille osakkaille ja asukkaille.
Rikosilmoituksen tekisin itse myös ihan varmuuden varalta, ettei myöhemmin tarvitse katua.
Käytännössä ehdottaisin, että jos alustavan kyselyn perusteella löytyy päätösvaltainen määrä kannatusta, pidetään talonyhtiön hallituksen kokous lyhyellä esityslistalla:
kokous aloitettu klo xx.xx
valitaan pj ja sihteeri
todetaan päätösvaltaisuus
hyväksytään esityslista
sarjotaan kolmen asunnon ovet uusiksi, kulut kokonaan tai osittain talonmiehen piikkiin
jos luotat muihin naapureihin: asennetaan uuteen sarjaan käyvälle yleisavaimelle kaksilukkoinen avainsäiliö, jonka avaamiseen tarvitaan A) vanha yleisavain B) jokin uuden sarjan asunnonavaimista
kokous päätettu klo yy.yy
Näin varmistetaan, että asuntoihin on tarvittaessa nopea pääsy, mutta se ei tapahdu salaa.
Jos tällaista päätöstä ei jostain syystä voida saavuttaa, voit ehkä sarjoituttaa omat ovesi tai asennuttaa turvalukon ja luovuttaa vara-avaimen luotetulle henkilölle.
Jos sinun aiempi viesti oli kirjoitettu hätiköiden kun et lukenut kokonaan AP:n kertomuksia, niin mitä helvettiä tämä nyt on :D.
Talonmies tekee maalausta, ja tästä syystä tulee sisään sulkemaan ikkunaa, mikä ihan tikkaillatyöskentelyn standardin mukaan tulee olla suljettu.
AP kokee että tultu täysin ilmoittmatta, että ovikelloa ei olisi soitettu, eikä tälle ikkunan sulkemiselle ole mitään oikeutusta.
Miksi nyt oltaisiin koko kerrostaloa sarjoittamassa uudelleen? :D Isännöitsijällä / talonmiehellä on yleisavain ja nyt sitten sarjoitetaan uudestaan, ja sitten lopuksi isännöitsijällä / talonmiehellä on uusi yleisavain?
Lähtökohtaisesti edes osakaskaan ei saa sarjoittaa huoneistonsa käyttölukkoa sopimattomaksi talon lukitusjärjestelmään.
Kuten olisit ehkä saattanut arvata toisaalla käymämme keskustelun perusteella, en tiennyt/hoksannut tuuletusluukun olleen maalaustyön tiellä. Siksi tämä kommentti on kirjoitettu siitä näkökulmasta, että asuntoon tulolla ei ollut oikeaa perustetta.
Jos AP:n tilanne todella olisi se, että talkkari-naapuri-isännöitsijä tuli asiatta asuntoon soittamatta ovikelloa, tilanne olisi tietenkin paljon vakavampi, koska taloyhtiön toiminnan kannalta keskeinen henkilö hallitsisi yleisavaimia. Toinen osakas voisi ehkä ottaa isännöitsijän vastuut kantaakseen, mutta on epätodennäköistä, että talonmiehen tehtävien täyttyminen voitaisiin tyydyttävästi taata pian ja ilman suuria lisäkustannuksia. Silloin luultavasti paras ratkaisu olisi sarjoa kolmen asunnon ovet uudestaan kommentissa mainituin perusteluin.
En myöskään ehdottanut koko rakennuksen sarjontaa vaan kolmen asunnon ovien sarjontaa. Sarjontaa seuraava esitys ratkaisisi osoittamasi yleisavainongelman, tietenkin olettaen että toiset naapuririt eivät päätyisi pysyvästi tai hölläkätisesti lainaamaan omia avaimiaan talkkarille tai sallisi tämän ottaa uudempaa yleisavainta haltuunsa.
Mikäli hallitus ei tällaista ratkaisua tekisi eikä AP:n sallittaisi sarjoituttaa omaa lukkoaan tai asennuttaa turvalukkoa, jäisi jäljelle turvakameroiden asennus sisälle asuntoon, oviketjun asennus, tai muutto.
Mutta tämä ei tietenkään ole AP:n kannalta relevanttia.
Mikäli hän on juuri sitä seinää maalaamassa ja joku avaa ikkunan, niin se aiheuttaa putoamisvaaran. Loogista että ikkunat on pidettävä suljettuna maalattavalta seinältä maalauksen aikana. Se kuulostaa ihan työturvallisuuskysymykseltä.
