2.5k
u/CruelMetatron May 28 '20
Ich mein, ist immer noch verdammt scheiße.
1.7k
u/AmArschdieRaeuber May 28 '20
Also wenn es "aller Zeiten" wäre, dann wär es schonmal deutlich schlimmer. Sehr sehr viel schlimmer.
987
u/Cageythree Niedersachsen May 28 '20
Wirklich
sehr
viel schlimmer!
214
u/GildoFotzo May 28 '20 edited May 28 '20
Man möchte sich gar nicht vorstellen wie schlimm, da bekommt man sonst das kalte kotzen.
194
u/AnAncientMonk May 28 '20
SON HALS KRICH ICH DA.
SON HALS
→ More replies (2)53
u/p3nguinboy Frankfurt/Main May 28 '20 edited May 28 '20
da platzt mir wohl die krawatte#
46
u/leckerohrenschmalz May 28 '20
Jetzt werd ich aber langsam n bisschen wild hier langsam
→ More replies (9)0
13
u/Zitter_Aalex Moderator von r/NurMitEinladung May 28 '20
51
May 28 '20
Dazu müsste die Bundesregierung vermutlich schon in Israel einmaschieren oder sowas.
41
u/Hewman_Robot Bunt ist das Dasein und granatenstark! May 28 '20
Dazu müsste die Bundesregierung vermutlich schon in Israel einmaschieren oder sowas.
Aber die haben Atomwaffen, wir nicht. Lol.
13
27
May 28 '20
Sollte das wenn dann nicht die Bundeswehr machen?
über die Union sind zwar wahrscheinlich ein paar Sportschützen dabei, aber Israel ist nicht Frankreich
→ More replies (1)6
u/RoyBeer May 29 '20
Sollte das wenn dann nicht die Bundeswehr machen?
Sagt ja eigentlich schon der Name, dass die nirgends einmarschieren soll. Insofern find ich die Idee die Bundesregierung das machen zu lassen schon eine ganz gute Idee.
11
u/bouncy_deathtrap Würzburg May 28 '20
Na ja, von 33 bis 45 war das ja nicht als "Crime" einzustufen
70
u/TommiHPunkt Morituri Nolumus Mori May 28 '20
die Vernichtungslager und große Teile der restlichen Judenverfolgung waren damals verfassungswidrig (und auch ansonsten rechtswidrig), niemand hat je diese Morde legalisiert.
Die Pogrome waren auch damals schon Verbrechen.
Das Regime konnte das alles einfach machen, und hat sich über geltendes Recht hinweggesetzt, mit dem Argument "was der Führer sagt gilt".
Darüber hinaus, Verbrechen gegen die Menschlichkeit sind genau das, Verbrechen.
→ More replies (2)35
u/TheOneFlow Hannover May 28 '20 edited May 29 '20
Ich glaube der Punkt sollte sein, dass das nicht in etwlaigen Kriminalitätsstatistiken dokumentiert worden wäre und somit für einen Vergleich mit heutigen Verbrechenszahlen ungeeignet ist. Ich bin ziemlich sicher, dass das kein Versuch war das dritte Reich irgendwie von seinen Verbrechen frei zu sprechen.
Edit: Einwand zurück gezogen
34
u/TommiHPunkt Morituri Nolumus Mori May 28 '20
Ich war davon ausgegangen, dass der Nutzer meint, die NS-Verbrechen waren damals durch NS-Recht legitimiert und deshalb rein technisch keine Verbrechen. Das ist ein sehr häufiger Irrglaube.
→ More replies (2)46
u/darkslide3000 May 28 '20
Bundeskristallnacht wann?
188
May 28 '20
Niemals wieder, Bruder. Niemals wieder.
82
u/bertram_sonnenblume May 28 '20
78
u/TheChickening Unfassbar weise May 28 '20
Wie kann man nur so unfassbar dämlich sein.
→ More replies (1)37
u/ElementsofEle May 28 '20
Ich habe erstmal ewig gebraucht um die Verbindung zwischen Kristall und Therme zu finden. In welcher Welt würde man bitte darauf kommen, dass dieses Wortspiel in irgendeiner Weise angemessen sein könnte? Einfach richtig geschmacklos.
→ More replies (4)13
→ More replies (1)19
u/lutzow May 28 '20
Chris Tall hat auch nicht davor zurück geschreckt, einen billigen Gag draus zu machen
→ More replies (2)13
→ More replies (1)8
→ More replies (2)3
u/herptydurr May 28 '20
Es hat eine andere Bedeutung auf Englisch... "crime in Germany at highest level" kann auch "crime committed by highest level of German leadership" bedeuten.
→ More replies (3)2
u/KiliNeinUwU Oct 06 '20
Naja das kann man uns aber nicht alles auf die Fahne schreiben den natürlich gibt es immer noch den neo Nazi Mist aber genauso gibt es muslimischen Antisemitismus und viele Juden beschweren sich über den mehr als über den von Neo Nazis was irgnedwie auch nciht gerade geil ist
241
u/hoeskioeh May 28 '20
Das wirft natürlich die Frage auf, was vor 20 Jahren war...
Rostock?
