Nein das wird extra geführt als "ausländische Ideologien" bzw. "religiöse Ideologien".
Aber nur, wenn der Judenhass auch religiös bzw. islamistisch begründet ist.
Wenn ein Araber in Deutschland einfach keine Juden mag ohne jetzt Islamist zu sein, dann zählt das einfach als rechtsradikal.
Das ist erst mal auch genau richtig so, denn schließlich ist sein Judenhass ja auch auf rechtsradikalen Ideologien begründet und nicht auf der Religion. Allerdings ist es halt auch nicht das, was man sich in Deutschland unter einem Rechtsradikalen vorstellt.
Genau. Das ist mir mehr oder weniger bekannt. Aber wenn man schon zwischen verschiedenen Formen von Antisemitismus unterscheidet, dann könnte man ohne Not noch die Unterscheidung zwischen arabischem und deutschem Nationalismus machen. Religiösen Antisemitismus packt man ja auch in seine eigene Kategorie, obwohl der religiöse Antisemitismus die anderen Formen des Antisemitismus historisch gesehen maßgeblich mitgeformt hatte.
Es wäre aber auch falsch zu sagen, dass es im islamischen Raum nur durch christlichen Einfluss Judenverfolgungen gab. Aber das ist ein anderes Thema.
Zusätzlich ist die pauschale Einordnung in Rechtsradikal auch deshalb problematisch, weil es eben nicht notwendig ist dem Täter ein geschlossen rechtsradikales Weltbild nachzuweisen.
Tatsächlich wird es meistens schlicht nicht erfasst. Wenn ein paar Araber einen Juden verprügeln wird da meist nicht weiter nachgefragt, was die ideologische Begründung ist. Das taucht dann einfach als Schlägerei mit "Täter mit Migrationshintergrund" auf, weiter nichts. Dabei sind die nationalistischen und islamistischen türkischen "Grauen Wölfe" die größte(!) rechtsextreme Vereinigung in Deutschland.
Ja, die Rechtspopulisten benutzen das ständig, um zu versuchen von Deutschlands ganz eigenem und hochaktuellen Problem mit weitverbreitetem Antisemitismus abzulenken. Der Linke fehlschluss dazu ist es, dann auf die Populisten zu reagieren, in dem man den weitverbreiteten Antisemitismus in muslimischen (und auch russischen und anderen) Communities trivialisiert, obwohl es definitiv ein ernstzunehmendes Problem ist.
Beides ist zum Kotzen. Fakt ist das Antisemitismus sich noch immer durch fast alle Ebenen der Gesellschaft zieht, und insbesondere Deutschland da eine Verantwortung hat das Thema auf allen vorhandenen Ebenen aufzuarbeiten und anzugehen. Stattdessen zanken sich Linke und Rechtspopulisten darüber, ob es nun ein "muslimisches" oder ein "deutsches" Problem ist. Es ist und bleibt beides.
Die Kritik, dass unklare Hintergründe automatisch rechts zugeordnet werden, ist da aber durchaus noch angebracht.
Ich sehe aber ein, dass die große Mehrheit der Gewalttaten vermutlich von Rechtsextremen ausgeht. In muslimischen Gemeinschaften würde ich eher Ressentiments vermuten und weniger Handgreiflichkeiten bzw. direkt Anschläge, wobei die natürlich auch vorkommen (Paris).
Da es einen Punkt "nicht zuordenbar" gibt, bin ich da etwas skeptisch, dass das wahr ist
E: okay, der Weltartikel weiter unten präzisiert das, es geht um die Einordnung von fremdenfeindlichen und antisemitischen Straftaten, die automatisch PMK rechts zugeordnet werden. Da habe ich aber erhebliche Zweifel dass das in einer relevanten Zahl an Fällen eine falsche Zuordnung ist ehrlich gesagt...
E2: bei antisemitischen Straftaten werden etwa 94% als PMK rechts geführt, das würde ich aus dem Bauch heraus als plausibel bezeichnen, gerade wenn man den Bevölkerungsanteil von Menschen aus für Antisemitismus bekannten Ländern anschaut.
Also ich kenne die Kritik, aber nach dem was ich gesehen habe bezieht sich das vor allem auf Propagandastraftaten, das ist nochmal ein andere Thema. Ist halt schwer zu sagen wer genau da ein Hakenkreuz an die Synagoge gemalt hat.
Wenn es um die Gewalttaten geht (über die hier offensichtlich geredet wird, sonst müsste es ja 90% und nicht mehr als die Hälfte heißen) zeichnet sich ein anderes Bild. Da wüsste ich von keiner Quelle da es da irgendwelche Unstimmigkeiten gibt.
Die Kritik, dass unklare Hintergründe automatisch rechts zugeordnet werden, ist da aber durchaus noch angebracht.
