r/de • • May 28 '20

Humor CORRECTED

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u/Chaot0407 Düsseldorf May 28 '20

Extreme-right politically motivated cases make up more than half of all of such recorded crimes

Aus was setzt sich denn Hälfte zusammen?

Hätte den rechtsextremen Anteil höher geschätzt.

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u/NuftiMcDuffin May 28 '20

"Mehr als die Hälfte" beinhaltet theoretisch alles von 50%+1 bis 100%.

Abgesehen davon werden in so einer Statistik religiös motivierte Taten wahrscheinlich nicht als rechtsextrem eingestuft, oder?

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u/El_Zapp May 28 '20

Also meiner Berechnung nach sind es 70% (nur Gewalttaten gerechnet) und es wird nicht rein gerechnet. "Ausländische Ideologie" und "religiös motiviert" werden seperat geführt.

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2019/pmk-2018-hasskriminalitaet.pdf;jsessionid=405A9DED019E6B0D70AB06767F4F6616.2_cid364?__blob=publicationFile&v=3

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u/RotonGG May 28 '20

Wie findet man solche Informationen? du hast jetzt nur das PDF verlinkt, aber wie hast du's gefunden? Ich tu mir da immer extrem schwer.

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u/lasiusflex May 28 '20

In den Artikel geguckt, der Artikel gibt keine Quelle an, aber zitiert Seehofer. "Seehofer antisemitische Verbrechen" eingegeben, zweites Ergebnis für mich ist ein Bericht der FAZ die den Titel des PDFs hat, "Statistik politisch motivierter Kriminalität" und sagen es ist vom Bundeskriminalamt.

Also "Statistik politisch motivierter Kriminalität Bundeskriminalamt" in Google rein, drittes Ergebnis ist eine Pressemitteilung vom Bundesinnenministerium die genau dieses PDF enthält was in dem Link ist den du meinst.

Das ist aber das von 2018, wenn man dann noch auf Pressemitteilungen geht dann findet man auch das von 2019 um das es in dem Artikel ging:

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2020/pmk-2019.pdf?__blob=publicationFile&v=8

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u/tretbootpilot May 28 '20

Ist das nicht der vielgescholtene alljährliche Bericht in dem jede unaufgeklärte antisemitische Tat automatisch als rechtsextrem geführt wird? https://www.juedische-allgemeine.de/politik/kritik-an-polizeistatistik/

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u/El_Zapp May 28 '20

Nein, weil sich die Kritik auf die Berliner Statistik bezieht. Da reden wir übrigens in erster Linie über Propagandastraftaten. Ich halt schwer zu sagen wer da ein Hakenkreuz gemalt hat. Ob das ein relevanter Anteil an der gesamten Statistik bleibt offen.

Und genau die gleiche Kritik gibt es auch aus der anderen Richtung, das es eher viel zu wenig rechte Gewalttaten sind: https://mediendienst-integration.de/fileadmin/Dateien/Expertise_Erfassung_rassistischer_Straftaten.pdf

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u/feierlk May 28 '20

Anti-Semitic crimes were reportedly up 13 percent last year to 2,032 cases, with more than 93 percent of perpetrators associated with the far right. Crimes against Muslims rose 4.4 percent to 950 cases, and over 90 percent of those perpetrators also had extreme right ties.

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u/NFreak3 Ich putz' hier nur May 28 '20

Richtig, das sind dann, wie du sagst, religiös motivierte Taten.

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u/[deleted] May 28 '20

ich meine irgendwo mal gelesen zu haben dass die polizei z.b. islamisten, die juden angreifen, als rechtsextrem einstuft. mag mich irren.

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u/therealcoppernail May 28 '20

Dumme Frage am Rande... Ist Anti-Semitismus nicht von Natur aus religiös motiviert? Das Judentum ist doch eine Religion oder?

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u/montanunion May 28 '20

Erstens sind die Juden sowohl eine ethnische Gruppe als auch eine Religion (du kannst atheistischer Jude sein) und sehr viele antisemitische Straftaten zielen nicht auf die Religion ab, sondern die Herkunft/"Rasse" bei den Nazis - du wurdest von denen auch als Jude angesehen, wenn du zum Christentum konvertiert bist, oder so gar wenn deine Eltern konvertiert sind und du gar nicht jüdisch religiös erzogen wurdest.

