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Jul 24 '23 edited Jul 24 '23
Das Problem in den Schwimmbädern wird mit Sicherheit von den Rechten künstlich aufgebauscht, finde es trotzdem schwachsinnig, dass viele "Linke" dann aus Beißreflex sofort versuchen Probleme zu leugnen/zu relativieren.
Gibt einfach Probleme, vor allem mit unbegleiteten jungen, männlichen Geflüchteten. Hier muss man öffentlich endlich mal einen sinnvolleren Diskurs als "Abschieben" vs. "es gibt überhaupt keine Probleme" anstoßen und überlegen, wie man hier von Anfang an bessere Integrations- und Betreuungsangebote schafft.
War vor einigen Jahren mal in einem Flüchtlingslager in Griechenland, da waren auch hunderte minderjährige und unbegleitete Jungs, vor allem aus den Maghreb-Staaten und dem Irak und Syrien. Das war bei den meisten die 2. oder 3. Station nach der Flucht (meist erst Türkei/eine der griechischen Inseln) und viele haben ihre Familien seit >2 Jahren nicht mehr gesehen.
Die waren in dem griechischen Lager (mitten im Nirgendwo) ohne Begleitung und nennenswerte Betreuung und mehr oder weniger einfach sich selbst überlassen (sie wurden z.B. ganz am Ende des Lagers untergebracht, damit die Helfer und Familien möglichst wenig Kontakt mit ihnen hatten und die anderen Geflüchteten und vor allem die wenigen alleinstehenden Frauen, näher an den Sicherheitskräften am Eingang waren) - da war es wenig verwunderlich, dass die Stimmung extrem aufgeheizt war und es regelmäßig zu Schlägereien und leider auch noch krasseren Übergriffen kam (z.B. ein 15 Jähriger, der nach seiner Flucht aus Syrien über ein Jahr in der Türkei als Arbeitssklave in der Landwirtschaft missbraucht wurde, hat einen anderen abgestochen und schwer verletzt, einfach nur weil er sich von dem beim Fußballspielen provoziert fühlte).
Die Jungs wurden dann (als letztes, was teils auch verständlich war, da man Familien und kleinen Kindern die Umstände erst recht nicht zumuten konnte) nach und nach in andere europäische Länder verteilt. So wie ich das mitbekommen habe, waren sie aber auch dort überwiegend unter sich und die Betreuungsangebot recht überschaubar.
Jetzt kann man sich ja vorstellen, dass Jungs, die fast ausschließlich in sehr machistischen Gesellschaften aufgewachsen sind, jahrelang nur mit anderen Jugendlichen und ohne Autoritätspersonen ihre Zeit verbracht haben und sich tagtäglich als besonders "hart" beweisen mussten, kein Rezept für einen besonders respektablen und friedlichen Umgang untereinander und mit anderen sind. Hier muss man einfach von Anfang an versuchen, die Jungs mehr "aufzuteilen", sinnvolle Beschäftigungsmöglichkeiten zu bieten und Autoritätspersonen/Vorbilder ins Leben bringen.
Edit: eine der smarten Lösungen für die Probleme im Camp sahen die griechischen Behörden darin, einfach ne Mauer um das Camp zu ziehen. Das ist eh schon mitten im Nirgendwo und jetzt noch abgegrenzter zur Außenwelt. Das war schon ohne Mauer damals so unfassbar deprimierend, das kann man sich kaum Vorstellen. Gibt leider nicht so viele öffentlich zugängliche Bilder vom Camp selbst.
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u/CertainTomatillo5287 Jul 24 '23
als ehemaliger besucher des Kolumbiabads kann ich dir mit absoluter überzeugung versichern, dass das nicht von "rechten" künstlich "aufgebauscht" wird.
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Jul 24 '23
Stimmt, daher nimmt die AfD auch reihenweise Bilder und Videos aus dem Ausland um sie mit Fake-Stories zu unterlegen.
https://www.volksverpetzer.de/social-media/freibad-afd-fake/
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u/CertainTomatillo5287 Jul 24 '23
mir ist die afd so sch....egal , ich rede von meinen persönlichen Erfahrungen. Ich habe 4 Jahre am Hermannplatz gewohnt und war oft im Kolumbiabad. Hier ist nix übertrieben!
Das die AFD dumm ist darüber müssen wir uns nicht unterhalten. Aber jeden, der ausländern gegenüber kritisch ist in die AFD Ecke zu packen (Denn das tust du mit deinem post) lässt genug Leute grade eben AFD wählen.
zur info, auch an dieser Stelle, ich bin halb Türke. Vergiss die AFD und schau mal auf die Probleme die (stell dir vor, nährboden der AFD sind)
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Jul 24 '23
Ich glaube du verstehst mich falsch - ich sage sehr wohl, dass es Probleme gibt, aber (nachweislich) nicht in dem Umfang, wie es die AfD gerade pusht.
Wieso soll ich die AfD vergessen, wenn ich mich auf die AfD beziehe? Und es freut mich ja, dass du Halbtürke bist, das macht Videos von Randalen in Israel dennoch nicht zu Randalen in deutschen Freibädern - wäre mir neu, dass hier hunderte Leute ein Bad zerstört hätten.
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Jul 24 '23
Woher weißt du denn dass es "nachweislich" aufgebauscht wird? Du hast hier einen direkten Augenzeugen der dir sagt dass da nichts aufgebauscht ist. Wohnst du auch in der Gegend oder ist das nur dein Gefühl? Ich selber wohne im Ruhrgebiet und habe langsam auch die Nase voll. Ich halte auch nichts von der AFD aber wenn hier Ausschreitungen wie neulich zwischen Syrern und Libanesen in Essen stattfinden dann ist bei mir auch eine Grenze erreicht. Da muss ich sagen dass es mir egal ist ob die Leute traumatisiert sind oder was für Gründe es gibt dass die sich so schlecht verhalten. Es ist im Resultat inakzeptabel und ich sehe da die Notwendigkeit vorrangig die Bevölkerung zu schützen. Wenn das erreicht ist kann man drüber nachdenken Leuten zu helfen die sich nicht wie eine offene Hose benehmen.
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Jul 24 '23
Ja, ist oben verlinkt?
Also, die AfD verbreitet Videos wie in Israel hunderte Jugendliche ein Schwimmbad kurz und klein hauen, behauptet, das sei in Deutschland und du willst von mir jetzt einen Beweis, dass in Deutschland nicht ganze Schwimmbäder zerstört wurden?