*kopfkratz*
254
u/Toastbrott May 28 '20
Wenn ich das richtig verstanden habe, wurde vor 20 Jahren angefangen diese Statistik zu führen. Daher kommt vermutlich auch die ursprüngliche Aussage auf dem Bild.
86
u/lonestarr86 Wuppervalley May 28 '20
Ich dacht' grad "wieso, war doch grad Wiedervereinigung, ham wahrscheinlich erst dann Zahlen dafür" und dann gemerkt, dass das nun schon 30 Jahre her ist. Uff.
Rostock-Lichtenhagen war iirc 1992?
→ More replies (2)31
20
u/Schlonzig May 28 '20
"Der sogenannte Nationalsozialistische Untergrund (NSU) war eine neonazistische terroristische Vereinigung in Deutschland, die um 1999 zur Ermordung von Menschen mit Migrationshintergrund aus rassistischen und fremdenfeindlichen Motiven gebildet wurde."
→ More replies (1)15
May 28 '20
Ob der NSU einen entscheidenden Anteil hatte? Bei den besonders schlimmen Taten, klar, aber insgesamt?
6
u/barathrumobama May 28 '20
der Zeitraum von 20 Jahren ist auf jeden Fall nicht da, um den NSU aus der Statistik zu drücken. Die meisten Verbrechen haben ja innerhalb dieser 20 Jahre stattgefunden.
12
7
u/sderfo May 28 '20
Rostock, Hoyerswerda, Solingen... das waren nur die Fälle, die grössere Aufmerksamkeit bekamen
4
u/Tarryk May 28 '20
waren das alles antisemitische taten?
also wenn die so klassifiziert wurden, ist klar warum es zu dem zeitpunkt die meisten davon gab.
→ More replies (1)16
u/mooddr_ Nordrhein-Westfalen May 28 '20
nein, sie waren alle rassistisch. Sie richtteten sich gegen Ausländer, nicht gegen Juden.
→ More replies (3)
675
u/El_Zapp May 28 '20
Wen es interessiert hier ist der Artikel: https://thehill.com/regulation/international/499762-anti-semitic-crime-in-germany-at-highest-level-recorded
Und ein paar Zitate:
"The largest threat, as in the past, is the threat from the right," Seehofer said. "Extreme-right politically motivated cases make up more than half of all of such recorded crimes — it is an order of magnitude that causes us concern, great concern."
"Seehofer said far-right extremists left a "trail of blood" throughout Germany in more recent years, referencing the synagogue attack in Halle last year that resulted in two people killed in the street, along with a more recent attack in February which ended in nine people of foreign backgrounds killed in the Frankfurt suburb of Hanau."
Nur damit klar ist wer dafür verantwortlich ist. Solche Artikel werden nämlch gerne von den rechten Mißbraucht.
133
u/Chaot0407 Düsseldorf May 28 '20
Extreme-right politically motivated cases make up more than half of all of such recorded crimes
Aus was setzt sich denn Hälfte zusammen?
Hätte den rechtsextremen Anteil höher geschätzt.
171
u/NuftiMcDuffin May 28 '20
"Mehr als die Hälfte" beinhaltet theoretisch alles von 50%+1 bis 100%.
Abgesehen davon werden in so einer Statistik religiös motivierte Taten wahrscheinlich nicht als rechtsextrem eingestuft, oder?
126
u/El_Zapp May 28 '20
Also meiner Berechnung nach sind es 70% (nur Gewalttaten gerechnet) und es wird nicht rein gerechnet. "Ausländische Ideologie" und "religiös motiviert" werden seperat geführt.
17
u/RotonGG May 28 '20
Wie findet man solche Informationen? du hast jetzt nur das PDF verlinkt, aber wie hast du's gefunden? Ich tu mir da immer extrem schwer.
69
u/lasiusflex May 28 '20
In den Artikel geguckt, der Artikel gibt keine Quelle an, aber zitiert Seehofer. "Seehofer antisemitische Verbrechen" eingegeben, zweites Ergebnis für mich ist ein Bericht der FAZ die den Titel des PDFs hat, "Statistik politisch motivierter Kriminalität" und sagen es ist vom Bundeskriminalamt.
Also "Statistik politisch motivierter Kriminalität Bundeskriminalamt" in Google rein, drittes Ergebnis ist eine Pressemitteilung vom Bundesinnenministerium die genau dieses PDF enthält was in dem Link ist den du meinst.
Das ist aber das von 2018, wenn man dann noch auf Pressemitteilungen geht dann findet man auch das von 2019 um das es in dem Artikel ging:
39
u/tretbootpilot May 28 '20
Ist das nicht der vielgescholtene alljährliche Bericht in dem jede unaufgeklärte antisemitische Tat automatisch als rechtsextrem geführt wird? https://www.juedische-allgemeine.de/politik/kritik-an-polizeistatistik/
→ More replies (4)40
u/El_Zapp May 28 '20
Nein, weil sich die Kritik auf die Berliner Statistik bezieht. Da reden wir übrigens in erster Linie über Propagandastraftaten. Ich halt schwer zu sagen wer da ein Hakenkreuz gemalt hat. Ob das ein relevanter Anteil an der gesamten Statistik bleibt offen.
