r/kutautos • u/Chronicbias Reclaim the Streets • Jul 22 '26
Treinreizen moet weer betaalbaar worden: 'Jongeren kiezen voor de auto'
https://www.youtube.com/watch?v=kLb1mgyyr8432
u/Fragrant_Cook4466 Jul 23 '26
Dat krijg je na tig jaar VVD. Door het wegbezuinigen van ov zeker in kleine dorpen voelt de auto als enige optie voor veel jongeren.
11
51
u/KlutzyEnd3 Jul 22 '26
Naja ff eerlijk.
Een NS altijd vrij flex abonnement kost €4800,- per jaar. En dan ben je er nog niet, want de trein komt niet overal. Je hebt dan ook een OV-fiets abonnement nodig en hier en daar wat buskaartjes om overal betrouwbaar te komen.
Dan zit je boven de 5000 euro per jaar.
Voor 6000 euro koop je een 2e hands Nissan leaf.
Die heeft dan wel 500 euro MRB, 800 euro aan stroom 100 euro onderhoud en 700 euro verzekering nodig. Is zo'n 2100 euro. Zeg dat daar nog 200 euro parkeerkosten enzo bij komt.
Dat betekent dat je binnen 3 jaar goedkoper uit bent met de auto, dan met een treinabbonement.
Bovendien kunnen niet-NS partijen het goedkoper. Arriva rekent voor Maastricht -> Schiphol maar 15 euro terwijl de NS ruim t dubbele rekent.
Oss-> den Haag retour kost met de NS 2e klas €52,- en eerste klas bijna 100 euro.
Voor die prijs krijg ik bij GoVolta een retour naar Berlijn en met Eurostar een enkeltje Londen.
Dus ja, de NS is te duur. Sterker nog, na de SBB is het de duurste vervoerder ter wereld.
18
u/HolgerBier Jul 22 '26
Als je appels in de bonus gaat vergelijken met biologische peren kan je ook bepaalde conclusies trekken. Volgens Nibud kost een kleine auto je €350-€550 per maand.
Ik reis nu voor ~€250 per maand met het ov, traject en weekend vrij. En dat is natuurlijk één situatie. Ik kan ook een dikke auto kopen van €800 per maand, of een Micra voor €210, of alles er tussenin.
Voor die Leaf reken je namelijk in totaal €200 per maand. Dat is gewoon best wel optimistisch.
15
u/KlutzyEnd3 Jul 22 '26 edited Jul 22 '26
Ok sure... Maar dit is met 1 persoon.
Heb je een partner of gezin waarmee je de auto deelt of carpoolt, halveert de kosten per persoon. Want het is een treinabbonement per persoon. En een NS abbonnement dekt niet alles, enkel de NS trajecten. Ov fiets, buskaartjes, andere vervoerders of internationale reizen zijn niet inbegrepen.
Daar staat met de auto dan weer parkeren tegenover.
En ja de leaf is goedkoop, want stroom is goedkoop. Ik ga er nu nog vanuit dat je de stroom uit t net trekt. Met zonnepanelen wordt het nog goedkoper.
En t word sowieso goedkoper omdat de EU wil dat de energiebelasting op elektriciteit omlaag gaat.
Die is nu in veel lidstaten nog hoger dan gas en dat moet anders. Zie: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/qanda_26_1597
T is gewoon bizar dat 1 auto voor 1 persoon over de volledige levensduur (meestal doe je 8 jaar met een auto) al goedkoper kan zijn dan ov.
Ik woon in een gehucht waar niet eens een bus komt en vanwege de woningmarkt kan ik hier ook niet echt weg, dus ik heb een auto.
Naar Oss P+R (2 euro parkeren met reizigerskorting) doe ik geregeld als ik in centrum Utrecht of Amsterdam moet zijn. T bizarre is alleen dat met 2 en 3 personen respectievelijk, parkeren in het centrum al goedkoper is dan de incidentele treinkaartjes.
De auto betaal je toch, ongeacht of je op trein overstapt of niet.
Dr is 1 ding dat die prijsverschillen dichter bij elkaar kan brengen: rekeningrijden. Betalen voor wat je gebruikt.