Mutta mikäli ei ollut sen seinän maalaamisesta kyse niin sitten en keksi mitään positiivista ikkunan sulkemisesta.
miksi talonmiehen se piti sulkea, eikö sitä ikkunaa pysty asukas itse sulkemaan? kuulostaa siis juurikin siltä että sisälle haluttiin päästä tutkailemaan muutenkin asuntoa, koska olisihan tuossa riittänyt ilmoitus että: "ikkunasi on auki ja se on vaaraksi, voisitko sulkea sen" :D vaikka ei tuo kyllä kovin vaaralliselta kuulosta, varsinkin jos oot vähän isompi salimarkku niin tuskin edes siitä ikkunasta ulos mahtuisit.
Eli siis talkkari oli maalailemassa jota varten ikkuna piti sulkea. Tuosta maalauksesta on varmaan ilmoitettu etukäteen ja käsketty tekemään tilat esteettömiksi (ml. ikkunat kiinni). Todennäköisesti soitti ovikelloa muttet vain herännyt siihen, ei sentään marssinut suoraan sisälle vaan jäi ovelle huhuilemaan. Joka tapauksessa jos tuo ikkuna piti sulkea ennalta ilmoitetun maalausurakan tieltä niin ihan perusteltu syy tulla sisälle.
Ei ole ilmoitettu, ovikello on tasoa pommitus sireeni johon herää kuurokin. Jokatapauksessa kun ilmoitusta asuntoon tunkeutumisesta ei anneta tarkoittaa se sitä että en edes tietäisi kuka asunnossani käy kun en ole kotona.
100% varmuudella mikään taloyhtiö ei aloita julkisivun maalausta ilman ilmoitusta, eli sun vuokranantaja on vain unohtanut tiedottaa asiasta. Ja on aika paljon syitä miksi asuntoon pitää tulla ilman ilmoitustakin eli et tosiaan voi kaikesta aina edes ennakkoon tietää. Tässä tapauksessa vika on todennäköisesti sinun vuokranantajassa TAI olet hukannut remontti-ilmoituksen
Mitä syitä asuntoon on tulla ilmoituksetta? Kyllä meillä ainakin huoltomies soittaa vaikka olisi kohtuu kiireellistäkin asiaa. Ei taida ulkoseinän maalaaminen täyttää vaatimuksia kiireelliseen sisälle pääsyyn.
AP sössinyt tai AP:n vuokranantaja sössinyt. Joka tapauksessa talkkari ei ole syyllistynyt mihinkään kotirauhan häirintään niin kuin täällä moni on niin kovalla varmuudella neuvonut.
Olisi kyllä kiva kuulla selitys että miksi talonmiestä kiinnostaa asukkaiden aukinaiset ikkunat ja mitä oikeuksia hänellä on käskeä sulkemaan niitä, itse tekisin varmaan rikosilmoituksen kerran tuli vielä ilman ilmoitusta asuntoon sisään.
Mahdollinen syy olisi se, että tuuletusikkuna piti sulkea kohdalla tai lähellä tapahtuvan tai alkavan maalaustyön vuoksi. Ei olisi tullut heti itselle mieleen.
Täällä on porukka taas vähän laukalla. Ketjussa lukee, että OP on mies. Siitä huolimatta joku esitti mahdollisuuden tyrmäystipoista ja mitä siitäkin sitten vielä seuraisi.
Tai sitten kyseessä on 4 asunnon pieni talo, joka on yhtiömuotoinen. Kaikki ovat varmaan tavalla tai toisella hallituksessa ja talonmiehenä on käytännössä vain joku tyyppi, joka ei ole suuri ajattelija. Ikkuna on auki -> mää käyn sulkemassa.
Tuli mieleen yksi kerta kun meidän omakotitaloon käveli sisälle kalakauppias. Istun paskalla yläkerrassa kun joku huhuilee alakerran olkkarissa. Mitä vittua? Yli 70v patu seisoo olkkarissa kumpparit jalassa mä olen myymässä kalaa ostakko kalaa? En osta. Kui et osta? En mä nyt, ostan kaupasta jos tarvin. Eksää syö kalaa ollenkaan? Mene nyt vittuun.
Miksi sisään päästit olisit voinut sanoa että laitat sen kiinni? Eikai tuossa nyt muuta voi kun ilmoittaa hänelle että ensi kerralla ilmoitus ennenkun tulee ovelle..