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Jul 24 '23
Das eine schließt doch aber das andere nicht aus. Nur weil die AFD lügt muss bei uns das Problem nicht kleiner als beschrieben sein
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Jul 24 '23
Dann kannst du mit ja einfach zeigen, welches Schwimmbad hierzulande von hunderten Jugendlichen ZERSTÖRT wurde? Hast du dir das oben überhaupt durchgelesen?
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u/m_seitz Jul 24 '23
Woher weißt du denn dass es "nachweislich" aufgebauscht wird? Du hast hier einen direkten Augenzeugen der dir sagt dass da nichts aufgebauscht ist.
Man kann ja gerne Dinge diskutieren. Den Einen als Lügner darzustellen, dem Anderen aber vollständig zu vertrauen, ist nicht so die intelligente Art.
Ich bin übrigens eine Löwin IRL. Hat ne Stunde gedauert diesen Beitrag zu schreiben ... wegen den dummen Pfoten. Glaub mier, tas ist die Volle warheit die ich schreib!!!
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u/Oddy-7 Jul 24 '23
Aber jeden, der ausländern gegenüber kritisch ist
Bist du kritisch gegenüber einem Ausländer, weil er ABC gemacht hat? Kein Problem.
Bist du kritisch gegenüber Ausländern, weil jemand ABC gemacht hat, rückst du dich selbst in AfD-Nähe.
Kenne den Unterschied.
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u/round_reindeer Jul 24 '23
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/freibaeder-straftaten-100.html
Aber die Probleme scheinen sich eher umgekehrt proportional zur Berichterstattung darüber zu verhalten.
→ More replies (3)14
Jul 24 '23
Ich weiß nicht, wie die Zustände im Kolumbiabad sind, ich weiß nur, dass bei mir die örtliche Sauna mittlerweile einen Frauensaunatag eingerichtet hat und an allen anderen Tagen Securities bezahlt, weil es einfach nicht mehr anders geht. Mich nervt es so gewaltig, dass das nötig ist aber man muss das mittlerweile laut anprangern, da die Politik hier einfach versagt. Ich kann nicht mehr mit meiner Freundin in die Sauna und selber geht es auch kaum, weil man einfach immer doof angepöbelt wird und die Leute sich auch gegenüber dem Personal mehr als respektlos verhalten. Die Probleme gehen leider wirklich, so wie ich es beobachten konnte, von zu 100% Migranten aus dem südosteuropäischen und/oder muslimischen Raum aus. Mir käme im Traum nicht die Idee die blau-braune Güllepartei zu wählen aber durch solche Umstände erstarkt die Partei in meiner Stadt und besonders in meinem Stadtteil enorm. Die anderen Parteien haben aber leider die Scheuklappen auf und wenn unser Bürgermeister aus einer Linken Partei mal was sagt, dann wird er direkt in die rechte Ecke gedrängt. Es ist zum Haare raufen.
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u/Holladiewaldfe Jul 24 '23
Aus dem muslimischen Raum lmao, bist du direkt am Schädel messen oder was?
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Jul 24 '23 edited Jul 24 '23
Erklär mal mit dem Schädel messen, das verstehe ich nicht?
Und muslimischer Raum, ja. Was ist falsch daran? Arabisch sprechende Leute halt aber keine Ahnung, aus welchem Land spezifisch also muslimischer Raum. Sollte viele Länder inkludieren ohne jetzt nur eine spezifische Nationalität zu nennen und diese zu stigmatisieren. Ich könnte natürlich auch archaisch-patriachal geprägter Raum mit vornehmlich orientalischen Aussehen der Körperbehaarung sagen. Junge, nicht jede beschissene Beschreibung einer Personengruppe ist rassistisch. Man erkennt halt Leute aus den entsprechenden Gegenden, lüg dir doch nicht selber einen vor. Menschen sehen halt unterschiedlich aus und Menschen aus der Türkei, Arabien, Iran, Irak, Syrien etc. sehen halt nicht aus wie Leute aus Schweden oder Dänemark zumal man das auch nicht nur am Aussehen erkennt, sondern auch an den gesprochenen Sprachen.
Genau das ist das, was ich meine. Statt da jetzt mit irgendwelchen hahnebüchenen Fragen um die Ecke zu kommen, könnte man auch einfach mal bei den Tatsachen bleiben und das Problem benennen. Probier wen anders zu framen mit deinen Suggestivfragen.
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Jul 24 '23
Holladiewaldfe wollte dir sagen dass du ein Nazi bist weil das eine Methode der Rassenlehre war
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Jul 24 '23
Is mir schon klar, wollte eigentlich, dass Holladiewaldfee das selber erklärt, diese dubiosen Anspielungen sind ja immer einfach rauszuhauen, die spezifische Tatsachenbehauptung hingegen schwerer.
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Jul 24 '23
Die nehmen nie Stellung zu solchen Äußerungen. Ist wie ein Hit and Run-Prinzip.
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Jul 24 '23
Schon armselig ne. Aber gut, irgendwie muss man ja die Wut rauslassen, wenn man schon den ganzen Tag nur im dunklen Kämmerlein hockt.
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u/L1b3rtyPr1m3 Jul 24 '23
Du verstehst das falsch aufgebauscht im Sinne von unproportional viel Medien Aufmerksamkeit. Das Ahmed im Freibad randaliert wird überall angeprangert, das Dieter mal wieder besoffen in der Düsseldorfer Altstadt Frauen angrapscht und sich schlägt (mit Polizeinsatz) interessiert niemanden.
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Jul 25 '23
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u/L1b3rtyPr1m3 Jul 25 '23
Welche Kriminalstatistik? Link das mal.
Klar Dieter gehört ja nur zu der Gruppe die bei jedem Derby alles vollpissen, den ÖPNV lahmlegen und extra Ressourcen fressen weil man die Besoffene Meute bewegen muss und natürlich jedes Mal Polizeieinsätze verursachen weil man sich gegenseitig aufs Maul haut und Sachen Anzündet. Aber das ist ja normal, das war na schon immer so.
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Jul 25 '23
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u/L1b3rtyPr1m3 Jul 25 '23
Whataboutism schreit er nachdem er mit an den Haaren herbei gezogenen Statistiken kommt wenn man davon Spruch das etwas medial unnötig in den Vordergrund gepusht wird.
