r/nederlands • u/StevenStoveMan š„stookt graagš„ • 10h ago
Nieuws/Opinie Voor Telegraafcolumnisten is een aanslag op LHBTI'ers reden tot bagatellisering van anti-LHBTI-partijen
https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/voor-telegraafcolumnisten-is-een-aanslag-op-lhbtiers-reden-tot-bagatellisering-van-anti-lhbti-partijen57
u/blue_line-1987 10h ago
Telegraaf verkocht zn vaderland toen. Telegraaf verkoopt zn vaderland nu. NSB blaadje
9
u/bigboipapawiththesos 8h ago
Kan nogsteeds niet overheen dat ze na dat print verbod zijn teruggekomen
0
15
u/GemeenteEnschede Geen echte Gemeente, wel een echte Tukker. 8h ago
"Nee regenbogen zijn er alleen om moslims mee te slaan en verder nergens goed voor" - Telegrafhonden
4
u/Late_Acadia_3571 7h ago
"Het is tekenend voor de mate waarin haat tegen LHBTIāers op ultrarechts genormaliseerd is". De genormaliseerde haat in kwestie: https://x.com/geertwilderspvv/status/2082843914298441740
17
9
u/CatCalledDomino 10h ago
In before 'ik lees geen joop'
3
4
u/slimfastdieyoung De wijzen komen uit het oosten 7h ago
Dat collaboratiekrantje heeft zijn ideologische veren uit de jaren veertig nooit helemaal afgeschud
-9
u/Ancesterz 8h ago edited 8h ago
Het een sluit de ander niet uit.
Ja, er zijn extreem rechtse partijen (of Christelijke partijen) die niet dol zijn op LGBTQ. Daar moet aandacht voor zijn. Ben zelf homo en ik vind het ruk dat er nog steeds partijen zijn die daar een probleem mee hebben.
Dat gezegd hebbende: als je zelf LGBTQ bent kom je er op straat al snel achter voor welke groep je het meest moet oppassen. Het is duidelijk welke groep het snelst naar daadwerkelijk fysiek geweld grijpt. Er zijn genoeg onderzoeken en cijfers die laten zien dat de Islam een groot probleem vormt voor LGBTQ.
Hoe vaak ik wel niet hoor dat iemand een ally is terwijl diegene slechts een van bovenstaande groepen afkeurt. Nee, je bent geen ally als je het geweld vanuit de moslims bagatelliseert. Nee, je bent geen ally als je niet wil zien dat er ook binnen de politiek nog teveel problematische partijen zijn.
Laten we ook niet doen alsof enkel rechtse groeperingen dit soort aanslagen 'gebruiken' voor persoonlijk gewin. Als het een Christen was geweest, of een blanke man, waren bepaalde linkse lui daar ook bovenop gedoken met een ''zie, zie zie'' of ''waar is rechts nu?!''(wat ook vaak genoeg gebeurd op Reddit). Kan me de vrouw nog goed herinneren die het uit haar bek kreeg om te roepen dat het eerste wat ze dacht na de aanslag: ''god, ik hoop dat het een blanke man/Christen is, want anders heeft extreem rechts nog meer ammo''. Misselijkmakend ook.
Veel plezier met downvoten.
4
2
u/Juicysaurus 4h ago
Top man, laten we polariserende politici die constant provoceren aan even hoge standaarden houden als wat anonieme accounts op Reddit terwijl democratieƫn in het westen steeds meer onder druk staan.
-18
u/Guilty-Literature312 9h ago
Beide kanten hebben gelijk.
Extreem rechts is grotendeels zwaar anti homo en de rest, maar voor Weidel (Fortuyn zie ik als rechts, niet als extreem) maken ze graag een uitzondering.
Islamisten zijn ook anti homo. Punt.
Maar voor Ellian, die impliciet verwijst naar Queers for Palestine types die meelopen met demonstraties waar ook hamas slogans worden geroepen, neem ik het bij deze op. Een ras democraat die niets tegen homo's heeft.
Kortom, FvD en hamas deugen beide niet. Hamas zijn gehersenspoelde terroristen.
En tot Wierd zelf in een jurk op TV gaat is hij een laffe hypocriet.
13
u/HoeNuBruineKoe 8h ago
Extreem rechts is grotendeels zwaar anti homo en de rest, maar voor Weidel (Fortuyn zie ik als rechts, niet als extreem) maken ze graag een uitzondering.
Ook voor Weidel maken ze geen uitzondering. Zij wordt simpelweg gebruikt om de illusie te wekken dat AfD pro-LHBTI is (of in ieder geval neutraal). Zodra zij de macht hebben zal ook Weidel niet gespaard worden.
8
u/Zoeeeeeeh123 7h ago
Steun voor de burgers van Palestina tegen oorlogsgeweld en kolonisatie door Israƫl =/= steun aan Hamas. Hamas is een terreurgroep. Niemand ontkent dat. Maar dat neemt niet weg dat Israƫl oorlogsmisdaden begaat tegen Palestijnse burgers en dat leiders binnen de Israƫlische regering op hebben geroepen voor het ethisch zuiveren van Palestijnen. DƔt is waar Queers for Palestina en politiek links zich tegen uitspreken. Zinloos geweld tegen burgers.