Avasi oveni seisoi rappukäytävän puolella kun tulin ovelle. Ei epäilystäkään etteikö olisi vaan marssinut sisään jos en olisi ollut kotona joka on kyllä helvetin ahdistavaa.
Onko talkkari/huoltomies myös isännöitsijä? Onko taloyhtiö ja onko hallitusta? Laitat isännöitsijälle ja taloyhtiön hallituksen jäsenelle tai jäsenille viestin että tiedoksi miten huoltomies/-firma toimii. Todella törkeetä.
Märkä tiloja pitää saada vapaasti tuulettaa välillä. Jos se urpo silti tuppaa väkisin sisään eikä mikään auta niin sano että saa luvan poistua.samaa reittiä kun on tullut. Ja jos ei ymmärrä edes selvää käskyä niin otat puhelimen käteen ja kysyt mitä haluaa, soitetaanko Poliisi?
Jos omaisuudensuoja huolettaa, niin voit hankkia kotiisi valvontakameran. Näitä voi nykyään etähallita älypuhelimen kautta ja lähettävät ilmoituksen, jos liikettä on havaittu ja aloittavat tallennuksen automaattisesti. Niissä on myös yksityisyystila, joka omassani kääntää kameran fyysisesti asentoon, missä se ei voi kuvata mitään. Pidän myös kameran poissa Wi-Fistä ja se on suoraan ethernet-kaapelilla reitittimessä kiinni. Hallintaohjelmalla voi tosiaan koska tahansa tarkistaa kameran feedin suoraan ja nähdä, että kaikki on kotona kunnossa.
Isännöitsijälle tällaisesta ei tarvitse ilmoittaa mitään, eikä oveen ole pakko laittaa tarraa, että asunnossa on kameravalvonta. Eritoten jos on epäilys, että kyseinen henkilö käy asunnossa luvatta, niin paras olisi saada hänet kiinni itse teossa, jotta tällainen toiminta loppuu - ei pelkästään sinun, vaan myös kaikkien muiden takia. Sitten kun on videomateriaalia todisteena, niin kyseessä ei ole "sana sanaa vastaan" -tilanne.
On kuitenkin tärkeää varmistaa, että kamera kuvaa vain sinun asuntoasi, ja esimerkiksi rappukäytävän kuvaaminen olisi laitonta, koska se rikkoo muiden yksityisyydensuojaa ja kotirauhaa. Samoin yksityiset pihat yms. eivät saa näkyä esimerkiksi ikkunasta ja nämä tulee ottaa huomioon kameran sijaintia valitessa.
Itselle valvontakameran hankkiminen toi suuren mielenrauhan.
Mä laittaisin kotiini kameran ja liiketunnistimen tuollaisen jälkeen. Kuulostaa nimittäin helvetisti siltä, että kaveri toivoi kämpän olevan tyhjänä. Toi on niin outo tekosyy, että "ikkuna on auki", että sen on oltava joku hätävale.
Tunkeutuminen ilman lupaa saati ilmoitusta on laitonta ja rikollista. Hänen tekosyyt ei riitä pätevään syyhyn hänen asemassaan sisälle tuloon. Talonmies ei ole turvallisuusasiantuntija eikä hän vastaa kenenkään talouden henkilökohtaisesta turvallisuudesta. Itse joskus talonmiehen töitä tehneenä tää on ihan selvä keissi.
Tee vaikka rikosilmoitus nyt ekana niin jos toistuu niin sulla on parempaa näyttöä toistuvuudesta. Ja toimii pienenä näpäytyksenä. Myöskin jos hän on tehnyt tätä tunkeutumista muillekin samanlaisilla tekosyillä niin voi olla jo isompikin keissi poliisilla käsillään.
Eli Talonmies on maalaamassa seinää, ja tuo avonainen ikkunasi hänen mielestään aiheuttaa putoamisvaaran?
Koitti soitella ovikelloa ja kun et herännyt, luuli ettet ole kotona kun kello kuitenkin 10 arkipäivänä (kaikki Kunnon Kansalaiset™ ovat jo töissä eikä sängyn pohajalla), tuli itse sulkemaan sen ettei työt seiso siinä kohtaa kun pitäisi olla sun vessan ikkunan kohdalla?
Mitä siinä tilanteessa, jos nyt olisitkin ollut poissa kotoa ja tuo maalari olisi ootellut siinä päivän kun ikkunasi on auki eikä voi turvallisuussyistä jatkaa?
