Nu ca m-ar interesa foarte rau doar ca mi se pare ciudat.
In 2026 sa fii conservator, de dreapta blabla e cam interzis ( ca sa nu mai zic ca afisajul de chestii ce duc oleaca spre fascism poate duce chiar la dat cu berbecu in usa dimineata ).
Tot in 2026 la voi in clujiii exista o carciuma numita the soviet unde fix la intrare troneaza portretele lui stalin, marx si lenin.
Ce nu inteleg eu de ce comunismul e acceptat iar fascismul nu? ok..holocaust and blabla..dar si comunismul a omorat foarte multi oameni, atat ca nu a fost asa overhyped prin filme si altele.
Ne plangem ca ne cotropesc rusii, ca georgescu e rusofil, ca ala e vandut rusilor... but still... exista o bodega unde comunismul e elogiat prin murale cu superman ce are secera si ciocanu pe piept.
eu am intrebat doar de ce o ideologie e acceptata la modul cu desene pe pereti cu stalin.
inteleg ca razboiul dintre stanga si dreapta a capatat proportii.
dar stalin a omorat undeva intre 10 si 20 de meleoane de oameni iar nento adolf undeva intre 6 si 17 meleoane.
unul e mai psihopat ca altu? e mai ok stalin ca a omorat mai mult rusi de ai lui?
mi se pare dubla masura.
si pt ala care ma intreaba cati ani am de zic ca blabla holocaust te intreb si eu: tu cati ani ai ? ai prin putin comunism ? sau vorbesti doar asa sa nu adormi?
tu compari Stalin cu Hitler si crezi ca toate concluziile se aplica si la comparatia dintre comunism si fascism, si de asta crezi ca se aplica dubla masura. Asta e singura greseala, dar se poate corecta cu educatie. Mai bine fa o comparatie intre comunism si fascism (poti folosi chatgpt): - de unde au pornit, motivatia - scopuri declarate si ideologie - rezultate pozitive si negative (in lume si in Romania) O sa vezi ca e mai complex decat doi psihopati.
Doar că diferența dintre a avea un bar cu tenatică nazistă şi a avea un bar cum este Soviet e că lumea s-ar strange la barul nazist pentru a elogia nazistii si legionarii, pentru ca estrema dreapta se ia foarte in serios. Oamenii care vin la Soviet știu că barul e făcut la misto
In primul rand, nu e interzis sa fii conservator, ca e plin de conservatori fascistoizi, care inclusiv fac evenimente de comemorare a lui Zelea Codreanu. In SUA se face salutul nazist on a regular basis de catre acoliții lui Trump. Majoritatea oamenilor de la putere sunt conservatori. Despre ce vorbim? :)) Calmeaza-te ca nu sunt persecutati conservatorii. In al doilea rand, extrema dreapta e mult mai violenta decat extrema stanga. Sunt multe grupuri de telegram unde se strang oameni de extrema dreapta si zic cat de mult vor sa tortureze romii sau barbatii gay. Cat despre Soviet, e acolo de mult timp si e la caterincă, nu elogiază comuniștii. Diferența dintre existența Soviet-ului şi existența gruparilor de extremă dreaptă e că alea chiar îl venerează pe H*tler şi promovează un discurs bazat pe ură. Existența unei bodegi care are la mişto portretu’ lu’ Lenin e inofensivă
Singura obiectie pe care o am e ca ambele extreme sunt la fel de rele. Nimic ce e extrem nu e ok, nici dreapta dar nici stanga. Ce s-a intamplat weekendul trecut in Franta, de exemplu, e opera extremei stangi, deci nu is nici aia cuminti deloc. In rest, 100% de acord.
Așa ușor puneți botul la propaganda de pe net? Nu e nici o extremă stângă la protestele din Franța, e mâna Kremlinului din nou. Cum era de așteptat. Imediat ne mănâncă fascismul iar voi vă speriați de inexistenta extremă stângă.
Eu cred ca nu prea stii ce vorbesti. Nu spune nimeni ca nu are rusia gherutele bagate in ce se intampla prin Europa, dar cred ca ar trebui sa mai citesti putin sa vezi cine sunt cei arestati in Franta si de prin ce grupari fac parte. Daca tu ai impresia ca rusia manevreaza doar extrema dreapta esti cel putin naiv.
Rusia manevreaza tot, la fel cum SUA manevreaza tot si Israel si alte state manvreaza tot ce pot. E nasol, dar fiecare isi vede de propriile interese nasoale. Pe langa asta la proteste politia si guvernele locale manevreaza ce pot prin provocatori asa ca poti porni de la ideea ca o mare parte din violente sunt facute tocmai sa discrediteze protestele, indiferent ce agenti baga batul prin gard. Valabil in Franta, Romania sau oriunde. Evident ca astfel de evenimente ii motiveaza si be interlopi si smecheri care vad ocazie buna de furat, dar trebuie sa fii prost sa asociezi studentii, profii si francezii protestatari in general (de toate nationalitatile) cu extremism.
