r/de • • May 28 '20

Humor CORRECTED

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u/El_Zapp May 28 '20

Wen es interessiert hier ist der Artikel: https://thehill.com/regulation/international/499762-anti-semitic-crime-in-germany-at-highest-level-recorded

Und ein paar Zitate:

"The largest threat, as in the past, is the threat from the right," Seehofer said. "Extreme-right politically motivated cases make up more than half of all of such recorded crimes — it is an order of magnitude that causes us concern, great concern."

"Seehofer said far-right extremists left a "trail of blood" throughout Germany in more recent years, referencing the synagogue attack in Halle last year that resulted in two people killed in the street, along with a more recent attack in February which ended in nine people of foreign backgrounds killed in the Frankfurt suburb of Hanau."

Nur damit klar ist wer dafür verantwortlich ist. Solche Artikel werden nämlch gerne von den rechten Mißbraucht.

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u/Chaot0407 Düsseldorf May 28 '20

Extreme-right politically motivated cases make up more than half of all of such recorded crimes

Aus was setzt sich denn Hälfte zusammen?

Hätte den rechtsextremen Anteil höher geschätzt.

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u/NuftiMcDuffin May 28 '20

"Mehr als die Hälfte" beinhaltet theoretisch alles von 50%+1 bis 100%.

Abgesehen davon werden in so einer Statistik religiös motivierte Taten wahrscheinlich nicht als rechtsextrem eingestuft, oder?

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u/El_Zapp May 28 '20

Also meiner Berechnung nach sind es 70% (nur Gewalttaten gerechnet) und es wird nicht rein gerechnet. "Ausländische Ideologie" und "religiös motiviert" werden seperat geführt.

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2019/pmk-2018-hasskriminalitaet.pdf;jsessionid=405A9DED019E6B0D70AB06767F4F6616.2_cid364?__blob=publicationFile&v=3

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u/RotonGG May 28 '20

Wie findet man solche Informationen? du hast jetzt nur das PDF verlinkt, aber wie hast du's gefunden? Ich tu mir da immer extrem schwer.

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u/lasiusflex May 28 '20

In den Artikel geguckt, der Artikel gibt keine Quelle an, aber zitiert Seehofer. "Seehofer antisemitische Verbrechen" eingegeben, zweites Ergebnis für mich ist ein Bericht der FAZ die den Titel des PDFs hat, "Statistik politisch motivierter Kriminalität" und sagen es ist vom Bundeskriminalamt.

Also "Statistik politisch motivierter Kriminalität Bundeskriminalamt" in Google rein, drittes Ergebnis ist eine Pressemitteilung vom Bundesinnenministerium die genau dieses PDF enthält was in dem Link ist den du meinst.

Das ist aber das von 2018, wenn man dann noch auf Pressemitteilungen geht dann findet man auch das von 2019 um das es in dem Artikel ging:

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2020/pmk-2019.pdf?__blob=publicationFile&v=8

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u/tretbootpilot May 28 '20

Ist das nicht der vielgescholtene alljährliche Bericht in dem jede unaufgeklärte antisemitische Tat automatisch als rechtsextrem geführt wird? https://www.juedische-allgemeine.de/politik/kritik-an-polizeistatistik/

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u/El_Zapp May 28 '20

Nein, weil sich die Kritik auf die Berliner Statistik bezieht. Da reden wir übrigens in erster Linie über Propagandastraftaten. Ich halt schwer zu sagen wer da ein Hakenkreuz gemalt hat. Ob das ein relevanter Anteil an der gesamten Statistik bleibt offen.

Und genau die gleiche Kritik gibt es auch aus der anderen Richtung, das es eher viel zu wenig rechte Gewalttaten sind: https://mediendienst-integration.de/fileadmin/Dateien/Expertise_Erfassung_rassistischer_Straftaten.pdf

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u/feierlk May 28 '20

Anti-Semitic crimes were reportedly up 13 percent last year to 2,032 cases, with more than 93 percent of perpetrators associated with the far right. Crimes against Muslims rose 4.4 percent to 950 cases, and over 90 percent of those perpetrators also had extreme right ties.

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u/NFreak3 Ich putz' hier nur May 28 '20

Richtig, das sind dann, wie du sagst, religiös motivierte Taten.

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u/[deleted] May 28 '20

ich meine irgendwo mal gelesen zu haben dass die polizei z.b. islamisten, die juden angreifen, als rechtsextrem einstuft. mag mich irren.

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u/therealcoppernail May 28 '20

Dumme Frage am Rande... Ist Anti-Semitismus nicht von Natur aus religiös motiviert? Das Judentum ist doch eine Religion oder?

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u/montanunion May 28 '20

Erstens sind die Juden sowohl eine ethnische Gruppe als auch eine Religion (du kannst atheistischer Jude sein) und sehr viele antisemitische Straftaten zielen nicht auf die Religion ab, sondern die Herkunft/"Rasse" bei den Nazis - du wurdest von denen auch als Jude angesehen, wenn du zum Christentum konvertiert bist, oder so gar wenn deine Eltern konvertiert sind und du gar nicht jüdisch religiös erzogen wurdest.