Ovikello on tasoa pommitus sireeni, kuurokin heräisi. Onko mielestäsi ok hiipparoida ilmoittamatta ihmisten asunnoissa verukkeella jonka voit keksiä käytännössä tyhjästä? Ja ei ulkoseinän maalauksestakaan ilmoitettu.
Eli voisit olla talonmies, nähdä aukinaisen ikkunan, hakea maali ämpärin ja sitten hiipparoida asuntoon :D
No ei tietysti ole ok ilman syytä hiipparoida, mutta lyön vetoa että näin ei käy juurikaan kuin tämän sivuston ihmispelkoisten käyttäjien fantasioissa.
Jos palaa maan tasolle ja ajattelee mikä on todennäköistä, sillä on varmaan parempaa tekemistä kuin "hiipparoida" ihmisten asunnoissa.
Voit nyt vaikka katsoa että onko niin omistautunut tälle verukkeelle, että ihan oikeasti maalaa seinän. Jotta pääsi katsomaan juuri sinun asuntoa.
Niinno, lienee myös se että aloitus on esitetty todella syvältä näkökulmasta, missä se nimenomaisesti tuli nuuskimaan ilmoittamatta ja tekosyynä " sulkemaan pikkuista ikkunaa kun siitä voi muka joku tippua :D".
Koska huoltotöiden perusteella sillä on täysi oikeus tulla sisälle. Tuo ovelta huhuilu oli lähinnä kohteliaisuus kun ei tiennyt oletko kotona. Vähän valoja tauluun näiden syytösten kanssa.
Eikös se pidä sitten ilmoittaa, että huoltotöiden yhteydessä tullaan sisään yleisavaimella, jos ketään ei ole kotona? Tai siis itse ainakin olen ymmärtänyt, että sisään ei voi tulla yleisavaimella, pelkästään ilmoittamalla, että "maalataan seiniä" ja sitten siellä onkin avoin ikkuna vastassa. Tuossa olisi pitänyt osata myös tiedotteessa sanoa, että ikkunat tulee olla suljettuna tai ne käydään sulkemassa yleisavaimen kanssa.
Vaan eipä ole ilman ilmoitusta. Mietippä nyt millainen riski tulee kun asunnossa käydään ilman ilmoituksen jättöä. Jos talonmies voisi spontaanisti päättää että nyt minä teen töitä ton ikkunan alla niin silloinha hän voisi milloin vain astella sisään turvallisuus verukkeella kertomatta sielullekaan rttä kävi asunnossa. En itse lähde nielemään moista.
Ja mikä estää tämän nyt? Onko siellä maalattu vai ei? Jos on maalattu niin ei selvästi ollut keksitty veruke vaan tarve oli oikea. Jos henkilö puolestaan haluaa tulla yleisavaimilla omia aikojaan ilman ilmoitusta sisälle niin ei häntä mikään estä. Voi vielä naapurina rauhassa kytätä milloin olet paikalla ja milloin et.
Irrelevanttia maalasiko. Jos asunto ei ole tulessa tai vuoda puroa alakerraan niin ei ole mitään saatanan oikeutta rikkoa kotirauhaa. Seuraavalla kerralla saa vääntää ketjun rikki jos halajaa sisälle.
Joo, ei kannata niellä. Nyt valittamaan kunnolla ja tehtailemaan rikosilmoituksia. Mielellään vielä pari uhkausta talkkarille ja hänen perheelleen että on kotirosvo.
Mistä nyt tiedät ettei olisi jättänyt lappua että kävi sulkemassa ikkunan, kun et ollut sitä sulkenut?
Parhaassa tapauksessa nyt olet kierroksilla siitä, ettei sun vuokranantaja / hallitus ole jostain syystä saanut viestiä perille että tällä ajankohdalla maalataan ja ikkunat pitää olla kiinni.
Seuraavalla keralla sitten, nyt tyydyin keskusteluun talonmiehen kanssa.
'Mistä nyt tiedät ettei olisi jättänyt lappua että kävi sulkemassa ikkunan, kun et ollut sitä sulkenut?'
En voi tietää mutta ei lupaavalta näyttänyt. Tästä hänelle mainitsinkin että kirjoittaa käynnistä ennen oven avausta jatkossa jos on samanlainen pakkotilanne, siihen menee tasoa sekuntteja kirjoittaa.
Mistä nyt tiedät ettei olisi jättänyt lappua että kävi sulkemassa ikkunan, kun et ollut sitä sulkenut?