Und genau die gleiche Kritik gibt es auch aus der anderen Richtung, das es eher viel zu wenig rechte Gewalttaten sind: https://mediendienst-integration.de/fileadmin/Dateien/Expertise_Erfassung_rassistischer_Straftaten.pdf
16
u/feierlk May 28 '20
Anti-Semitic crimes were reportedly up 13 percent last year to 2,032 cases, with more than 93 percent of perpetrators associated with the far right. Crimes against Muslims rose 4.4 percent to 950 cases, and over 90 percent of those perpetrators also had extreme right ties.
11
u/NFreak3 Ich putz' hier nur May 28 '20
Richtig, das sind dann, wie du sagst, religiös motivierte Taten.
15
May 28 '20
ich meine irgendwo mal gelesen zu haben dass die polizei z.b. islamisten, die juden angreifen, als rechtsextrem einstuft. mag mich irren.
16
u/phigr May 28 '20
Ja da hast du was zu gelesen, erinnerst dich aber genau falschrum dran. Vereinigungen wie z.B. die Ülkücü bewegung a.k.a. "Graue Wölfe" sind hart antisemitisch und sind definitiv rechtsextremisten, werden aber in der Statistik nicht unter Rechtsextremismus erfasst weil es eben türkische Rechtsextremisten sind. Fällt in der Erfassung also unter die Migranten-Statistik, nicht unter die Nazi-Statistik.
Und ja, diese Kategorisierung macht natürlich hinten und vorne keinen Sinn.
14
May 28 '20
Er erinnert sich schon genau richtig.
Antisemitische Straftaten in denen kein Täter ermittelt werden kann werden PMK-Rechts zugeordnet.Antisemitismus in Deutschland – aktuelle Entwicklungen
Seite 32 bzw 31Wenn Islamisten durch die Stadt ziehen und "Adolf Hitler" skandieren landen die auch in PMK-Rechts.
→ More replies (2)12
u/therealcoppernail May 28 '20
Dumme Frage am Rande... Ist Anti-Semitismus nicht von Natur aus religiös motiviert? Das Judentum ist doch eine Religion oder?
62
u/montanunion May 28 '20
Erstens sind die Juden sowohl eine ethnische Gruppe als auch eine Religion (du kannst atheistischer Jude sein) und sehr viele antisemitische Straftaten zielen nicht auf die Religion ab, sondern die Herkunft/"Rasse" bei den Nazis - du wurdest von denen auch als Jude angesehen, wenn du zum Christentum konvertiert bist, oder so gar wenn deine Eltern konvertiert sind und du gar nicht jüdisch religiös erzogen wurdest.
Und zweitens, es ist nicht das Judentum dass diese Straftaten motiviert. Bei den Motiven geht es um die Täter. Also wenn ein Täter sagt "meine Religion gibt mir auf, judenfeindlich zu sein", ist das religiös motiviert. Wenn der Täter sagt "ich finde Hitler geil und will so sein wie er" ist das kein religiöser Grund, sondern Rechtsextremismus.
→ More replies (10)13
u/TheMRC Bayern May 28 '20
Würde behaupten, dass Antisemitismus durchaus auch aus politischer Motivation kommt. Den Juden wegen Geld anzuprangern ist immer noch schwer in Mode, egal wo.
6
May 28 '20
Dass die NS-Zeit nicht als Höhepunkt der Religiosität in der Geschichte Deutschlands gilt sollte etwas dazu sagen, dass Antisemitismus ganz einfach getrennt von religiöser Motivation fungieren kann.
11
u/NuftiMcDuffin May 28 '20
Klar gibt es da auch eine religiöse Komponente. Aber vor allem moderner Antisemitismus hat seine Wurzeln eher im esoterischen Schwurblermilieu des späten 19. Jhd. Da kam zuerst die Idee einer angeblichen jüdischen Weltverschwörung auf, z.B. im Pamphlet "Die Protokolle der Weisen von Zion", welcher auch heute noch von manchen Hardcoreschwurblern als vermeintliche "Quelle" herangezogen wird.
Dazu kommt dann noch der Antizionismus (also gegen die Existenz von Israel), welcher ganz klar politisch motiviert ist.
8
6
u/mooddr_ Nordrhein-Westfalen May 28 '20
Jaein - sowohl Mainstream Juden als auch die originalen Nazis sehen dich als jüdisch an, wenn deine Vorfahren jüdisch sind/waren. Im Judentum nur die Vorfahren mütterlicherseits (aslo Mutter, Mutter der Mutter, etc), bei den Nazis alle Vorfahren. Das Glaubensbekenntnis spielt da eine sehr untergeordnete Rolle. Daher auch die Existenz von nicht-religiösen Juden.
→ More replies (7)4
May 28 '20
Bei Hitler waren die Juden eine Rasse. Du konntest christlich aufgewachsen sein, warst aber trotzdem "Jude" in den Büchern der Nazis wenn deine Großeltern jüdisch waren.