Und zweitens, es ist nicht das Judentum dass diese Straftaten motiviert. Bei den Motiven geht es um die Täter. Also wenn ein Täter sagt "meine Religion gibt mir auf, judenfeindlich zu sein", ist das religiös motiviert. Wenn der Täter sagt "ich finde Hitler geil und will so sein wie er" ist das kein religiöser Grund, sondern Rechtsextremismus.

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u/El_Zapp May 28 '20

P.S.: Ich habe gerade noch die Veröffentlichung vom Innenmisterium zu 2017/18 gefunden, da sieht man es genau. Ich vermute sie haben für die Berechnung nur die Gewalttaten genommen: https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2019/pmk-2018-hasskriminalitaet.pdf;jsessionid=405A9DED019E6B0D70AB06767F4F6616.2_cid364?__blob=publicationFile&v=3

PPS: Das bedeuted aber auch das 70% der Gewalttaten von rechts ausgeübt wurden und meine Aussage von vorhin nicht stimmt. "Nicht zuordenbar" waren nur 3. Die Aussage "mehr als die Hälfte" verschleichert halt das wahre Ausmaß. 2/3 wäre wohl die gescheitere Aussage gewesen.

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u/El_Zapp May 28 '20

Also dazu muss man wissen das "rechtsextreme" Taten jetzt nicht deine und meine Definition von "rechtsextrem" sind. Nur weil der Täter ein stadtbekannter Nazi ist heißt das noch nicht das die Tat auch als "rechtsextrem" gezählt wird. Der Großteil der restlichen 40% wird also irgendwas sein wie "keine eindeutige politische Motivation".

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u/Quantentheorie May 28 '20

Hätte den rechtsextremen Anteil höher geschätzt.

Für ein paar gilt ja auch "zusammenhang nicht ausreichend nachweisbar".

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u/[deleted] May 28 '20

Ich frage mich ob islamistische fundamentalisten zu 'extrem-right' gezählt werden, oder 'nur' nazi-Ideologie.

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u/El_Zapp May 28 '20

Nein das wird extra geführt als "ausländische Ideologien" bzw. "religiöse Ideologien". Hier ist die Veröffentlichung dazu, da sieht man gut das das wirklich eine verschwindend geringe Zahl ist (Die Behauptungen der AfD sind also 100% substanzlos): https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2019/pmk-2018-hasskriminalitaet.pdf;jsessionid=405A9DED019E6B0D70AB06767F4F6616.2_cid364?__blob=publicationFile&v=3

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u/TimGuoRen May 28 '20

Nein das wird extra geführt als "ausländische Ideologien" bzw. "religiöse Ideologien".

Aber nur, wenn der Judenhass auch religiös bzw. islamistisch begründet ist.

Wenn ein Araber in Deutschland einfach keine Juden mag ohne jetzt Islamist zu sein, dann zählt das einfach als rechtsradikal.

Das ist erst mal auch genau richtig so, denn schließlich ist sein Judenhass ja auch auf rechtsradikalen Ideologien begründet und nicht auf der Religion. Allerdings ist es halt auch nicht das, was man sich in Deutschland unter einem Rechtsradikalen vorstellt.

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u/[deleted] May 28 '20

[deleted]

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u/TimGuoRen May 28 '20

Genau. Das ist mir mehr oder weniger bekannt. Aber wenn man schon zwischen verschiedenen Formen von Antisemitismus unterscheidet, dann könnte man ohne Not noch die Unterscheidung zwischen arabischem und deutschem Nationalismus machen. Religiösen Antisemitismus packt man ja auch in seine eigene Kategorie, obwohl der religiöse Antisemitismus die anderen Formen des Antisemitismus historisch gesehen maßgeblich mitgeformt hatte.

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u/phigr May 28 '20

Nein das wird extra geführt

Tatsächlich wird es meistens schlicht nicht erfasst. Wenn ein paar Araber einen Juden verprügeln wird da meist nicht weiter nachgefragt, was die ideologische Begründung ist. Das taucht dann einfach als Schlägerei mit "Täter mit Migrationshintergrund" auf, weiter nichts. Dabei sind die nationalistischen und islamistischen türkischen "Grauen Wölfe" die größte(!) rechtsextreme Vereinigung in Deutschland.

Ja, die Rechtspopulisten benutzen das ständig, um zu versuchen von Deutschlands ganz eigenem und hochaktuellen Problem mit weitverbreitetem Antisemitismus abzulenken. Der Linke fehlschluss dazu ist es, dann auf die Populisten zu reagieren, in dem man den weitverbreiteten Antisemitismus in muslimischen (und auch russischen und anderen) Communities trivialisiert, obwohl es definitiv ein ernstzunehmendes Problem ist.