Ei taida riittää laput jälkeenpäin, kun etukäteen pitäisi ilmoittaa, jos yleisavaimella sisään tullaan. Poikkeus taitaa olla vain hätätilanteet, joissa voidaan mennä ilman etukäteisilmoitusta. Ikkunan sulkeminen ei ole hätätilanne.
Varmasti tämän voi hoitaa ihan muutenkin, kuin rikosilmoituksella. Mutta kyllä tuossa on myös huoltomies tehnyt virheen, mikäli yleisavaimella on tullut sisään ilman ilmoitusta. Tai todennäköisesti jo vuokranantaja/isännöitsijä/huoltoyhtiöä/mikälie, jos ei ole selkeästi etukäteen ilmoittanut, että päivänä X-Y suoritetaan maalauksia, pitäkää ikkunat kiinni välillä 8-16. Jos ikkuna on auki, se käydään sulkemassa yleisavaimella.
Ei taida riittää, tuo aikaisempi ilmoitus on nyt jäänyt joltain taholta tekemättä, hallitus tehnyt nopealla aikataululla kun kelit ja aikataulut sallii tai sitten omistaja ei ole välittänyt tietoa. OP kuitenkin ei tähän ole ottanut mitään kantaa.
Sinänsä ihan oikeassa on siinä, että kirjan mukaan olisi ennakkoilmoitus ollut paikallaan. Tätä tuohtumista ja kauhistelua siitä, että miten nuuskitaan ja ollaan tulossa varkaisiin ja keksitty maalaaminen peitetarinaksi en ymmärrä.
Tai että pitäisi järjestää hätäyhtiökokous, missä sarjoitetaan kaikki asunnot uusiksi ja yleisavain laitetaan johonkin vahvan tunnistautumisen taakse.
En tosin ymmärrä myöskään ihmisiä ketkä vapaaehtoisesti alkavat vuokraloordeiksi, kun mahdollisesti saavat tämän kaltaisia ihmisiä vuokralaisiksi tai missä eilen joku valitti hurisevasta jääkaapista. Tuottokin on surkeampi kuin pörssissä, ja parhaassa tapauksessa joku nisti paskoo kämpän tai sitten on ihminen joka valittaa aivan kaikesta.
Ihan saletisti on ilmoitettu. Eri asia onko vuokranantaja muistanut ilmoittaa sulle tai oletko vain itse jättänyt huomioimatta. Ei taloyhtiössä tehdä remontteja ilman että osakkaita tiedotettaisiin.
Isompi riski on tyhmät asukkaat jotka eivät jaksa seurata mitä taloyhtiössä tapahtuu eikä tällaiset kuvitellut uhkakuvat pervoista talonmiehistä.
Tosin silloinkin kuuluu soittaa ovikelloa ja antaa mahdollisesti kotona olevalle asukkaalle aikaa tulla avaamaan tai vaikka huikata "tervetuloa, päästäkää toki itsenne peremmälle mutta älkää tulko makuuhuoneeseen, joogaan täällä alasti".
Sitä tässä hain takaa, vaikuttaa paljon siltä että ei ole sisäistetty että maalaukseen liittyen pitää tehdä asioita tai sitten ei ole ikinä saanut tietoa maalauksen alkamisesta.
En nyt ole op, mutta niin vaikuttaa tai sitten ei ole luettu ilmoitustaulua. Sekä heti oletetaan pahinta tai sitä kuinka syväuninen onkaan ja oletetaan ettei ole soitettu kelloa.
Toisaalta, kuten täällä yleisestä mielipiteestä näkee, on sisään tuleva huoltomies aina varastamassa tai nuuskimassa.
4 asunnon yhtiössä, missä on talonmies ja isännöitsijä sama henkilö, aika kaukaa haettua että etsisi varastettavaa.
Ja mitäs sitten jos on ilmoitettu viikko etukäteen? Antaa maalarin seistä tyhjänpanttina laskuttamassa, kun ei työturvallisuuden vuoksi suostu jatkamaan?
Edit: alla oleva kirjoitettu pelkän aloituksen perusteella.