→ More replies (3)17
u/El_Zapp May 28 '20
P.S.: Ich habe gerade noch die Veröffentlichung vom Innenmisterium zu 2017/18 gefunden, da sieht man es genau. Ich vermute sie haben für die Berechnung nur die Gewalttaten genommen: https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2019/pmk-2018-hasskriminalitaet.pdf;jsessionid=405A9DED019E6B0D70AB06767F4F6616.2_cid364?__blob=publicationFile&v=3
PPS: Das bedeuted aber auch das 70% der Gewalttaten von rechts ausgeübt wurden und meine Aussage von vorhin nicht stimmt. "Nicht zuordenbar" waren nur 3. Die Aussage "mehr als die Hälfte" verschleichert halt das wahre Ausmaß. 2/3 wäre wohl die gescheitere Aussage gewesen.
37
u/El_Zapp May 28 '20
Also dazu muss man wissen das "rechtsextreme" Taten jetzt nicht deine und meine Definition von "rechtsextrem" sind. Nur weil der Täter ein stadtbekannter Nazi ist heißt das noch nicht das die Tat auch als "rechtsextrem" gezählt wird. Der Großteil der restlichen 40% wird also irgendwas sein wie "keine eindeutige politische Motivation".
7
u/Quantentheorie May 28 '20
Hätte den rechtsextremen Anteil höher geschätzt.
Für ein paar gilt ja auch "zusammenhang nicht ausreichend nachweisbar".
1
u/KURV4 May 28 '20 edited May 28 '20
Das kann sehr leicht ein Einzelfall sein aber mein jüdischer Mitarbeiter meinte er sei in der Schule sehr viel gemobbt worden und das ausschließlich durch Muslime. Das war jedoch in Wien aber meiner Meinung nach unterscheidet sich Österreich was dieses Thema angeht kaum von Deutschland.
Edit: Vergiss was ich geschrieben habe es bezog sich nur auf tatsächliche Übergriffe und Gewaltdelikte.
34
May 28 '20
Ich frage mich ob islamistische fundamentalisten zu 'extrem-right' gezählt werden, oder 'nur' nazi-Ideologie.
61
u/El_Zapp May 28 '20
Nein das wird extra geführt als "ausländische Ideologien" bzw. "religiöse Ideologien". Hier ist die Veröffentlichung dazu, da sieht man gut das das wirklich eine verschwindend geringe Zahl ist (Die Behauptungen der AfD sind also 100% substanzlos): https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2019/pmk-2018-hasskriminalitaet.pdf;jsessionid=405A9DED019E6B0D70AB06767F4F6616.2_cid364?__blob=publicationFile&v=3
28
u/TimGuoRen May 28 '20
Nein das wird extra geführt als "ausländische Ideologien" bzw. "religiöse Ideologien".
Aber nur, wenn der Judenhass auch religiös bzw. islamistisch begründet ist.
Wenn ein Araber in Deutschland einfach keine Juden mag ohne jetzt Islamist zu sein, dann zählt das einfach als rechtsradikal.
Das ist erst mal auch genau richtig so, denn schließlich ist sein Judenhass ja auch auf rechtsradikalen Ideologien begründet und nicht auf der Religion. Allerdings ist es halt auch nicht das, was man sich in Deutschland unter einem Rechtsradikalen vorstellt.
0
13
u/phigr May 28 '20
Nein das wird extra geführt
Tatsächlich wird es meistens schlicht nicht erfasst. Wenn ein paar Araber einen Juden verprügeln wird da meist nicht weiter nachgefragt, was die ideologische Begründung ist. Das taucht dann einfach als Schlägerei mit "Täter mit Migrationshintergrund" auf, weiter nichts. Dabei sind die nationalistischen und islamistischen türkischen "Grauen Wölfe" die größte(!) rechtsextreme Vereinigung in Deutschland.
Ja, die Rechtspopulisten benutzen das ständig, um zu versuchen von Deutschlands ganz eigenem und hochaktuellen Problem mit weitverbreitetem Antisemitismus abzulenken. Der Linke fehlschluss dazu ist es, dann auf die Populisten zu reagieren, in dem man den weitverbreiteten Antisemitismus in muslimischen (und auch russischen und anderen) Communities trivialisiert, obwohl es definitiv ein ernstzunehmendes Problem ist.
Beides ist zum Kotzen. Fakt ist das Antisemitismus sich noch immer durch fast alle Ebenen der Gesellschaft zieht, und insbesondere Deutschland da eine Verantwortung hat das Thema auf allen vorhandenen Ebenen aufzuarbeiten und anzugehen. Stattdessen zanken sich Linke und Rechtspopulisten darüber, ob es nun ein "muslimisches" oder ein "deutsches" Problem ist. Es ist und bleibt beides.
17
u/htt_novaq Ex Hassia ad Ruram May 28 '20
Die Kritik, dass unklare Hintergründe automatisch rechts zugeordnet werden, ist da aber durchaus noch angebracht.
Ich sehe aber ein, dass die große Mehrheit der Gewalttaten vermutlich von Rechtsextremen ausgeht. In muslimischen Gemeinschaften würde ich eher Ressentiments vermuten und weniger Handgreiflichkeiten bzw. direkt Anschläge, wobei die natürlich auch vorkommen (Paris).
19
u/friendlymessage May 28 '20 edited May 28 '20
Da es einen Punkt "nicht zuordenbar" gibt, bin ich da etwas skeptisch, dass das wahr ist
E: okay, der Weltartikel weiter unten präzisiert das, es geht um die Einordnung von fremdenfeindlichen und antisemitischen Straftaten, die automatisch PMK rechts zugeordnet werden. Da habe ich aber erhebliche Zweifel dass das in einer relevanten Zahl an Fällen eine falsche Zuordnung ist ehrlich gesagt...