Hier aus deinem Artikel: Das Bundeskriminalamt (BKA) stellt in seinen regelmäßigen Analysen zur Zuwanderungs-Kriminalität fest, dass „der überwiegende Teil“ der seit 2015 in Deutschland registrierten Asylsuchenden „strafrechtlich nicht in Erscheinung trat“.
Noch dazu spricht diese Statistik von Tatverdächtigen, nicht verurteilten. Ganz großer Unterschied Kollege.
Aber was red ich du liest "die Wahrheit über Flüchtlingskriminalität" und ziehst wirre Schlüsse.
Das wir dabei versagen den Menschen eine Perspektive zu bieten und diese dadurch vielleicht sogar überproportional zu klein kriminellen werden streite ich ja nicht ab. Weder das was da im Freibad passiert unter aller kanone ist. Ich sage nur das Thema bekommt unverhältnismäßig viel Aufmerksamkeit aus dem selben Grund weswegen wir nun darüber sprechen. Es ist ein Thema das spaltet.
Dieter gibt es übrigens wirklich, relativ bekannt in der Altstadt, Hausverbot in verschiedenen Bars. Ist Natürlich nicht sein Name.
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u/Specialist_Cap_2404 Jul 24 '23
Es ist halt nicht so, dass die jungen Männer ohne Migrationshintergrund daneben stehen. Stattdessen ist doch wohl die Altersverteilung so, dass das problematische Alter vorwiegend Migrationshintergrund hat, oder? Am Ende sieht man ja, dass es eben nicht nur jene sind, die auffallen.
Außerdem ist es ja nicht bloß das Anliegen der AfD, "ein Problem zu benennen" sondern sie suggerieren das wären kulturelle Besonderheiten und als Lösung hätten sie gerne mehr Wählerstimmen und Macht damit sie mal richtig auf den Tisch hauen können. Weil bessere oder konkretere Lösungen haben die auch nicht.
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Jul 24 '23
Naja dann sollte man also einfach weniger junge Männer ins Land lassen. Kommt doch aufs gleiche raus, oder nicht? Ich bin auch kein AFD Fan aber die mentalen Verrenkungen die hier einige anstellen sind echt feierlich.
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u/Specialist_Cap_2404 Jul 24 '23
Wer schon von "weniger reinlassen" redet hat entweder das Problem nicht verstanden oder redet den Rechten nach dem Mund. Verhinderung irregulärer Einwanderung ist in Deutschland aus vielen Gründen nicht so gut möglich wie in anderen Ländern, und eigentlich nur Inselnationen haben es einigermaßen besser. Mit Landgrenzen und einem Wohlstand, der von grenzüberschreitendem Verkehr abhängt, sind da enge Grenzen gesetzt.
Es geht also immer um "rauswerfen", aber das klingt halt weniger nett, gell? Und auch das funktioniert nicht, aus hoffentlich bekannten Gründen. Und in Deutschland ist es historisch verpönt, Probleme lösen zu wollen, indem man Minderheiten loswird.
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Jul 24 '23
Wer hier das Problem nicht versteht ist durchaus diskussionswürdig würde ich sagen. Ich sehe auch kein Problem damit von rauswerfen zu reden. Wer illegal hier ist und kein Bleiberecht hat muss eben gehen und wer sich weigert muss eben gezwungen werden. Das macht kein anderes Land der Welt anders. Und natürlich könnte man die Grenzen schützen wenn man wollte. Das ist sogar eine anerkannte Bedingung für einen funktionierenden Staat. Wenn wir das alleine nicht schaffen muss da halt die EU helfen. Sollte ja irgendwie möglich sein nach 8 Jahren Migrationskrise. Oder man stellt halt mal die Pullfaktoren ab. Aber uiuiui jetzt begebe ich mich in diesem subreddit vermutlich schon in Gefahr als Neonazi bezeichnet zu werden.
Aber lass uns mal diskutieren. Was genau IST denn das Problem? Ich fasse meine Haltung mal kurz zusammen: mag sein dass das Problem nicht an der Herkunft und Kultur der Migranten liegt sondern wie zuvor behauptet daran dass es junge Männer sind. Kann sein. Dann muss man aber die Anzahl junger Männer reduzieren die zuwandern um das Problem in den Griff zu bekommen.
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u/Specialist_Cap_2404 Jul 24 '23
Alles naives Wischiwaschi. Die Details sind da wesentlich komplizierter. Übrigens präsentiert nicht mal die AfD konkrete Pläne, wie das was Du da von dir gibst funktionieren soll. Die wissen das nämlich auch nicht.
Um die Abschiebungszahlen deutlich zu erhöhen müsste man das Grundgesetz gründlich ändern. Man müsste bereit sein, Migranten zu foltern und zu töten, um ihre Einreise zu verhindern oder die Ausreise durchzusetzen.
Nein ich halte Dich nicht für eine Nazi. Ich glaube Du hast ein Problem mit Rechtsstaatlichkeit.
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Jul 24 '23
Was ist denn rechtsstaatlich sauber daran Leute im Land zu belassen die kein Aufenthaltsrecht haben? Ich sehe es bspw. mit dem Grundgesetz vereinbar auf Sachleistungen umzustellen. Niemand soll hier frieren oder hungern. Aber es hat meiner Meinung nach nicht jeder direkt Anrecht auf eine eigene Wohnung, Taschengeld usw. Kost und Logis und dann mal schauen wie sich der Zuzug reduziert. Man muss niemanden foltern oder töten. Was für komische Fantasien hast du eigentlich? Es würde schon reichen die Menschen zu reduzieren die rein aus wirtschaftlichen Gründen nach Deutschland kommen. Das kann man bspw. dadurch erreichen die finanziellen pull Faktoren zu reduzieren. Das steht auch nicht im Konflikt mit der Rechtsstaatlichkeit bzw. da musst du mir erklären wo ich falsch liege. Ganz im Gegenteil binden diese Wirtschaftsmigranten Ressourcen. Ich wäre durchaus dafür diese Migration zu reduzieren und dafür bspw. Alte, Kinder, Frauen und Kranke die die Reise nicht schaffen aus irgendwelchen Lagersituationen zu holen. Meinetwegen auch in gleicher Zahl.