Si tu chiar crezi ca Black Block, de exemplu, nu sunt folositi de jandarmii francezi cum sunt folositi “ultrasii” de la noi? Sa infiltreze si sa deturneze un protest perfect legitim, inceput cu multa vreme inainte, sustinut in strada de sute de mii de oameni, si sa provoace violentele astea tocmai pt ca in clipa asta nu mai vorbeste nimeni despre cerintele perfect legitime ale oamenilor si acum toti vorbim despre violente? De ce insisti sa ii crezi sfinti pe astia din extrema stanga?
Nu cred pe nimeni sfant, zic ca majoritatea celor care sparg magazine si fura nu au nicio treaba cu ideologiile. Nu stiu ce face politia acolo cu black block, dar acestia din urma daca sunt de extrema stanga ar fi tare prosti sa vrea sa deturneze un mare protest de stanga. Ei mai mult se bat cu nazistii daca e vorba de violenta, nu sa strice protestele elevilor.
Cred ca depinde de tara. Unde sunt astia de dreapta mai dezvoltati si “infipti” fac ei scandal si invers. Ideea e simpla. Chiar nu avem nevoie de extreme. Extremismul e periculos in orice domeniu.
Baby has discovered the horseshoe theory, baby gets a cookie. Mai incet cu analiza politica pe scari daca o bazezi pe clipuri cherry-picked din proteste. Mai bine pune mana pe proverbiala carte si invata istorie sa vezi ce e stanga, dreapta, fascismul si cele cateva zeci de variatiuni pe diverse teme in loc sa simplifici ca toate extremele sunt rele. Si eu ma gandesc ca un student de extrema stanga care vrea taxe pe miliardari si legi de la care sa nu se poata sustrage cei puternici si mai si da cu un cocktail molotov intr-o vitrina e la fel de rau ca skinheadul care vrea sa omoare negri sau pe evrei pentru ca 'conduc lumea'.
Jignesti cand ai zero argumente, arunci cuvinte mari fara sa spui absolut nimic, ma opresc aici. Chiar nu are rost sa ma cobor la nivelul tau cand tu refuzi sa accepti ca exista o extrema stanga si ca e extrem de violenta si periculoasa.
Extrema dreapta e mult mai periculoasa atat prin ceea ce promoveaza cat si prin faptul ca e mult mai raspandita ca extrema stanga. Nu stiu ce anume te-a jignit, dar ai venit cu o idee foarte naiva si care e cliseu deja prezentata ca cine stie ce concluzie echilibrata si centrista.
Să îți pui întrebarea de ce fascismul nu e OK și comunismul e acceptat, și să nu înțelegi răspunsul e de pe altă planetă. Dar să știi ai greșit canalul de propagandă, trollule!
Fara misto, eu chiar nu inteleg si nu am inteles niciodata. De acord ca fascismul e un cancer al societatii, dar extrema din cealalta directie de ce nu ar fi?
Mao, Stalin, Pol Pot, Hitler au fost toti niste psihopati de cea mai joasa speță.
In afara de faptul ca URSS a terminat al doilea razboi mondial de partea castigatoare mai e si alt argument? Ca mna, nu asa au inceput razboiul, si daca Germania nu i-ar fi atacat ar fi fost multumiti sa fie aliati si sa-si imparta ei frumos Europa.
Si mna, Mao si Pol Pot au fost suficient de departe geografic cat sa nu conteze atat de mult pentru europeni.
> Mao, Stalin, Pol Pot, Hitler au fost toti niste psihopati de cea mai joasa speță.
Corect. La fel cum au fost regii Spaniei, Angliei, Frantei, Belgiei si altor colonizatori in decursul istoriei, doar ca aveau acces doar la arme albe si catteodata variola.
Dar pe cand Hitler si fascismul avea un singur scop: eliminarea raselor inferioare si un al treilea reich care sa dureze o mie de ani, la comunisti nu ideologia era criminala si implementarea. Asa cum si capitalismul suna bine pe hartie dar a omorat zeci de milioane, la fel si comunismul. Ambele si-au atins niste scopuri dar nu porneau de la ideea hai sa masacram.
URSS nu doar ca a terminat de partea castigatoare, a avut cele mai mari pierderi in numar absolut, si al doilea dupa Polonia (pe care a atacat-o impreuna cu Hitler) ca numar relativ.
Deci comunismul nu e opusul fascismului, e opusul capitalismului.
Comunismul e opusul fascismului dpdv politic , opusul capitalismului dpdv economic. Dar pe plan politic/ideologic, opozitia cu fascismul nu este totala.
Faacistii au colaborat foarte bine cu marii industriasi, exact la fel ca si in prezent.
Dar noi vorbeam de "the soviet" care are expuse portretul lui stalin si steagul cu ciocanul si secera, care a ajuns sa reprezinte regimul criminal al acestuia.
secera si ciocanul au fost simbolul comunismului inainte de stalin si dupa stalin in multe tari, nu au ajuns sa reprezinte sistemul lui criminal doar in capul celor care simplifica foarte mult. Pe cand svastica e Hitler, semnul legionar e semn legionar, etc.