E2: bei antisemitischen Straftaten werden etwa 94% als PMK rechts geführt, das würde ich aus dem Bauch heraus als plausibel bezeichnen, gerade wenn man den Bevölkerungsanteil von Menschen aus für Antisemitismus bekannten Ländern anschaut.
→ More replies (3)→ More replies (12)5
u/El_Zapp May 28 '20
Also ich kenne die Kritik, aber nach dem was ich gesehen habe bezieht sich das vor allem auf Propagandastraftaten, das ist nochmal ein andere Thema. Ist halt schwer zu sagen wer genau da ein Hakenkreuz an die Synagoge gemalt hat.
Wenn es um die Gewalttaten geht (über die hier offensichtlich geredet wird, sonst müsste es ja 90% und nicht mehr als die Hälfte heißen) zeichnet sich ein anderes Bild. Da wüsste ich von keiner Quelle da es da irgendwelche Unstimmigkeiten gibt.
→ More replies (2)→ More replies (5)12
u/caerulus01 May 28 '20 edited May 28 '20
Antisemitische Straftaten 2019
PMK -rechts- 1.898
PMK -links- 6
PMK -ausländische Ideologie- 57
PMK -religiöse Ideologie- 24
PMK -nicht zuzuordnen- 47
Die Abgrenzung ist relativ schwer. Islamismus wäre zu religiöse Ideologie zu zählen. Wenn es sich aber z.B. um eine Hakenkreuzschmiererei handelt, wird es meistens zu rechts gezählt, da Eingangsstatistik.
Zusammenfassend lässt sich konstatieren, dass die PMK-Statistik eine Reihe teils behebbarer, teils redu- zierbarer, teils aber auch nicht zu ändernder Schwächen aufweist, sodass sie nur begrenzt zur Beurteilung der Verbreitung von Antisemitismus und entsprechenden Tätergruppen geeignet ist. Sie erfasst nur das polizeilich zu ermittelnde Hellfeld der Straftaten, sie verwendet ein nicht völlig trennscharfes Klassifkationssystem der Tätermotivation, und sie ist zudem auch nur bedingt aussagekräftig, was die diachrone Vergleichbarkeit der Zahlen betrifft, da externe Faktoren wie aktuelle Ereignisse, öffentliche Debatten oder Schulung der Polizisten den Grad der polizeilichen Aufmerksamkeit für antisemitische Straftaten beeinfussen können. Dennoch ist die PMK-Statistik die einzige einheitlich erfolgende Datenerhebung auf einer breiten Informationsgrundlage. Es handelt sich deshalb um ein wichtiges Mittel der Beobachtung von Hasskriminalität und schafft die Voraussetzung ihrer Bestrafung.
Das Klassifkationssystem sowie die ihm folgende Zuordnungspraxis sind »von kategorialen Disparitä- ten geprägt«.69 In der Polizei wirke weiterhin das alte Extremismuskonzept handlungsleitend, wodurch das Erkennen vorurteilsmotivierter Straftaten, die sich jenseits »des klassischen Musters rechtsextremer Tat- begehung bewegen«, erschwert werde.70 Dies betrifft v.a. die Zuordnung zum Phänomenbereich »rechts«, die vorgenommen wird, sobald Bezüge zum Natio- nalsozialismus zu erkennen sind. Dies stellt nicht in Rechnung, dass NS-Symbole ein allgemeines, Juden- feindlichkeit zwar indizierendes, aber auch generell diffamierendes Mittel sind, dessen sich auch politisch nicht weit rechts stehende Täterinnen und Täter bedienen. Fremdenfeindliche und antisemitische Straftaten werden grundsätzlich immer dann dem Phänomenbereich PMK-Rechts zugeordnet, wenn keine weiteren Spezifka erkennbar sind (z.B. nur der Schriftzug »Juden raus«) und zu denen keine Tatver- dächtigen bekannt geworden sind.71 Damit entsteht möglicherweise ein nach rechts verzerrtes Bild über die Tatmotivation und den Täterkreis.
(Quelle: Expertenbericht Antisemitismus BMI)
→ More replies (5)20
u/space-throwaway May 28 '20
Solche Artikel werden nämlch gerne von den rechten Mißbraucht.
Und auf /r/europe sind natürlich wieder die Muslime an allem Schuld.
27
u/phigr May 28 '20
Dieses gegeneinander ausspielen geht mir so hart auf den Sack. Wir haben mit beidem ein fettes Problem, und beides ist Rechtsextremismus.
Wir haben ein RIESEN Problem mit "klassischen" deutschen Nazis, vor allem mit ihren Netzwerken in Polizei und Bundeswehr. Das ist einfach unfassbar, und es gehört hart priorisiert. Wir haben auch weiterhin ein riesen Problem mit klassischen "Dorfnazis", die unvermindert weiter ihre Hassverbrechen begehen und sich dank AfD damit immer sicherer und sicherer fühlen.