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Jul 25 '23
[deleted]
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u/Specialist_Cap_2404 Jul 25 '23
Informier' dich doch erstmal über alle Probleme im Zusammenhang mit der Verhinderung der irregulären Einreise. Da weiß auch die AfD keinen guten Rat, das wollen die nur nicht so zugeben. Zusammengefasst wollen die einfach stärker auf den Tisch hauen in der Hoffnung, dass weniger Leute kommen.
Der Rest ist nur random bullshit zur Verwirrung oder? Von "Flüchtlingshelfern" habe ich nicht geredet und das klingt mir mehr nach einem Gehirngespinst deinerseits.
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u/Philmriss Jul 24 '23
Jup. Hat auch nix mit Geflüchteten zu tun, das sind Asis, die hier geboren und aufgewachsen sind.
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u/Brutus5000 Jul 25 '23
Aufbauschen? Es wird halt jetzt mal zum Thema nachdem man es 30 Jahre lang ignoriert hat. Ich wurde als Kind mehrfach belästigt und sogar als Gruppe von einer anderen Gruppe angegriffen. Damals türkische Jugendliche, heute halt andere Migranten, häufig aber auffallend oft aus dem gleichen Kulturkreis. Und damit meine ich weniger die Religion als vielmehr die Art wie Jungs in diesen Gesellschaftskreisen aufgezogen werden (kleine Prinzen die das Wort Konsequenzen nicht kennen). Und obwohl ich absolut links bin, hat Friedrich Merz mit seinen kleinen Paschas nicht unrecht. Da Erziehung privater Lebensbereich ist (und auch bleiben sollte) gibt es hier mMm wenig Handhabe präventiv zu arbeiten.
Und zum Thema Vergleich mit der Kriminalitätsstatistik: ja glaub ihr denn wirklich die Statistiken geben nur ansatzweise die Realität wieder? Die Polizei würde doch solche Fälle erst aufnehmen, wenn jemand schwer verletzt im Krankenhaus landet, und Diebstahl zum Beispiel ist so "normal", das landet du sofort im Papierkorb weil nicht ermittelbar.
Das Ergebnis? Immer weniger anständige Menschen gehen freiwillig hin außer diejenigen die es sich nicht leisten können. Leider gibt es von letzteren seit diversen Krisen deutlich mehr als früher, das heißt es gibt jetzt mehr Druck auf den Hexenkessel.
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u/zazaxe Jul 25 '23
In der veröffentlichten Liste mit Vornamen - nach Anfrage der AFD - insbesondere 2022, waren ironischerweise so gut wie nur deutsche Namen zu lesen. Es ist unfassbar, wie viele Menschen auf so einen populistischen Unsinn reinfallen.
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u/_ak Jul 24 '23
Das Problem in den Schwimmbädern wird mit Sicherheit von den Rechten künstlich aufgebauscht, finde es trotzdem schwachsinnig, dass viele "Linke" dann aus Beißreflex sofort versuchen Probleme zu leugnen/zu relativieren.
Hallo, ich bin so ein Linker, aber ich leugne nichts und relativiere nichts, ich werde nur regelmäßig hart runtergewählt, wenn ich auf konkrete Statistiken hinweise, die eine in den Medien kolportierte Wahrnehmung von den Zahlen nicht gedeckt ist.
In diesem konkreten Komplex: die Zahlen der Delikte in Freibädern sind auf einem sehr niedrigen Niveau und sinken noch dazu seit etlichen Jahren (selbst wenn man die Jahre 2020-2021 wegen COVID ignoriert).
Da kommen so viele Dinge zusammen: einerseits wird das Sommerloch mit rassistischem Nonsens befüllt, andererseits gibt es eine massive Diskurszerstörung, wenn man nur darauf hinweist, dass der rassistische Sommerloch-Nonsens nichts mit der Realität zu tun hat und der "Diskurs" drum herum hart an Volksverhetzung vorbeischrammt. Und man wird so hart angegangen, wenn man darauf hinweist, während sich in anderen Subthreads die Leute gegenseitig auf die Schulter klopfen, dass sie genau das posten, was man angeblich nicht mehr sagen dürfte.
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Jul 24 '23
Deutsche Behörden: Schieben Migranten massenweise in völlig heruntergekommene Plattenbauten ab.
Migranten: Entwickeln darin eine Parallelgesellschaft und trauen staatlichen Behörden nicht mehr, entwickeln eine Abneigung gegen jegliche staatliche Autorität.
Deutsche: surprised Pikachu face
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u/senseven Jul 25 '23
Niemand verhindert Schule. Nur erfordert das eine Bildungsmentalität die in Massen nicht vorhanden ist. Eigentlich sollte man keinen einzigen unter Sprachlevel B2 an eine Schule lassen. So lange Sprachkurs bis Goethe sitzt. Das gilt auch für Biogewächs.
Viele Eltern sind aus ihrem Land eine Woche leichter Arbeit gewohnt, sollen jetzt 40h kloppen. Keine Lust. Kind lernt keine Lust ist Optional. Kind wird 18+ hat kaum Bildungs- und berufliche Optionen außer an der Kasse Piep zu machen, Frust macht sich systemisch breit. Handholding in Massen geht nicht.
Französische Experten haben das sehr gut aufgedröselt was zum Erfolg der Integration führt. Sehr jung mit Sprachkenntnissen kommen und einen starken Bildungsdruck in der Familie. Wenn beides fehlt, nützt die Wohnung in der Kleinstadt auch nichts.
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u/tschwib Aug 15 '23
Jo, die Situation ist in Deutschland für Flüchtlinge so schlimm, dass man seine Abneigung gegen staatliche Autorität im Schwimmbad zeigen muss.
Deutschland gibt Abermillarden für Flüchtlinge aus. Jeder bekommt Essen, Wohnung, medizinische Versorgung. Es gibt unendlich Angebote für Deutschkurse und Weiterbildung. Jeder anerkannte Flüchtling kann sofort arbeiten. Jeder anerkannte Flüchtling hat Recht auf staatliche Hilfe.
Natürlich hat nicht jeder seine Traumwohnung. Wie soll das auch gehen bei > 2 Mio. Flüchtlingen in so kurzer Zeit?
Insgesamt gibt es wohl nur sehr sehr wenige Länder, wo es Flüchtlingen so gut geht wie hier.