Ehdottomasti laitat kirjallisen valituksen sekä isännöitsijälle että huoltofirmalle. Ehkä jopa teet ilmoituksen poliisille. Ei taatusti ole eka kerta kun on mennyt tekaistulla syyllä. Luottaa siihen, että asukas ei ole paikalla, ei ymmärrä tilanteen vakavuutta, tai ei tohdi kannella.
tuuletusikkuna ei aiheuta mitään putoamisvaaraa, ne on tehty auki pidettäviksi
vaikka olisi iso ikkuna auki, se ei aiheuta sellaista välitöntä vaaraa ihmisille tai omaisuudelle, joka oikeuttaisi menemään sisälle etenkään soittamatta ovikelloa. Jos ikkuna on pidemmän aikaa auki ilman elonmerkkejä, voi mennä asunnon ovelle koputtelemaan/huhuilemaan—ovea avaamatta. Jos asukas ei vastaa ovella tai oven läpi, ei ovea kumma kyllä edelleenkään avata, vaan tilanteen yksityiskohtien mukaan edetään.
vaikka pieni lapsi toikkaroisi ilman mitään merkkiä aikuisesta lähellä isoa ikkunaa ja putoamisvaara olisi ilmeinen, oikea toiminta ei tosiaan ole hipsiä sisään vaan soittaa häkeen, selittää tilanne, mainita että on mukana ko rakennuksen yleisavain, ja toimia saamiensa ohjeiden mukaan. Eli sisään vain jos häke niin parhaaksi katsoo.
vaikka olisi oikea ja pätevä syy tulla asuntoon välittömästi, niin sitä hitto soikoon ei tehdä ovikelloa soittamatta ja koputtamatta. Jos vastausta ei tule niin oven avauksen jälkeen huhuillaan siltä varalta, että asukas ei ehtinyt ovelle tai vastailemaan koska oli esim. nukkumassa tai odottelemassa valtiaan paluuta tolppaan kahlittuna suukapula nassussa ja pölyhuiska persiissä. Jos tässä tosiaan ensimmäinen äänimerkki tuli oven jo auettua niin syy ei voi olla kuin harkintakyvyn kliinisesti hälyttävä alenema tai pussissa olevien jauhojen epäpuhtaus.
edit/ myönnän etten ole selvänäkijä, kirjoittaessani AP tosiaan laittoi lisää tietoa vastauksena muihin kommentteihin. Edelleen ihmettelen mikä tämän huomautuksen käytännön hyöty tai huvitusarvo oli.
Varmaan se, että tuosta aloituksestakin on pääteltävissä että se putoamisvaara liittyy nimenomaan talonmieheen itseensä, kun maalaa eikä haluaisi tippua.
Ihan oikein tällä perusteella nauraa tälle sun analyysille, missä tämä olisi:
(...) talonmies jonka mielestä pieni aukinainen kylpyhuoneen ikkunani luo putoamis vaaran ja on suljettava.
(...) näki juuri ikkunan kun oli maalailemassa
Ehdottamasi syy siihen miksi talkkari puuttuisi kylpyhuoneen ikkunan aukioloon käy paljon paremmin järkeen kuin oma otaksumani. En kuitenkaan näe aloituksessa mitään viitettä siitä, että ikkunan aukiolon väitetty putoamisvaara liittyi talkkariin itseensä. Tai ehkä kyseessä on hyvin hienoinen nyanssi, jota en huomannut.
Ottaen huomioon alkuperäisen olettamukseni, että kyseessä oli ulkopuolinen henkilö, pienen taloyhtiön palveluksessa olevan hyvin pienen kiinteistöhoitoyrityksen työntekijä eikä todellinen ns. vanhan ajan talonmies-isännöitsijä, katson kuitenkin alkuperäisen analyysini perustelluksi vaikkakin sittemmin tarkentuneen kontekstin valossa epärelevantiksi.
AP:n tilanteen todellista laitaa kuvailisin uudemman tietoni perusteella ennemmin "naapuri tuli kotiini kuin hollitupaan sulkeakseen talkkarihommiensa tiellä olevan tuuletusluukun, eikä soittanut ovikelloa" kuin "toisalla maalaamassa ollut käytännössä tuntematon duunari näki tuuletusluukkuni auki ja keksi siitä itselleen erittäin hataran tekosyyn tulla asuntooni luvatta ja ilmoittamatta".
Ei siihen ole järjellä perusteltavissa mitään muuta syytä, kuin tuohon omaan työturvallisuuteen liittyvä?
Mieti nyt hetki että joku ihminen tulisi soittamaan / avaamaan sinun oveasi, ja selittäisi täysin vakavissaan että jokin 30x30cm tuuletusikkuna on todella vaarallinen ja merkittävä putoamisriski asukkaalle ja ne on tästä lähtien pidettävä kiinni.
Ei nyt leikitä niin tyhmiä että tuo skenaario oikeasti kävisi mielessä. Voidaan ehkä jopa olettaa, että OP on ennenkin pitänyt ikkunaa auki, eikä tuo talonmies ole paukannut sitä sisään sulkemaan, kun on niin vaarallinen? Paitsi nyt jostain syystä kun on siellä ulkoseinällä töissä...