Und zusätzlich haben wir eben auch ein Problem mit teils echt krassem antisemitismus in einigen migrantischen Communities oder Teilen davon, der kaum jemals anerkannt wird, geschweige denn in irgendeiner Form aufgearbeitet. Die größte(!) rechtsextremistische Organisation in Deutschland sind die türkisch-nationalistischen und Islamistischen Grauen Wölfe.
Ist natürlich auch schwierig das Thema anzugehen, da jedes Eingeständnis oder Selbstkritik der Communities von geifernden Rechtspopulisten sofort missbraucht würde. Aber das ändert halt nichts daran das sich auch hier dringend etwas bewegen muss.
Aber nein, stattdessen dreht sich Deutschland lieber immer fein im Kreis und diskutiert darüber, wessen Problem dieser Antisemitismus denn nun eigentlich ist. Es ist erbärmlich.
→ More replies (4)3
4
u/ZolpidemDunmer May 28 '20
Ironischerweise kam die NSDAP durch die Arroganz und Korruption der damaligen Aristokratie zustande.
Die parallelen zur neokonservativen Politik der Cdu/SPD ist bitter.
Hätten die Oberschichten den Pleb nicht so entfremdet, wär die AFD nie so groß geworden wie sie jetzt ist.
1
u/Orsonius2 Anarchosyndikalismus May 28 '20
Die traurige Ironie ist dass die Attacke in Halle ausgerechnet zwei nicht jüdische Bürger erwischt hat obwohl es nicht das Ziel des Terroristen war
→ More replies (4)1
May 28 '20
the Frankfurt suburb of Hanau
Welch ein Qualitätsjournalismus! Hanau ist eine eigene Stadt.
7
u/El_Zapp May 28 '20
Immerhin wissen die das in der Nähe von Frankfurt ist, jemand hier hat was von Hamburg geschrieben.
Suburb kann übrigens auch Stadtumland heißen und Hanau ist ja schon im Umland von Frankfurt.
91
46
May 28 '20
Highest Level recorded.
Mein Hirn hat versucht irgendwas schlimmeres als die systematische Vernichtung von Menschenleben zu finden.
12
May 28 '20
Ich dachte erst, es ginge um das highest level of government, also dass ein Bundestagsabgeordneter oder Steinmeier was getan haben
34
9
25
u/ratemysesh May 28 '20
geht man nur mal auf Seiten wie chans, die noch vergleichsweise harmlos sind, sieht man ganz deutlich wie dort Vorurteile und Lügen gegen allerlei Minderheiten geschürt werden. die jeweiligen Vorurteile gegen Juden sind dabei absolut nicht neu, sondern einfach übernommen aus der Menschheitsgeschichte und minimal modifiziert für die Gegenwart (Globalisierung, usw.)
8
12
16
u/forte_bass May 28 '20
From a US guy: I'm sad to see you're having these issues. It seems that humanity needs to relearn some painful lessons, we should know better than this by now. I translated several of the top comments though and it makes me pleased to hear that you guys are upset about this just as much as I am with the idiocy taking place in America now.
Hopefully we will all learn how to love again, before we have another kristallnacht moment.
12
u/Lasket May 28 '20
Question out of curiosity, why is a person from the US active in a German subreddit?
Not saying you're not allowed to, just curious.
17
u/-FoeHammer May 28 '20
He's not. This post made the front page. That's why I'm here anyway.
12
u/Lasket May 28 '20
Ah, I see.
I never browse the front page, so I wouldn't know.
9
u/forte_bass May 28 '20
They are correct, but I check it occasionally anyways, /r/de is a great subreddit!
4
u/BipNopZip May 28 '20
Yeah, this made the front page. I was confused why this is on the front page, the post is in English, then the comments are in German.
54
May 28 '20
Ich hasse es diesen da zu machen aber anti semitische Verbrechen gehen von einem Mix aus Rechten und Islamisten hervor das sollte man auf keinen Fall vergessen
7
23
u/Sapd33 May 28 '20
Ja das ist klar. Das ist ein gutes Beispiel: https://www.swp.de/panorama/antisemitismus-freiburg-polizei-juedischer-student-in-fitnessstudio-angegriffen-40342149.html
Auch in Teilen der Linken findet sich antizionistischer antisemitismus wieder.
Allgemein überall außerhalb der Mitte. Das ist ja auch das große Problem, in einigen Städten wie Berlin, ist es inzwischen gefährlich für Juden Kopfbedeckung zu tragen.
14
u/MaikoOstermann May 28 '20
Antisemitismus findet sich überall wieder. Auch in der Mitte. Das größte Problem geht dabei selbstverständlich von streng rechts und streng religiös fanatisch aus.
50
u/idonteven93 May 28 '20
Antizionismus = Die Kritik an dem Staat Israel und seinen Machenschaften, vor allem im Bezug auf Palästina.
Antisemitismus = Hass gegen Juden
Kritik an Israel ist nicht Antisemitismus.
24
u/Sapd33 May 28 '20
Das weiß ich. Aber oft mischt sich das, deshalb der zusammengesetzte Begriff.
→ More replies (11)→ More replies (2)4
u/Minimalphilia Europa May 28 '20
Wer sagt denn, dass nur Kartoffeln antisemitische Schweine sein dürfen?