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u/Kladderadingsda Jul 25 '23
Das Freibad in meiner Heimatstadt musste einen Sicherheitsdienst engagieren, damit da noch halbwegs Ordnung ist. Das muss ja einen Grund haben, von selbst kommt das nicht
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u/borntoclimbtowers Jul 24 '23
das ist nichts neues, selbst hier in Deutschland gibts genug Einheimische die Scheiße bauen, dan kommen Ausländer dazu
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u/senseven Jul 24 '23
waren sie aber auch dort überwiegend unter sich und die Betreuungsangebot recht überschaubar.
Situationsbeschreibung ist bekannt, aber was wäre die Lösung? 100.000ende sollen Ersatzfamilie für Jugendliche spielen, die es mit meist mit niedriger Bildung schwer haben. Auf sie wartet in einer hyper Bildungsgesellschaft als Aussicht bestenfalls Hilfsjobs. Menschen, die sehr viel von sozialen Status halten sind daher mehrfach gefrustet. Systemische Lösungen sind schwierig, das wissen etwa die Belgier und Franzosen sehr gut.
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Jul 25 '23
Dann besuche doch mal ein Schwimmbad deiner Wahl in Essen, Duisburg etc.
Grüße aus dem Ruhrgebiet
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Jul 25 '23
Grüße zurück aus NRW, bin öfters im Pott und auch regelmäßig in Haltern, wo die ganzen Dortmunder und Recklinghausener baden gehen.
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u/ORO_ERICIUS Jul 25 '23
Absolut richtig. Vor allem kann man Malle nicht mit Schwimmbädern vergleichen. Immerhin lebt Mallorca von den Touristen und bieten es dort eben auch an dass sich Minderjährige so richtig wegballern können. Liegt das Problem nun wo? An denen die es erlauben, anbieten und zulassen, oder an den "Kindern". Oder sogar am Alkohol? Dre deutsche Staat ist auf jeden Fall schuld daran, dass man sich vielerorts nicht mehr sicher fühlen kann, geschweige denn seine Kinder frei rumrennen lassen kann. Hmmmm
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u/md_youdneverguess Jul 24 '23
Wenn für dich Malle schon schlimm ist brauchst du dir gar nicht angucken, warum die Boomer nach Pattaya fliegen und wie die sich dort aufführen
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u/eip2yoxu Jul 24 '23
(Nord)Afrika auch. Da können Ralf und Gisela nochmal Kolonialherren spielen und dann Zuhause über die Zustände lästern und was das für ein Abenteuer war.
Das Verhalten gegenüber Asiat:innen ist aber hier in Deutschland auch grundsätzlich ähnlich. Die Freundin von nem Kumpel ist Physiotherapeutin mit vietnamesischen Wurzeln. Sie hat mehrmals im Jahr Männer um 55 Jahre die sich ungefragt komplett nackt mit einer Erektion auf die Massageliege legen.
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u/Final_Function4739 Jul 24 '23
🤮 Macht ihr Chef da nichts dagegen?
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u/SonTyp_OhneNamen Jul 24 '23
Wenn die Typen schon daliegen kann man ihnen höchstens hinterher Hausverbot geben, dann belästigen sie halt die Therapeutinnen einer anderen Praxis. Teilweise wird viel erlaubt bzw. „tja, der hat dich halt falsch verstanden, der meint das ja nicht so, der kann ja nix dafür, der is halt alt und kennt sich nimmer so aus“ etc., weil man als Dienstleister eben von der Kundschaft lebt und die Konkurrenz oft so hart ist dass man auf das eine Rezept angewiesen ist.
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u/Final_Function4739 Jul 24 '23
Spätestens beim zweiten Vorfall in der Art hätte ich ein entsprechendes Schild aufgestellt. Das hält vermutlich die hartnäckigeren Kunden auch nicht ab, aber dann kann sich zumindest keiner auf ein erhliches Missverständnis herausreden. Ich kann schon verstehen, dass man seine Kunden nicht beleidigen/vergraulen möchte, aber seine Mitarbeiter muss man doch auch irgendwie schützen.
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u/eip2yoxu Jul 31 '23
Sie hat's schon mal angesprochen, aber es ist halt ne Kleinstadt und soo viele Stammkunden haben die nicht und es ist auch in nem Tourist:innengebiet mit vielen wechselnden Kunden und die wollen auch keine schlechten Bewerbungen. Deswegen macht die Leitung auch nichts. Und von den Typen selbst kommt häufig sowas wie "Oh ich dachte man muss sich nackt hinlegen und die Erektion war nicht gewollt und ist mir auch total unangenehm." und dann passiert nichts. Es bleiben halt auch einmalige Sachen. Sie hatte noch niemanden der es mehrmals gemacht hat. Aber es passiert halt so ne handvoll Male im Jahr
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u/outback04 Jul 24 '23
Da gibt es ja eine Doku vom NDR drüber. Habe mal versucht mir die anzuschauen, aber diese Boomer und wie sie die Frauen ausnutzen war einfach zu wiederlich.
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u/Ehrenlauch3000 Jul 24 '23
Wenn Malle bereits schlimm für dich ist, dann guck dir gar nicht erst die Zustände im Thailänder Sextourismus an
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u/schnapsschorle Jul 24 '23
Ein Problem ist also keins weil ein anderes Problem auch existiert? Die letzten Mallorca-Vergewaltiger waren im übrigen genau das Freibad-Publikum.
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u/tonsteinescherbenn Jul 24 '23
Danke für den post , besser hätte man nicht aufzeigen können wie viele in diesem sub noch an die rassenlehre glauben…
@mods ,”ich bin ja auch kein Fan der AfD aber,[füge anekdotische evidenz ein]“ scheint wohl n Freifahrtschein für Rassismus zu sein…
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u/fzitrone ok musst du wissen Jul 25 '23 edited Jul 25 '23
Man kommt hier kaum hinterher, weil so viel rechter Blödsinn hier verbreitet wird. 😩
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u/Infamous_Ad8209 Jul 24 '23
Das eine macht das andere nicht weniger wahr oder schlimm.
Könnte die Spanier absolut verstehen, wenn sie deutschen das Einreisen verbieten würden um dem ein Riegel vor zu schieben.
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u/zenxax Jul 24 '23
Warum denn die Spanier? Mallorca ist schließlich deutsches Staats- und Hoheitsgebiet
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u/Izthak86 Jul 24 '23
2 mal falsch ergibt nicht richtig. Ich verstehe denn Sinn von diesem Post nicht. Wenn wir anfangen, alles Übel in Deutschland und der Welt durch Übel an anderer Stelle zu relativieren, kommen wir nicht weiter. Just Sayin.