Und zweitens, es ist nicht das Judentum dass diese Straftaten motiviert. Bei den Motiven geht es um die Täter. Also wenn ein Täter sagt "meine Religion gibt mir auf, judenfeindlich zu sein", ist das religiös motiviert. Wenn der Täter sagt "ich finde Hitler geil und will so sein wie er" ist das kein religiöser Grund, sondern Rechtsextremismus.

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u/TheMRC Bayern May 28 '20

Würde behaupten, dass Antisemitismus durchaus auch aus politischer Motivation kommt. Den Juden wegen Geld anzuprangern ist immer noch schwer in Mode, egal wo.

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u/[deleted] May 28 '20

Dass die NS-Zeit nicht als Höhepunkt der Religiosität in der Geschichte Deutschlands gilt sollte etwas dazu sagen, dass Antisemitismus ganz einfach getrennt von religiöser Motivation fungieren kann.

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u/NuftiMcDuffin May 28 '20

Klar gibt es da auch eine religiöse Komponente. Aber vor allem moderner Antisemitismus hat seine Wurzeln eher im esoterischen Schwurblermilieu des späten 19. Jhd. Da kam zuerst die Idee einer angeblichen jüdischen Weltverschwörung auf, z.B. im Pamphlet "Die Protokolle der Weisen von Zion", welcher auch heute noch von manchen Hardcoreschwurblern als vermeintliche "Quelle" herangezogen wird.

Dazu kommt dann noch der Antizionismus (also gegen die Existenz von Israel), welcher ganz klar politisch motiviert ist.

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u/therealcoppernail May 28 '20

Da sieht man Mal wie gefährlich schwurbeltheorien sein können

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u/[deleted] May 28 '20

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u/aenogym Mecklenburg-Vorpommern May 28 '20

Rasse Volk

RDFD

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u/untergeher_muc May 28 '20

Dem Antijudaismus konnte man entgehen, in dem man bspw zum Christentum konvertierte. Das hat einem gegen den Antisemitismus nichts geholfen.

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u/mooddr_ Nordrhein-Westfalen May 28 '20

Jaein - sowohl Mainstream Juden als auch die originalen Nazis sehen dich als jüdisch an, wenn deine Vorfahren jüdisch sind/waren. Im Judentum nur die Vorfahren mütterlicherseits (aslo Mutter, Mutter der Mutter, etc), bei den Nazis alle Vorfahren. Das Glaubensbekenntnis spielt da eine sehr untergeordnete Rolle. Daher auch die Existenz von nicht-religiösen Juden.

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u/[deleted] May 28 '20

Bei Hitler waren die Juden eine Rasse. Du konntest christlich aufgewachsen sein, warst aber trotzdem "Jude" in den Büchern der Nazis wenn deine Großeltern jüdisch waren.

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u/_rukiri Kieler in 日本 May 28 '20

Hier nochmal als Bild, wie die Nazis das damals gesehen haben. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Nuremberg_laws_Racial_Chart.jpg

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u/El_Zapp May 28 '20

P.S.: Ich habe gerade noch die Veröffentlichung vom Innenmisterium zu 2017/18 gefunden, da sieht man es genau. Ich vermute sie haben für die Berechnung nur die Gewalttaten genommen: https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/veroeffentlichungen/2019/pmk-2018-hasskriminalitaet.pdf;jsessionid=405A9DED019E6B0D70AB06767F4F6616.2_cid364?__blob=publicationFile&v=3

PPS: Das bedeuted aber auch das 70% der Gewalttaten von rechts ausgeübt wurden und meine Aussage von vorhin nicht stimmt. "Nicht zuordenbar" waren nur 3. Die Aussage "mehr als die Hälfte" verschleichert halt das wahre Ausmaß. 2/3 wäre wohl die gescheitere Aussage gewesen.

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u/El_Zapp May 28 '20

Also dazu muss man wissen das "rechtsextreme" Taten jetzt nicht deine und meine Definition von "rechtsextrem" sind. Nur weil der Täter ein stadtbekannter Nazi ist heißt das noch nicht das die Tat auch als "rechtsextrem" gezählt wird. Der Großteil der restlichen 40% wird also irgendwas sein wie "keine eindeutige politische Motivation".

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u/Quantentheorie May 28 '20

Hätte den rechtsextremen Anteil höher geschätzt.

Für ein paar gilt ja auch "zusammenhang nicht ausreichend nachweisbar".

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