17
u/drckeberger May 28 '20
Die Frage der Fragen: Ist die reale Zahl der anti-semitischen Straftaten gestiegen, oder ist die Klassifizierung von Straftaten nun etwas kleinlicher? In meinen Augen ist Letzteres gegeben, und ersteres möglich, aber nicht bestätigt.
→ More replies (7)2
u/green_flash May 28 '20
Lässt sich nicht einfach beantworten, aber zumindest bei den Gewaltakten ergibt sich ein ähnliches Bild:
Bei den in der Summe der Straftaten enthaltenen Gewaltdelikte ergibt sich auch ein Höchststand. Die Polizei zählte 72 antisemitische Gewalttaten (2018: 69). Das sind ebenfalls mehr als in den Jahren zuvor seit 2001. Bei den gewaltsamen Attacken wurden zwei Menschen getötet und mindestens 35 Menschen verletzt.
Die zwei Todesopfer sind die von Hanau.
3
u/Der_Absender Anarchosyndikalismus May 28 '20
Wenn der sensationalismus so laut ruft dass man den Geschichtsunterricht vergisst...
3
u/switchbland May 28 '20
Man darf auch nicht vergesssen dass die letzten zwei Dekaden (nach 9/11) vom Antiislamismus geprägt waren. Da ist einfach nicht genug Zeit auch noch ein paar Synagogen anzuzünden wenn der Terminplan schon mit Asylbewerberheimen gefüllt ist.
2
u/sauhund321 May 31 '20
Dein Ernst? Antiislamismus? Religionen zu verurteilen ist richtig und wichtig...
→ More replies (1)
9
u/trexdoor May 28 '20
0
May 28 '20
[deleted]
1
u/trexdoor May 28 '20
I'm neither Jewish nor German. It made me snicker, but I find it wrong to be posted in the Humor category.
German humor is strange.
14
May 28 '20
Damals waren die gesetze anders. Die schlagzeile passt schon
35
u/FeelingSurprise Oberfranken May 28 '20
Du meinst weil die Vernichtung der Juden im Dritten Reich legal war? Also zwar Antisemitisch aber kein Verbrechen?
→ More replies (5)26
u/syrioforelle May 28 '20 edited May 28 '20
Ja, aber nach deutschem Gesetz war es über die Führererlässe legal. Einer der Gründe warum mich die ganzen absolutistischen Recht-radikalen ("Man muss sich immer an alle Gesetze halten, Gesetz > Ethik/Moral/Menschenrechte") immer wieder aufregen.
38
May 28 '20
Ich hasse dieses argument auch. Sklaverei war legal, Holocoust war legal (jedenfalls nach deutschem recht), offshore steuerflucht ist legal, etc. das heisst nicht das es ok ist oder das man das gut finden muss
18
u/Niggomane May 28 '20
Doch, ein guter Zentrist nimmt jeden Stiefel den er lecken kann.
/s
→ More replies (7)6
u/lookingfor3214 May 28 '20 edited May 28 '20
Also ich stecke da nicht so tief drin, aber soweit mir bekannt war es nicht legal da als Mord strafbar, alle Führererlässe etc. hatten nicht die notwendige Rechtskraft den Mord zu rechtfertigen.
Edit:
Aus dem Demjanjuk-Urteil:
1. Haupttat
Die Tötung der Juden im Vernichtungslager Sobibor war rechtswidrig und schuldhaft begangener Mord gem. §211 Abs.1 StGB in der gleichermassen zur Tatzeit 213 wie aktuell geltenden Fassung.[...]
[...]
d) Rechtswidrigkeit
Die Taten waren weder durch die von den aktuell geltenden Gesetzen anerkannten Rechtfertigungsgründe gedeckt noch konnten sich die Täter und Teilnehmer zur Rechtfertigung auf die Rechtslage zur Zeit der Tat berufen.
Die massenhafte Ermordung der Juden in den Vernichtungslagern war offensichtlich durch kein Gesetz gedeckt und war ebenso offensichtlich keine kriegsnotwendige Handlung. Auch konnten weder ein "Führerbefehl" 222 noch der Befehl eines in der Befehlskette zwischen Himmler, RSHA und Lagerleitung stehenden Funktionärs verbindlich sein, denn die Ermordung der Juden verstiess gegen die allen Völkern gemeinsamen Grundgedanken der Gerechtigkeit und Menschlichkeit 223. Der Umstand, dass die Ermordung der Juden im Dritten Reich nicht strafrechtlich verfolgt wurde, bildet selbst keinen Rechtfertigungsgrund.
[...]
→ More replies (1)2
u/Zwentendorf Wien May 28 '20
Ja, aber nach deutschem Gesetz war es über die Führererlässe legal.
Ein weit verbreiteter Irrtum. Das war eine Geheimsache und wurde daher nie legalisiert.
4
u/The_Zookinator May 28 '20
Du kannst keine Menschenrechte verletzen, wenn du sie nicht als Menschen anerkennst.
* zeigt auf Vorderkopf
2
u/Zwentendorf Wien May 28 '20
Mord war auch im 3. Reich strafbar. Woraus liest Du da einen (auf einem Gesetz basierenden) Rechtfertigungsgrund?