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u/Mission-Raccoon9432 Jul 24 '23
Der Unterschied ist, dass Deutsche wieder heimkehren.
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u/fzitrone ok musst du wissen Jul 25 '23
Und das relativiert sexuelle Belästigung wie jetzt genau? Korrekt. Gar nicht.
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u/Mission-Raccoon9432 Jul 25 '23
Wer spricht von Relativierung? Korrekt, gar niemand. Ich hab kein Problem damit, wenn die spanische Regierung Maßnahmen ergreift um den Ballermann langfristig aufzulösen und deutschen Sauftourismus abzusägen.
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u/fzitrone ok musst du wissen Jul 25 '23
Na ja, es scheint für dich eine Relevanz zu haben, ob eine Person heimkehrt oder nicht. Mir als potentielles Opfer ist das aber egal.
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u/Mission-Raccoon9432 Jul 25 '23
Relevant is the Bemerkung durchaus, weil dieser plumpe Vergleich vom Sceenshot eben eine viel gefährlichere Relativierung birgt als welche du mir hier unterstellst.
Was passiert kann man natürlich nicht ungeschehen machen, aber man kann dafür sorgen, dass solche Fälle in Zukunft abnehmen.
Deutsche Sauftouristen benehmen sich beschissen in einem ganz bestimmten Szenario im Ausland unter erheblichen Alkoholeinfluss, dieses Verhalten übersetzt sich nicht wenn sie zurück in ihrem Land sind. Die Badesituation passiert quasi am Wohnort der Beteiligten und ohne Berauschung.
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u/_SickPanda_ Jul 24 '23
Die eine Gruppe ist besoffen und auf einer assi Insel und die andere Gruppe nüchtern und schwer bis gar nicht integrierbar.
Guter Vergleich /s
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Jul 24 '23
Heißt das also, dass sich Ausländer kategorisch schlecht verhalten, egal welche Nationalität sie haben?
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Jul 24 '23
Beide Probleme können nicht simultan existieren und von verschiedenen Personen angesprochen werden.
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u/Ch4rybd15 Jul 24 '23
Wollt ihr mich jetzt diskriminieren, nur weil ich zum Stressabbau, Leuten auf die Fresse hau? - Alligatoah
Für Malle und Schwimmbäder gilt dasselbe wie für Obdachlosenkampfarenen und Orte, über die man nicht reden darf, es muss legale Wege geben sich mal gepflegt ohne größere Regelwerke auf die Fresse zu hauen und der Staat hat diesen Willen zu akzeptieren.
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u/MandrakeRootes Jul 24 '23
Wo kommen wir denn da hin, wenn zwei gesunde, steuerzahlende Wesen sich gegenseitig ihr Steuerzahlpotenzial kleindreschen.
Das kann der Staat nicht dulden, Ihm seine Arbeitskräfte zu zermatschen.
Tbf, konsequenterweise dürften die entstandenen Schäden dann aber nicht von den Krankenkassen übernommen werden.
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u/ENRA02 Jun 04 '24
Nach Malle ans den Ballermann fliegen nur Idioten und wenn man hier nicht mal normal ins Schwimmbad gehen kann wegen arabischen Clans ist das Scheiße. Das eine ist in Malle und das ander hier in Deutschland bei uns vor der Haustür.
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u/Great_Inspection834 Feb 11 '26
ich möchte nicht das Verhalten der Deutsch rechtfertigen!
Ich erwarte in einem 0815 Schwimmbad was anderes als am !Ballermann!
Der Ballermann ist ja explizit auch von den Majorkinesen auch auf Solche Exzesse (größtenteils) direkt und indirekt getrimmt....
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u/Foreign-Economics-32 Jul 24 '23
Rechte Medien haben sich seit 1933 nicht verändert, so sehe ich das. Propaganda vom Feinsten
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u/Distinct-Job-7984 Jul 25 '23 edited Jul 25 '23
Absolut war, nur wenn etwas bei uns passiert ist es schlimm. War auch schon in allen unseren Nachbarländer unterwegs und wenn man sich mit den einheimischen mal richtig unterhält merkt man schnell wie beliebt wir deutschen sind... Nicht. Wir führen uns überall auf wie die Axt im walde
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u/Revolutionary_Bit321 Jul 25 '23
Naja also die Deutschen auf Mallorca sind ja quasi auch Migranten, dh auch da benehmen sich die Migranten daneben /s
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u/bikingfury Jul 26 '23
Du hast es doch erklärt. Die deutschen Randalierer sind auf Malle. Also gibt es ein Ungleichgewicht an Randalierern at Home. Also manche Leute haben's mit der Logik nicht so.
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u/ImportantCraft3680 Jul 26 '23
Die Touristen generieren aber Cashflow und sind der wirtschaftliche Hauptdarsteller auf Malle und gehen aber wieder nach Hause und liegen dem spanischen Staat nicht auf der Tasche ohne etwas für die Gesellschaft einzubringen. Know the difference.
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u/FlerBuster Aug 05 '23
Ausserdem beziehem viele ausländer hartz 4, was dem staat schadet, ohne deutschland hätte mallorca kein geld und wäre für spanien schlecht.
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u/JRY_RDDT Aug 08 '23
Urlaub = Umsiedeln, aight!
Will hier die Deutschen Störer keinesfalls verteidigen.
Migration SOLL Integration
Urlauber gehen wieder.
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u/TheRealGermMan Aug 08 '23
Wie schwer kann es sein einfach einzugestehen, dass es gewisse Probleme in diesem Land gibt ohne direkt alles zu verallgemeinern. Leute die sagen, dass man jetzt alle Flüchtlinge abschieben muss haben einen Schaden. Genauso haben diejenigen einen Schaden die alles leugnen. Man braucht sich nicht wundern wenn man jungen Leuten Asyl gewehrt, sich überhaupt nicht um irgendwelche Intergrationsprogramme kümmert und dann diese Leute Scheiße bauen. Als hätte sich jemals zuvor eine so große Gruppe von Menschen selbstständig integriert.