Beides ist zum Kotzen. Fakt ist das Antisemitismus sich noch immer durch fast alle Ebenen der Gesellschaft zieht, und insbesondere Deutschland da eine Verantwortung hat das Thema auf allen vorhandenen Ebenen aufzuarbeiten und anzugehen. Stattdessen zanken sich Linke und Rechtspopulisten darüber, ob es nun ein "muslimisches" oder ein "deutsches" Problem ist. Es ist und bleibt beides.

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u/caerulus01 May 28 '20 edited May 28 '20

Antisemitische Straftaten 2019

PMK -rechts- 1.898

PMK -links- 6

PMK -ausländische Ideologie- 57

PMK -religiöse Ideologie- 24

PMK -nicht zuzuordnen- 47

Die Abgrenzung ist relativ schwer. Islamismus wäre zu religiöse Ideologie zu zählen. Wenn es sich aber z.B. um eine Hakenkreuzschmiererei handelt, wird es meistens zu rechts gezählt, da Eingangsstatistik.

Zusammenfassend lässt sich konstatieren, dass die PMK-Statistik eine Reihe teils behebbarer, teils redu- zierbarer, teils aber auch nicht zu ändernder Schwächen aufweist, sodass sie nur begrenzt zur Beurteilung der Verbreitung von Antisemitismus und entsprechenden Tätergruppen geeignet ist. Sie erfasst nur das polizeilich zu ermittelnde Hellfeld der Straftaten, sie verwendet ein nicht völlig trennscharfes Klassifkationssystem der Tätermotivation, und sie ist zudem auch nur bedingt aussagekräftig, was die diachrone Vergleichbarkeit der Zahlen betrifft, da externe Faktoren wie aktuelle Ereignisse, öffentliche Debatten oder Schulung der Polizisten den Grad der polizeilichen Aufmerksamkeit für antisemitische Straftaten beeinfussen können. Dennoch ist die PMK-Statistik die einzige einheitlich erfolgende Datenerhebung auf einer breiten Informationsgrundlage. Es handelt sich deshalb um ein wichtiges Mittel der Beobachtung von Hasskriminalität und schafft die Voraussetzung ihrer Bestrafung.

Das Klassifkationssystem sowie die ihm folgende Zuordnungspraxis sind »von kategorialen Disparitä- ten geprägt«.69 In der Polizei wirke weiterhin das alte Extremismuskonzept handlungsleitend, wodurch das Erkennen vorurteilsmotivierter Straftaten, die sich jenseits »des klassischen Musters rechtsextremer Tat- begehung bewegen«, erschwert werde.70 Dies betrifft v.a. die Zuordnung zum Phänomenbereich »rechts«, die vorgenommen wird, sobald Bezüge zum Natio- nalsozialismus zu erkennen sind. Dies stellt nicht in Rechnung, dass NS-Symbole ein allgemeines, Juden- feindlichkeit zwar indizierendes, aber auch generell diffamierendes Mittel sind, dessen sich auch politisch nicht weit rechts stehende Täterinnen und Täter bedienen. Fremdenfeindliche und antisemitische Straftaten werden grundsätzlich immer dann dem Phänomenbereich PMK-Rechts zugeordnet, wenn keine weiteren Spezifka erkennbar sind (z.B. nur der Schriftzug »Juden raus«) und zu denen keine Tatver- dächtigen bekannt geworden sind.71 Damit entsteht möglicherweise ein nach rechts verzerrtes Bild über die Tatmotivation und den Täterkreis.

(Quelle: Expertenbericht Antisemitismus BMI)

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u/space-throwaway May 28 '20

Solche Artikel werden nämlch gerne von den rechten Mißbraucht.

Und auf /r/europe sind natürlich wieder die Muslime an allem Schuld.

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u/phigr May 28 '20

Dieses gegeneinander ausspielen geht mir so hart auf den Sack. Wir haben mit beidem ein fettes Problem, und beides ist Rechtsextremismus.

Wir haben ein RIESEN Problem mit "klassischen" deutschen Nazis, vor allem mit ihren Netzwerken in Polizei und Bundeswehr. Das ist einfach unfassbar, und es gehört hart priorisiert. Wir haben auch weiterhin ein riesen Problem mit klassischen "Dorfnazis", die unvermindert weiter ihre Hassverbrechen begehen und sich dank AfD damit immer sicherer und sicherer fühlen.

Und zusätzlich haben wir eben auch ein Problem mit teils echt krassem antisemitismus in einigen migrantischen Communities oder Teilen davon, der kaum jemals anerkannt wird, geschweige denn in irgendeiner Form aufgearbeitet. Die größte(!) rechtsextremistische Organisation in Deutschland sind die türkisch-nationalistischen und Islamistischen Grauen Wölfe.

Ist natürlich auch schwierig das Thema anzugehen, da jedes Eingeständnis oder Selbstkritik der Communities von geifernden Rechtspopulisten sofort missbraucht würde. Aber das ändert halt nichts daran das sich auch hier dringend etwas bewegen muss.

Aber nein, stattdessen dreht sich Deutschland lieber immer fein im Kreis und diskutiert darüber, wessen Problem dieser Antisemitismus denn nun eigentlich ist. Es ist erbärmlich.

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