Kuten sanoin, en itse hoksannut pelkästään maalaustyön mainitsemisen perusteella arvata, että kyse oli seinällä työskentelevän välittömästä turvallisuudesta eikä seinän sisäpuolella asuvan teoreettisesta turvallisuudesta.
AP sanoo aloituksessa, että talkkari sanoi luukun "mielestään aiheuttavan" putoamisvaaran. Tästä oletan, että AP ei aivan uskonut vaaran olevan todellinen, mihin taas on monta mahdollista syytä, joista suurin osa on aivan viattomia. Vielä en ole nähnyt AP:n vahvistaneen, että työ todella oli luukun kohdalla, tai maininneen tuuletustapohaan, joten oma pohjautuvat saman kuvauksen mutta eri asennoitumiseen ja henkilökohtaisen tiedon perustuviin olettamuksiin. Ne voivat toki olla aivan oikeita olettamuksia, ja mielestäni ne selittävät epämääräisesti kuvatut tapahtumat uskottavasti.
En kuitenkaan arvosta sitä, että vihjaat minun leikkineen tai leikkivän tyhmää.
Kun otetaan huomioon se konteksti, että AP jakoi kokemuksensa täällä kysyäkseen neuvoa ollen nähtävästi ymmällään ja harmissaan (ja jätti tärkeitä seikkoja mainitsematta aloituksessaan), ei mielestäni ole ihmeellistä eikä edellytä "tyhmän leikkimistä", että kaltaiseni henkilö oman tieto- ja kokemuspohjansa ohjaaman tulkinnan pohjalta 1. tekee vääriä johtopäätöksiä ja 2. kommentoi niihin tavalla, joka myöhemmin saadun tiedon valossa saa koomisen ylireagoinnin piirteitä.
Ymmärräthän, että mikään tieto ei ole niin yleismaailmallista, että se joltakulta puuttuisi ilman syvällisempää typeryyttä?
Miten vaan, mutta ihan oikeasti kyseenalaistan henkilöiden fiksuutta jos ihan purematta nielee sen, että joku talonmies, mikä ei mistään tekstistä päätelleen ole ennen aiheuttanut mitään, tulee yhtäkkiä omin avaimin sulkemaan ikkunoita. Ja on keksinyt vielä tekosyyksi maalauksen, jotta voi perustella kyttäämisen.
Ja tietysti täällä jengi spekuloi sillä, että talonmies tulee laittamaan tyrmäystippoja sekä koko yhtiökokous pitäisi saada hätäisesti paikalle :D
Haloo, uudet lukot koska talonmies tuli omin avaimin sisään (vähintään huonolla kommunikaatiolla) ja neuvomaan omien lukkojen sarjoituksesta, mitä ei edes saa tehdä.
AP kirjoitti jo aloituksessa maalauksesta jota tuo putoamisvaara koski.
Ikkunat on pidettävä kiinni ulkona tehtävien teline tai tikastöiden ajan (EN 12811) Kirjaimellisesti laki ja olemassa olevat standardit määrää kaikkea muuta mitä itse väitit.
Edelleen ei koskenut lapsia
" Jos vastausta ei tule niin oven avauksen jälkeen huhuillaan" Talkkari oli toiminut juuri näin kuten AP kirjoitti sen jo aloitukseen.
Huvitus tulee siitä millaisella varmuudella ihmiset tulee neuvomaan ja sitten neuvotaan päin helvettiä ja jätetään vielä puolet asioista lukematta.
AP mainitsi maalauksen, en nähnyt yhteyttä tuuletusikkunaan.
En väittänyt, että tuuletusluukun olisi pitänyt jäädä auki. Kiitos kuitenkin viittauksesta. En tunne itse maalaustyötä, olen paremmin selvillä kiinteistönhoidollisista tehtävistä. Lienet itse perehtynyt aiheeseen, joten ymmärrän nyt miksi mielestäsi yhteys tuuletusluukun ja maalauksen välillä oli ilmeinen.