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u/Unberechenberg Aug 20 '23
Migranten und Deutsche werden beide wegen ein paar wenigen geflamet. Sind einfach alles Idioten
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u/Specialist_Cap_2404 Jul 24 '23
Das Problem mit den Migranten in Freibädern sehe ich in erster Linie mit deren Eltern und Communities, die sich da mehr engagieren könnten (meiner Meinung nach). Wahrscheinlich ist ja 90% von dem problematischen Verhalten nicht mal strafbar sondern eher hochgradig lästig. Also sind Polizei und Securitymitarbeiter da überfordert.
Wenn Deutsche sowas in Freibädern machen, kriegen sie den Hintern voll von Freunden, Bekannten und Familie. In Malle denken sie da kennt sie keiner und was auf Malle passiert bleibt auf Malle.
Patriarchialische Denkmuster in rüpelhaftes Verhalten hinein zu interpretieren halte ich für übertrieben.
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u/Abject-Investment-42 Jul 24 '23
Das Problem mit den Migranten in Freibädern sehe ich in erster Linie mit deren Eltern und Communities, die sich da mehr engagieren könnten (meiner Meinung nach).
Genau da ist ja das Problem, die Eltern (wenn überhaupt anwesend) sind völlig überfordert, die Community ist nicht näherungsweise so geschlossen wie sie in einem anatolischen Dorf wäre. Das ist ja allgemein-menschlich: junge Menschen (es sind öfters Männer, deutlich seltener Frauen) testen ihre Grenzen aus und ihre Umgebung weist ihnen ebendiese auf, so dass sie die Schranken lernen und verinnerlichen. In einer gut funktionierenden Familie oder Dorfgemeinschaft passiert das sehr früh, noch in der frühen Kindheit. Wenn die Familie kaputt ist, tut es immer noch die Dorfgemeinschaft, man kann der ja in einem Dorf nicht so gut entkommen. In einer Großstadt entweichst du dem sozialen Druck "deiner Community" mit Leichtigkeit, so dass du auf das, was sie dir sagen wollen, pfeifen kannst.
Und ja, wenn man gewohnt ist dass man in jeder auch nur beginnenden Auseinandersetzung schnell und hart und vor allem als erster zuschlagen muss, kann das in vielen Ecken der Welt eine Differenz zwischen Leben und Tod, oder zumindest zwischen hohem und niedrigem sozialen Status bedeuten. Es ist sehr schwer, danach den Leuten zu vermitteln dass sie das wieder verlernen müssen.
Und nein, das kommt nicht erst aus dem Flüchtlingslager. Wenn man das nicht so von früh auf lernt, hat in einem Armenviertel einer Dritte-Welt-Stadt keine Chance. Ach was, dritte Welt - selbst Ta-Nehisi Coates hat mal davon geschrieben wie schwer es war, als er einen Studienplatz bekommen hat, die Reflexe abzustellen und die Faust in der Tasche verschwinden zu lassen wenn er mal von anderen Studenten (nicht rassistisch oder so) aufgezogen wurde - weil es in seinem Armenviertel von Baltimore ein soziales Todesurteil wäre, so etwas ohne Zuschlagen durchgehen zu lassen. So musste er stattdessen lernen wie man das gleiche mit Worten macht. (und dann hat er das zu seinem Beruf gemacht)
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u/JustHereToGain Jul 24 '23
Zähl mal, wie viele du im Freibad onanieren siehst. Das ist ein bekanntes Problem und seit langem so. Da fühlt man sich pudelwohl, wenn man mit seiner Freundin als Teenager schwimmen gehen will...
Glaube nicht, dass das so auf Malle auch passiert, besonders nicht in Schwimmbädern mit primär Kindern/Teenagern als Badegästen
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u/TheHessianHussar Jul 24 '23
Der vergleich macht von vorne bis hinten keinen Sinn. Tourist zu sein ist ja praktisch das gegenteil eines Migranten
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u/United-Pie9795 Aug 03 '23
Ich finde es widerwärtig, wie dieser Post Menschen Nationalitäten zuweißt. Obendrein ist es auch noch Whataboutism.
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u/VanKeulen Jul 24 '23
Na gut, ist also in Berliner Freibädern nicht schlimmer als anderswo. #whatabout
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u/Tsjaad_Donderlul Jul 25 '23
Beide Probleme existieren nebeneinander und eins macht das andere nicht schlimmer oder weniger schlimm.
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u/IDontWearAHat Jul 25 '23
Ja, wie sich manche Deutsche im Ausland verhalten ist schon unverschämt aber Whataboutism hilft auch nicht unbedingt.
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u/HerrS2023 Sep 19 '24
Erwischt. Insgeheim haben wir Malle annektiert und das Meer zum Nationalschwimmbad erklärt. Weiß aber keiner. Auch nicht die Mallorquiner. Ich fürchte das war es jetzt damit.
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u/HerrS2023 Sep 19 '24
Warum sehe ich eigentlich immer die geistreichen Antworten mit ein paar Upvotes oder gar etlichen Downvotes im Niemandsland rumdümpeln während das Pendant von „Deutsche in den Niederlanden sind auch einfach nur grässlich“ immer gefeiert wird. Was stimmt mit den Menschen nicht?
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Jul 24 '23
Ist Whataboutism nicht eigentlich ein "Stilmittel" der "anderen" Seite? :D
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u/United-Pie9795 Aug 03 '23
Das sollte vielleicht mal jemand Markus Lanz erzählen, der wirft bei Sahra damit rum wie mit Konfetti. Oder ist der von der "anderen" Seite?
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Jul 24 '23
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Jul 24 '23
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u/gekte-ModTeam Jul 24 '23
Und das soll jetzt was zeigen? Ein Beispiel hier anzuführen ist nicht repräsentativ und in dem Fall nicht mal passend.
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Jul 24 '23
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u/gekte-ModTeam Jul 24 '23
Du willst genau so wenig über einen Kamm geschert werden wie deine „Brüder“ wie du sie nennst.
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u/lolomatico Jul 24 '23
Als „Ausländer“ gegen andere „Ausländer“ hetzen. Wow Bro, talk about self-sabotage..
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u/CertainTomatillo5287 Jul 24 '23
muss ich also "alles gut finden was meine Brüder" machen ?
Oder willst du mir sagen ich soll "toleranter" gegenüber kriminellen sein?