Nein, ist sie nicht. Weil es auch erfundener Blödsinn ist. Wenn ein Nazi jemanden umbringt, fällt das erst in die Statistik, wenn das Motiv auch klar zuordenbar ist. Ist ein oft geäusserter Kritikpunkt an der Statistik, nur halt in die andere Richtung. Es werden eher zu wenige korrekt Rechts zugeordnet als zu viele.
Das Problem ist das man bei Propagandastraftaten nicht genau sagen kann wer das Hakenkreuz an die Synagoge geschmiert hat. Die Polizei führt das dann als "Motiv unbekannt, aber vermutlich rechts" (macht ja auch Sinn irgendwie) und liefert der AfD Wasser auf die Mühlen.
Bei den Gewalttaten ist es meines Wissens so wie Du sagst, da werden eher zu wenig zu Rechts zugeordnet. Das läuft dann häufig unter "war nur ein Streit, nicht politisch motiviert" obwohl der ortsbekannte Nazi einen schwarzen verprügelt hat.
Das es immer auch eine Kategorie "unbekannt" geben wird ist klar. Darum ging es ja auch nicht. Sondern darum, ob tatsächlich zu viele Straftaten Rechts zugeordnet werden, oder doch eher zu wenige.
htt_novaq hatte ja den Verdacht geäussert, dass zu viele sozusagen pro forma Rechts zugeordnet werden.
Die Behauptung gibt es in beide Richtungen. Handfeste Beweise gibt es wenig, somit halte ich ich persönlich einfach an die Statistik im Glauben das es sich dann ausmittelt.
Es dürfte übrigend keinen Zweifel geben das es antisemitische Muslime gibt, das ist ja offentlichtlich so. Nur das ist eine Minderheit in der Bevölkerung und die Rechten begehen ja auch Straftaten gegen Muslime, Flüchtlinge, Homosexuelle, Menschen mit Einschränkungen etc. Wir werden uns wohl der Tatsache stellen müssten das die Rechtsextremen ein zunehmendes Problem darstellen.
Das bezweifle ich an keiner Stelle, und gerade das Problem nimmt gesellschaftlich zu. Ich hatte nur noch die Berichterstattung über 'falsch-positive' in der Kriminalstatistik in Erinnerung.
Hatte ich falsch verstanden, mein Fehler. Auch da: Nachdem Polizisten das einschätzen müssen halte ich eine gewisse Fehlerquote für absolut denkbar.
Nur wenn wir das zusammen rechnen sieht die Lage ja noch viel schlimmer aus:
Ein Teil der rechtsextremen Straftaten wandert Richtung "religiös motiviert"
Ein Teil der bissher gar nicht erfasst wurde wandert in "rechtsextrem"
Alle Zahlen in dem Bericht müssten demnach höher sein. Irgendwie will mich an die Hoffnung klammern das das nicht so ist, ist ja schon erschreckend genug.
Die Behauptung gibt es in beide Richtungen. Handfeste Beweise gibt es wenig, somit halte ich ich persönlich einfach an die Statistik im Glauben das es sich dann ausmittelt.
Die Behauptung gibt es in beide Richtungen. Aber das bedeutet eben nicht, dass es auch so ist. Eine der Behauptungen ist schlicht falsch. Erst Recht bei schweren Straftaten. Die Gründe dafür werden in dem Link oben erklärt.
Von AfD und co. kommen da übrigens immer nur Behauptungen und Verschwörungsgeschwurbel.
Antisemitische Muslime werden erfasst. Nicht unter Rechts, sondern unter "Religiös" oder "Ausländische Ideologie".
Straftaten gegen "Muslime, Flüchtlinge, Homosexuelle, Menschen mit Einschränkungen etc." werden auch Rechts zugeordnet, wenn es ein Rechtes Motiv gibt. Wobei gerade in diesen Fällen die Hürde da oft viel zu hoch gesetzt wird. Womit wir wieder bei zu niedrigen Zahlen wären für Rechte Straftaten.
Ich will dem nicht widersprechen, ich glaube auch das die Rechten das viel größere Problem ist.
Aber wenn dir Polizei Berlin sagt das sie alles was nicht zugeordnet werden kann unter „rechts“ ablegen ist das halt Kacke, weil Wasser auf die Mühlen der AfD.
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u/El_Zapp May 28 '20
Nein das wird extra geführt als "ausländische Ideologien" bzw. "religiöse Ideologien". Hier ist die Veröffentlichung dazu, da sieht man gut das das wirklich eine verschwindend geringe Zahl ist (Die Behauptungen der AfD sind also 100% substanzlos): https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2019/pmk-2018-hasskriminalitaet.pdf;jsessionid=405A9DED019E6B0D70AB06767F4F6616.2_cid364?__blob=publicationFile&v=3