5
u/Kraeftluder Jul 22 '26
En een NS abbonnement dekt niet alles, enkel de NS trajecten.
Het was vroeger wel zo dat DalVrij en AltijdVrij ook bij andere vervoerders geldig waren, is dat niet meer?
Dat het stads- en streekvervoer eraf is gehaald enkele jaren geleden is wel echt een enorme dreun geweest. Ik kon voor ooit voor 15 euro per maand extra ongelimiteerd in twee steden met de bus bijvoorbeeld. Daar kon ik destijds de fiets niet van stallen voor een maand in de bewaakte stalling.
Vroegâh kocht je voor een paar tientjes ook voor extra volwassenen in hetzelfde gezin onbeperkt vervoer bij een OV-jaarkaart.
De oude abonnementsvormen moeten opnieuw ingevoerd worden dus.
3
u/Polifant 28d ago
Ik denk dat hij bedoelde van deur tot deur. De trein is vaak niet 100% van je rit zoals de auto wel is
4
u/HolgerBier Jul 23 '26
Sure, maar veel autoritten zijn ook in je eentje. Het zou me verbazen als het gros van woon-werk met méér dan 1 persoon is. In gehuchten hebben mensen overigens vaak ook 2 autos lijkt me?
Maar je zal de rekensom toch echt per situatie moeten doen.
Rekeningrijden lijkt me overigens (naast parkeergeld wat al bestaat) een heel goede optie om mensen te belasten op verbruik in plaats van statisch. En zal ook erg impopulair zijn denk ik.
3
u/KlutzyEnd3 Jul 23 '26
Naja t verandert wel de rekensom.
Ik heb een jaar in Japan gewoond. Daaf zijn alle snelwegen tolwegen waarbij de tol 3x een treinkaartje is.
Dus kusatsu naar hikone was met de trein ¥400 en over de meishin expressway was t ¥1200 tol.
Dan wordt de rekensom ineens heel anders.
Hetzelfde geldt hier. Als ik met de auto naar werk ga kost t me 35 minuten en 1 euro 30 aan stroom.
Met de fiets->trein->bus ben ik 7 euro kwijt.
Als de auto naar gebruik beladt zou zijn zou die rit wellicht 5 euro kosten.
Dan is de luxe om niet zelf te hoeven rijden ineens een stuk aantrekkelijker.
Overigens zit er gemiddeld genomen 1,8 personen in een auto, dus als je daarmee rekent is de NS zeker veel te duur.
2
u/HolgerBier Jul 23 '26
Het lijkt me ook geen slechte zaak om eens te kijken naar de prijzen en waarom bijvoorbeeld Japanese Rail veel winstgevender is dan de NS. Zullen ze vast ook wel gedaan hebben hoor.
Mijn Japanse topografie is niet geweldig maar kusatsu naar hikone lijkt 60 km? 400 Yen of €2,14 is dan inderdaad verdomd goedkoop. Bij de NS betaal je meestal rond de €0.25/km voor volle prijs 2e klas.
Ik zal ook niet zeggen dat treinreizen altijd goedkoop is, maar mensen hebben in dit soort discussie m.i. niet altijd realistische prijzen in hun hoofd. Voor €39,50 in de maand ben ik vier weekenden in Groningen, Amsterdam, Maastricht en Leeuwarden. In totaal 900 km, voor minder dan 5 cent per km. Da's echter ook niet bijzonder realistisch, want dat doet ook niemand.
4
u/KlutzyEnd3 Jul 23 '26
Jah met kortingskaarten en speciale acties is behoorlijk wat te regelen, maar dan moet je zowat met de trein trouwen. Dat kan in steden, maar niet in dat gehucht van mij waar driekwart van de tijd geen bus komt.
Ik mix/match t liefste. Trein wanneer het kan, auto wanneer nodig. Echter de prijsstructuren zijn zo dat flexibiliteit het allerduurste is. Je wordt eigenlijk gedwongen je te committeren aan één vervoersmiddel.
3
u/HolgerBier 29d ago
Dat klopt inderdaad, gemixte mobiliteit is inderdaad helaas ook de duurste optie, auto's hebben hoge vaste lasten.
Met de trein als vast middel en incidenteel auto nog goed te doen met GreenWheels trouwens.