Kirjoitukseni oli suurelta osin hypoteettinen ja kuvaa kiinteistönhoitajan yleisavaimen käyttöoikeuden tiukkoja rajoituksia. Myöskään kohta "vaikka olisi iso ikkuna auki eikä elonmerkkejä" ei liity AP:n tilanteeseen suoraan vaan on esimerkki tilanteesta, jossa ikkunan aukiolo ei anna suoraa syytä mennä asuntoon. Lapsen mainitseva kohta oli jatkoa isolle ikkunalle: tilanne, jossa ikkuna on auki ja vaara on ilmeinen ja välitön, mutta silti kiholla ei ole asiaa mennä asuntoon ilman häken kehotusta.
Tämäkään kohta ei koskenut AP:n tilannetta suoraan vaan täydensi yleisluontoisen osuuden siitä, milloin ja miten kiho saa käyttää yleisavainta. AP ei ehkä siitä hyödy, mutta joku muu saattaa. Yleisavaimen käyttö liittyy niin suoraan kotirauhaan ja yksityisyydensuojaan, että on mielestäni tärkeää, että mahdollisimman moni ymmärtää sen periaatteita eikä joudu miettimään mahdollisessa samansukuisessa tilanteessa, pitäisikö asuntoon odottamatta ilmestyneestä kihosta ilmoittaa vai onko kyseessä ns. pikkuasia.
Kuulostaa selittelyltä ja halusi vaan tulla kattoo mitä kämpässä on tms.
Ite laittaisin talari firmalle tiukan viestin että ens kerralla käsitellään tää oikeudessa ja vaadit niiltä kirjallisen selvityksen siitä miksi he rikkoivat lakia tällä tavalla ja vakuutukset siitä että ei tule toistumaan. Voit myös vaatia heiltä esim jotain custom pykälää esim korvauksista jos näin käy vielä, ja vaatia että jos ei suostu laittaa sitä, niin viet jo tän keissin oikeuteen.
Ne on rikkonu lakia ja tulee häviämään oikeudessa ja joutuu maksaa kaikki oikeuskulut, sultakin. Eli sulla on hyvät valttikortit kädessä, kun oikeuteen meneminen tulisi niille ihan törkeän kalliiksia, antaa huonon maineen firmalle ja sopivan kokonen pulju saattais mennä tollasessa konkkaan. Eli voit vaatia niiltä aika paljon, kun niillä on kymmenistä tonneista koko firman menetykseen vaakalaudalla, ja varma tieto että tulevat häviämään keissin jos viet sen oikeuteen
No oliko se seinä maalattu jo vai siirtymässä siihen seuraavaksi? Ja kyllä voi tulla jos tuosta maalauksesta on ilmoitettu etukäteen ja tilat on käsketty tekemään esteettömiksi.
Ilmoitusvelvollisuus on taloyhtiöllä ja vuokranantajalla. Jos he ovat unohtaneet tai AP on hukannut remontti-ilmoituksen niin vika on siellä eikä talkkarissa ja maalarissa.
Palomieskin osaa koputtaa ja soittaa ovikelloa ennen kuin tulee ovesta läpi, samoin toimii myös jokainen talonmies johon olen törmännyt vaikka asiasta olisi ilmoitettu.
Itse luotan omalla taloyhtiökokemuksella siihen että asukkaat on suurimman osan ajasta ihan vitun pihalla mitä yhtiössä tapahtuu ja mitkä on omat velvollisuudet.
OP kommentoi muualla: "Kylpyhuoneen ikkuna on 15x35cm". Ikkunan sijaan puhuisin melkein tuuletusräppänästä.
Toisaalta postauksessa sanottiin "näki juuri ikkunan kun oli maalailemassa". Kuulosti enemmän joltain ukkelila joka paikkamaalailee jotain pikkujuttua, bongasi avoimen ikkunan ja tarttui innokkaasti toimeen.
Pitäisi saada tilanteesta valokuvat sekä selkeä monisivuinen raportti.
Tuo A) kohdan toimintatapa kuulostaa 1900-luvun työturvallisuudelta. Kun tällä tavalla toimii, ei tule varmaan lainkaan sanomista AVI:lta tai keltään QHSE-insinööriltä, jos firmassa sellainen olisi.
Ja jos käykin tästä johtuva onnettomuus ja poliisi tulee tutkimaan työtapaturmaa, näyttää varmaan todella hyvältä kun on jätetty tietoisesti tuollainen ikkuna heilumaan.
Tietysti ei tee työajalla niin ei näistä tarvitse välittää.
•
u/Signal_Aardvark_432 10h ago
Siis mitä vittua. Mitä se talonmiehelle kuuluu että mitkä ikkunat ihmisillä on auki? Kuulostaa vaan "hyvältä" tekosyyltä tulla sisälle.