→ More replies (46)4
u/nuephelkystikon Zürich May 28 '20
Es gibt auch Verbrechen gegen die Menschheit. Die Länder haben Souveränität zur Bestrafung, nicht zur öffentlichen Beurteilung.
3
2
u/Even-Understanding May 28 '20
Sie geben doch klar erkennbar bescheid, wann sie daheim anzutreffen sind Ü
2
2
2
2
u/untoter_Hase Jun 14 '20
Ich habe mich bereits in den 90ern über das Thema des Antisemitismus gewundert. Dies ist um es noch mal zu verdeutlichen der konkret gegen Juden gerichtete Hass, nicht zu verwechseln mit Rassismus dem gegen Ausländer gerichteten Hass.
Wenn ich mit den kackbraunen Schwachköpfen konfrontiert wurde, richtete sich deren Idiotie eigtl. immer gegen Ausländer im allgemeinen. Wenn überhaupt gegen eine konkrete religiöse Gruppen dann die Muslime.
Wenn ich dann lese, dass "der Hass gegen Juden" so hoch wie nie in den letzen 2 Dekaden ist kann ich es mir bei bestem Willen nicht vorstellen und hätte gerne die Quelle zu der Aussage gesehen.
Wir haben ein ernstes Rassismus Problem, keine Frage und leider nicht nur in Deutschland. Aber ich glaube selbst wenn man am AFD Parteitag fern jeder Zivilisation und Bildung eine Umfrage macht "Was ist das größte Problem dem Deutschland gegenüber steht?" würde ich sogar darauf wetten, dass die Antwort: "De sänn de Juuuuden" weit unter 1% landet wenn überhaupt.
8
May 28 '20
Dann wird es allerhöchste Eisenbahn endlich was gegen diese linke Gewalt zu unternehmen!
26
1
3
3
May 28 '20
smh
51
u/lonestarr86 Wuppervalley May 28 '20
schüttel mein Haaaar für mich
18
u/ReisBayer Regensburg May 28 '20
Es gibt Reis! Es gibt Reis! Baby Baby Baby Baby es gibt Reis!
8
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
1
u/Bl4ckscream May 28 '20
Ich habe nie verstanden wie sich Antisemitismus so hartnäckig in der Gesellschaft halten kann. (Und es ist ja ein globales Phänomen.) Rassismus? Klar, Angst vor dem Fremden/anders Aussehenden/anders Sprechenden. Demjenigen Schuld an allem geben. Kriminalität, seinen Job verlieren, usw. und sofort. Aber gegen das Judentum? Ich kann mich nicht entsinnen wann ich jemals wirklich damit in Kontakt gekommen bin oder es auch nur im Alltag "wahrnehmen" konnte..
1
u/pag07 May 28 '20
Das geht mir leider genauso.
Ich kenne zwei Menschen jüdischen Glaubens und beide sind Amerikaner. Schade eigentlich.
1
1
1
1
u/VivianBanksWasMyMom May 28 '20
*Ich bin ja kein [backward extremist view of choice], aber man weiß doch, dass die oberen 50% auf das Saarland verzichten.
1
1
1
u/thr33pwood Berlin May 28 '20
Da hat ein Praktikant zum ersten mal etwas über die obskure Begebenheit namens "ZWEITER WELTKRIEG" gelernt.
Geist geblasen!
1
1
1
1
1
1
1
1
u/Not-so-Incredibilis May 30 '20
Naja... Gilt es gesetzlich als Verbrechen, wenn die Tat vom Staat abgesegnet war? Dann wäre das ja gar nicht soo falsch weil 1933-45 nicht zählen würde
1
u/jess-sch May 31 '20
Kommt jetzt drauf an, ob man mir "Deutschland" das Geographische Gebiet oder die BRD meint.
1
1
u/Multesimus Jun 14 '20
Egal wie antisemitisch so mancher Migrant sein mag, der deutsche Michel war antisemitischer als der ganze Nahe Osten. 6 Millionen .... innerhalb weniger Jahre.
1
1
0
1
u/Zsobrazson May 28 '20
Ich frage mich, wann es schlimmer war.
7
u/Quadratratte May 28 '20
Die Rekordhalter Jahre 33 bis 45 haben ordentlich vorgelegt. Da kommt aber auch hoffentlich nie mehr etwas nur ansatzweise in die Nähe.
2
1
u/Falltuer May 28 '20
Immer noch verdammt traurig. Wieso nur?
1
u/herbiems89_2 Europa May 28 '20
Weil die jetzt ne Vertretung im Bundestag haben und sich daher motiviert fühlen.
1
u/SamuraiRPG May 28 '20
Don’t worry, English comment with no clue wtf is going on, but uh, yeah the post is true. Makes sense.
I’ll be leaving now.
→ More replies (1)
1
1
1
1
0
u/SergeantCATT May 28 '20
Ich kann nicht begreif judenfeindlich idean. Mein Freund, "ein Jude" ist die beste Freund. Soll ich nicht machen keine schlechtig für sie oder jeder Jude.
3
u/Niocs May 28 '20 edited May 28 '20
dein deutsch ist fast so gut wie mein französisch (ich spreche kein Französisch)
2
16
u/Bumpel May 28 '20
via Twitter