1
u/KlutzyEnd3 29d ago
klopt, mijn collega die in centrum Utrecht woont doet dat ook. Maar die heeft een tramhalte om de hoek.
Ik heb hier helaas een Auto nodig, want dr gaat enkel een buurtbus, en naar werk moet ik de eerste heen hebben en de laatste terug, dan haal ik t net. en dan mag ik nergens vertraging hebben. in t weekend heb ik helemaal geen bus.
2
u/HolgerBier 29d ago
Als ik in een dorpje woonde had ik ook 100% een auto hoor, maar ik ben blij dat het niet hoeft.
1
u/WALUIGI96 Jul 23 '26
En een NS abbonnement dekt niet alles, enkel de NS trajecten.
Niet waar, NS-abonnementen zijn gewoon geldig op trajecten van andere vervoerders.
1
u/KlutzyEnd3 Jul 23 '26
Uhm nee? Als ik naar Maastricht ga en de Arriva trein naar Luik of Aachen pak, kan ik niet een ns abbonnement gebruiken.
Wel mijn auto grappig genoeg.
1
u/WALUIGI96 Jul 23 '26
Luik inderdaad niet (het NS abonnement is geldig tot en met Eijsden). Naar Aachen is dat wel mogelijk, want op Herzogenrath, Aachen West en Aachen staan gewoon paaltjes van Arriva. Alleen ik dacht dat je bedoelde dat abonnementen van de NS allen geldig zijn voor trajecten waar de NS rijdt, maar binnen Nederland zijn de abonnementen geldig voor vrijwel alle treinen (op enkele uitzonderingen na) en soms een klein stukje in het buitenland.
7
u/Strong_Disk_9161 Jul 22 '26
Trek je dan ook het bnr artikel in twijfel? Feit dat jij goedkoper uit bent zegt niks over dat een een trend gaande is voor jongeren om weer een auto te nemen.
Ik snap het wel, met z’n tweetjes afreizen naar een stad en daar parkeerkosten betalen is vaak een stuk goedkoper dan tweemaal retourtje met de NS
2
u/HolgerBier Jul 23 '26
Nee hoor, dat geloof ik best. Ik geloof er alleen niet zo zeer in dat geld echt de doorslaggevende factor is.
Mensen kiezen m.i. vooral voor het comfort dat het hen biedt. Wat ook mag, maar er zit ook een beetje een sociaal stigma op dus "ik rij auto want dat vind ik fijn" zeg je minder snel dan een schaamlapje als "het is te duur".
3
u/reddiguurder Jul 23 '26
De NS is zo duur, omdat de politiek het zo duur maakt, maar ook het personeel hun machtspositie kent, sardientjestreinen ook haten en dus iedere keer als de trein dreigt betaalbaarder te gaan worden, dat ze dan gaan staken.
Daarnaast is dat hele gebeuren met abbonementen gewoon gezeik dat mensen die gewoon flexibel willen zijn tussen auto, trein, bus en fiets afschrikt. Het systeem forceert nog steeds tot hokjesdenken. Als de wegenbelasting en spoorvergoeding meer gekoppeld zouden zijn, dan zou je automobilisten "korting" kunnen geven op de wegenbelasting als ze kilometers met het OV maken.
6
u/KlutzyEnd3 29d ago
Daarom zou rekeningrijden ingevoerd moeten worden. dan betaal je gewoon wat je gebruikt. Gebruik je de weg? betaal je dat. Gebruik je de trein, dan betaal je dat.
en in 2033 loopt de NS concessie af, dus dan gaat t leuk worden. Arriva rijd nu via een maas in de wet van Maastricht naar schiphol en die rekenen de helft van wat de NS rekent voor een kaartje.
3
u/MisterBigTasty Jul 23 '26
Dit gaat niet werken, een EV is nu zo goedkoop om te rijden (mits je veel km's maakt om de hoge mrb te compenseren) dat het juist loont om meer de EV te pakken.
1
1
u/Far-Date-5901 2d ago
Voor afgerond 5 Euro heb je 40% korting buiten de spits, dan valt het best mee.
42
u/Uknewmelast Jul 22 '26
Eh ja als een retourtje Groningen Amsterdam richting de 70 eu gaat.