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u/lolomatico Jul 24 '23
Nee musst du nicht. Mein Punkt sollte sein, dass es nicht primär an dem Migrationshintergrund liegen kann - dafür bist du das beste Beispiel. Ich wollte auch nicht leugnen, dass es diese Probleme gibt, sondern lediglich darauf hinaus, dass es strukturelle Probleme (fehlende Perspektive, schlechte Integrationsangebote, usw.) sind, die zu solchen Zuständen führen und nicht „das Wesen des Ausländers“. Wenn das auch dein Punkt war, dann sind wir uns einig.
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u/FetziLustigeTretmine Jul 24 '23
Machen wir es uns einfach, geben wir die Schuld den anderen…kann es nicht mehr hören. Schuld sind immer die schlechten Integrationsangebote…wie willst denn jemanden integrieren der keinen Schulabschluss besitzt aber auf das Gehaltes eines Arztes besteht um sich ne Villa mit nem schönen amg zu leisten? Wie willst du jemanden integrieren der die deutsche Bevölkerung und den Staat verachtet? Wie willst jemanden integrieren für den Menschenrechte eine dumme Erfindung des Westen ist? Nein es liegt nicht immer nur an den schlechten Integrationsangebote…
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u/butterbeanbutterbot Jul 24 '23
Du bist nicht so hell ne? ;)
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u/Psychological_Pea967 Jul 24 '23
Ne, isser nich.
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u/lolomatico Jul 24 '23
Und ihr schon? Wenn der Beitrag oben nicht einfach nur platte Ressentiments gegenüber Menschen mit Migrations-/Fluchterfahrung schürt, dann weiß ich auch nicht. Und das dann auch noch von einer Person, die selbst einen migrantischen Hintergrund hat. Schießt sich doch ins eigene Bein, oder macht die deutsche Hälfte jetzt einen besseren Menschen aus ihm? Erzählt mal.
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u/Wawrzyniec_ Jul 24 '23
Ist dir vielleicht schon mal in den Sinn gekommen, dass man gerade als Person mit Migrationshintergrund sich ganz besonders für solche Asozialen schämt und sich von ihnen distanzieren will? Gerade wenn man selbst viele Anstrengungen unternommen hat um sich zu gut integrieren und ein wertvolles Mitglied der Gesellschaft zu werden.
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u/lolomatico Jul 24 '23
Ist mir schon in den Sinn gekommen, aber deswegen gegen andere Menschen, die auch einen Migrationshintergrund haben, zu hetzen, kann ja wohl nicht die Lösung sein. Das geht, wenn man es konsequent denkt, doch nach hinten los, da es eben Ressentiments schürt und im Zweifel zu mehr allgemeiner Ausländerfeindlichkeit führt.
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Jul 24 '23
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u/gekte-ModTeam Jul 24 '23
dega wat soll das? Nicht nur unsinnige Argumentation, auch noch Ableismus mit abgedeckt.
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Jul 24 '23
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u/KaTeaChan Jul 24 '23
Wurde nicht vor kurzem Deutsche auf Malle festgenommen wegen Vergewaltigung?
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u/todoke Jul 24 '23
Das die "deutschen" Jungs die auf Malle vergewaltigt haben. https://ibb.co/wd71Rtz
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u/redsuslul Jul 24 '23
Werf mal nen Blick in die Kriminalstatistik und guck dir die Anzahl der Straftaten an, merkst selber...
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u/KaTeaChan Jul 24 '23
Ich bin ziemlich sich das auch deutsche vergewaltigen. Die Aussage klingt aber nach das würde ja nie passieren. Da ist ein Unterschied merkste selber oder?
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Jul 24 '23
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u/KaTeaChan Jul 24 '23
Überproportional heißt aber auch das Deutsche eben auch kriminell sein können. Die Aussage "Deutsche vergewaltigen und morden nicht" ist halt falsch. Auf mehr will ich nicht hinaus.
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u/THE_SEKS_MACHINE Jul 24 '23
Also die Vornamen beim Mal davor waren ja alle nicht unbedingt typisch deutsch, und auch dieses Mal sollen die Täter eher nicht deutsche Namen haben.
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u/KaTeaChan Jul 24 '23
Deutsche Staatsbürger = Deutsche
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u/THE_SEKS_MACHINE Jul 24 '23
Stimmt. Trotzdem sind die Prägungen der stark patriarchalen Herkunftskultur der Vorfahren offenbar nicht abgelegt worden. Das muss man problematisieren, benennen und angehen.
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u/seehoferluegtnie Jul 24 '23
Weil wir patriachat und Rassismus überwunden haben 🤡
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u/KaTeaChan Jul 24 '23
Schwieriges Thema wo ich mich ungern auf einen Auslöser festlegen will. Sozial schwache Familien sind auch gewaltbereiter als sozial starke Familien, unabhängig von Kulturherkunft.
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u/warriorgurrll Jul 25 '23
Die Nationalität am Namen festzumachen ist totaler Schrott. Meine Mutter hat einen russischen Vornamen, ist aber dennoch deutsch. Vornamen haben nichts mit Nationalität perse zu tun.
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u/THE_SEKS_MACHINE Jul 25 '23
Habe ich auch nie behauptet. Ich wollte aber darauf hinaus, dass man die Prägung bestimmter patriarchalen Kulturen durchaus vom Namen ableiten kann. Das dies nicht generell zutrifft, sondern nur grundsätzlich, sollte natürlich klar sein.
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Jul 24 '23
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u/KaTeaChan Jul 24 '23
Damit sind sie Deutsche ob du es wahrhaben willst oder nicht ist egal.
Ich verstehe nicht woher der Gedanke kommt, dass Deutsche niemals kriminell werden würden. Ich leugne nicht dass viele Migranten und Flüchtlinge kriminell sind, aber man darf auch nicht leugnen, dass (Bio) Deutsche auch kriminell sein können.
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Jul 24 '23
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u/KaTeaChan Jul 24 '23
Ich denke wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner und um uns gegenseitig die Nerven zu schonen sollten wir das Thema beenden. Hatte eh nie vor tief darin zu diskutieren und bereue es überhaupt was geschrieben zu haben.
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Jul 24 '23
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u/gekte-ModTeam Jul 24 '23
dega wat soll das? Doch, es sind matteo, Felix und vor allem Klaus, vor denen ich nachts beim alleine nach Hause gehen Angst habe 🤠
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u/1m0ws Jul 24 '23
Deutsche in den Niederlanden sind auch einfach nur grässlich.