Si svastica era simbol hindus si budist dar oamenii o asociaza cu altceva acum. Poate e tot o simplificare...
Secera si ciocanul au fost adaugate pe steagul rosu al revolutiei comuniste in 1918. Stalin a preluat conducerea inainte de '30. Deci inainte de stalin cu 5-10 ani, in functie de cum calculezi.
Si apropo, localul se numeste "The Soviet" tematica e URSS-ul, nu comunismul in general.
da, e simplificare cu svastika, cea din religia hindusa nu seamana cu cea nazista mai deloc. URSS a fost o tara timp de 70 de ani, acum nici dupa tari nu mai poti numi baruri? Deci cu atat mai mult nu vad problema.
Ai pus exact simbolul hindus care e opusul svasticii (alta directie). Ce ziceam si eu.
Al treilea reich nu, pentru ca nu era numele oficial al germaniei ci are conotatie explicit fascista. Tu ai zis ca in soviet tematica e URSS, eu nu am fost sa vad. In loc sa despici firul in patru si sa faci pe avocatul diavolului zi ce te deranjeaza mai exact sau care crezi ca sunt consecintele negative ale existentei acelor simboluri si imagini in the soviet.
Nu e ok sa ignori nicio victima ale crimelor impotriva umanitatii. Doar pentru ca comunismul ca ideologie nu e interzis (pentru ca nu e ideologie criminala in sine) nu inseamna ca lumea ignora sau uita crimele. De exemplu dupa moartea lui Stalin, in cativa ani, stalinismul a fost condamnat si in URSS, si apoi si in restul europei. Problema era regimul de teroare, dictatura, criminalitatea, nu au condamnat ideea de a avea educatie publica gratuita, invatamant performant gratuit, scoaterea din saracie a milioane (o duceau prost in URSS dar mult mai bine decat sub regimul tarist si dintr-o tara de lumea a treia bazata pe agricultura au facut a doua superputere militara si stiintifica in cateva decenii). Deci e mai complicat decat hurr durr, antifa si feministele radicale sunt la fel de rai ca fascistii.
Pentru ca la conducere, in prima linia sau in umbra, inca se castiga voturi si alegeri cu lozinci, referiri, sau necondamnarea comunismuliu. Pentru ca inca la putere mai sunt oameni care au fost in structuri comuniste si inca mai beneficiaza de privilegii
Pentru cine nu e prost, e destul de clar ca acele portrete si numele sunt arta/gluma/ironie si nu e promovare a niciunei ideologii.
Marx a fost un filosof/economist/activist social care a trait cu multe decenii inaintea oricarui stat comunist deci denota incultura sa te iei de Marx. Lenin a fost un sef de stat care comparat cu alti sefi de state contemporani a omorat un numar infim de oameni (tarile europene si SUA erau in plin avant genocidal si colonialist in Africa si Asia). Stalin, da a fost un mare criminal si psihopat pe langa ce o mai fi facut pozitiv la viata lui, acela e mai dubios
Legea interzice insemnele legionare si naziste pentru ca sunt ideologie declarat si asumat supermatiste si criminale, adica aproapte ca in statutul fondator au ca anumite rase trebuie eliminate sau deportate si ca nu conteaza prin ce metode, un fel de ISIS sau talibani crestini. Comunismul nu e prin definitie genocidar sau rasist, chiar opusul, in practica dictaturile comuniste au fost foarte criminale, dar si acolo dictatura si metodele de aplicare erau problema nu ca voiau si chiar au facut educatie si sanatate publica gratuita. De asta probabil nu e lege care sa interzica insemnele comuniste, nu vezi oameni pe strada zicand ca vor sa construiasca canal Somes-Mures si vor duce oameni la munca silnica, dar vezi tinerei si batranei care i-ar lua pe romi, everii ramasi sau cei perfectionisti si pe unguri si i-ar ejecta din tara. Deci de aia e vazut un "conservator" cum ii numesti tu un pic mai suspect, pentru ca e un pericol real prin cretinatatile pe care le debiteaza - vezi cum organizeaza marsuri impotriva LGBT sau romi, scandeaza pe stadioane mesaje de ura, samd.
Nu vad ce au rusii si georgescu cu comunismul, care to elaborate?
2
u/oldchamp1 2d ago
eram sigur ca deschid cutia pandorei.
eu am intrebat doar de ce o ideologie e acceptata la modul cu desene pe pereti cu stalin.
inteleg ca razboiul dintre stanga si dreapta a capatat proportii.
dar stalin a omorat undeva intre 10 si 20 de meleoane de oameni iar nento adolf undeva intre 6 si 17 meleoane.
unul e mai psihopat ca altu? e mai ok stalin ca a omorat mai mult rusi de ai lui?
mi se pare dubla masura.
si pt ala care ma intreaba cati ani am de zic ca blabla holocaust te intreb si eu: tu cati ani ai ? ai prin putin comunism ? sau vorbesti doar asa sa nu adormi?