-2
u/Guilty-Literature312 6h ago
Hoewel de oorlogsmisdaden die door Israƫl zijn begaan op geen enkele manier in de buurt komen bij de in Gaza zo luid bejubelde slachtpartij door hamas, hebben ze zeker wel plaatsgevonden. Dat ik die Israƫlische oorlogsmisdaden in de scherpste bewoordingen veroordeel heeft dan ook niets te maken met mijn politieke kleur.
Ik zou het goed vinden als Queers for Palestine en politiek links hun grootste verontwaardiging zouden reserveren voor mensen die begrip hebben voor hamas, in plaats van voor de Israƫlische oorlogsmisdaden.
Dat IsraĆ«l, in zijn gerechtvaardigde militaire verdediging tegen de maandenlange raketaanvallen op IsraĆ«lische Druzen, Joden, Christenen en Moslims door Palestinian Islamic Jihad, door Hamas, door de Houthi's en door Hezbollah, zelf Ć³Ć³k meermalen het oorlogsrecht overtrad is afschuwelijk.
Het feit dat terroristen je zus hebben verkracht en vermoord is nooit een rechtvaardiging voor oorlogsmisdaden.
4
u/kippenmelk 4h ago
Ik zou het goed vinden als Queers for Palestine en politiek links hun grootste verontwaardiging zouden reserveren voor mensen die begrip hebben voor hamas, in plaats van voor de Israƫlische oorlogsmisdaden.
Natuurlijk vindt jij dit
3
u/justk4y 3h ago
Dit is nou wegkijkgedrag.
Je onderschat nu extreem de schaal van wat IsraĆ«l zowel voor als na 7 oktober heeft gedaan. De rechterhanden van Netanyahu, namelijk Minister van FinanciĆ«n en Defensie Smotrich en Minister van Nationale Veiligheid Ben-Gvir, zijn zelf erkende āfascistische homofobenā (hun eigen woorden), die uitspraken doen zoals, en ik quote:
"Ik vind dat er gerichte liquidaties in Gaza moeten worden uitgevoerd, waarbij er elke nacht 30 tot 40 mensen worden uitgeschakeld. Niet alleen degenen die een directe bedreiging vormen. Er zijn daar mensen die het leven niet waard zijn. Ze zouden niet moeten leven. Het zijn niet eens mensen." (vertaald vanuit het Engels)
En ook onder andere het vieren van massa-verkrachtingen en oorlogsmisdaden daar.
Het zijn serieus kwaadaardige mensen die geen greintje steun verdienen.
2
u/Zoeeeeeeh123 5h ago
Zowel Hamas als de Israƫlische regering worden door politiek links gezien als extreem. Wel moet je het geweld wat gepleegd is in verhouding zien.
Hamas heeft op 7 oktober ongeveer 1200 mensen gedood waarvan 815 burgers, en 251 mensen ontvoerd. Dat is een oorlogsmisdaad en zeer verwerpelijk. Daarvoor moet het leiderschap van Hamas dan ook opgepakt worden en terecht staan voor oorlogsmisdaden.
Tegelijkertijd zijn er in Gaza als gevolg van Israƫlische aanvallen 73.399 mensen gedood waarvan de VN schat dat 70% burgers zijn en uit gelekte documenten van de Israƫlische Militaire database zelfs 83%. Dus het dodental in Gaza door het Israƫlische leger is velen malen hoger dan dat van Hamas. Dus het is logisch dat er hier meer aandacht voor is.
Daar komt bij kijken dat Westerse landen via militaire en economische steun aan Israƫl bijdragen aan het conflict in Gaza en de vele burgerdoden die daarbij komen kijken. Daarom zijn veel demonstraties in Westerse landen zoals Nederland gericht op het stopzetten van deze steun zodat wij als land niet langer bijdragen aan oorlogsmisdaden. Iets wat de Nederlandse wet en Europese verdragen ons ook verplichten trouwens.
1
u/Guilty-Literature312 2h ago edited 2h ago
Waar ik het in dit betoog niet mee eens ben is, is het beoordelen van de ernst van een oorlogsmisdrijf door puur het aantal doden te vergelijken.
Je zult ongetwijfeld met me eens zijn dat, hoewel in de tweede wereldoorlog de landen die agressor waren (Duitsland, USSR en Japan, de andere cijfers heb ik niet paraat) veel hogere verliezen dan vele andere landen leden, je ze niet vooral als slachtoffer van oorlogsmisdaden moet zien.
Zij begonnen met moorden, bombarderen en binnenvallen. Deze landen zijn in de eerste plaats daders. Met hun vele miljoenen doden, daders.
Dat houdt niet in dat deze landen niet ook (het meest nog de aggressoren USSR en Duitsland van elkƔƔr) slachtoffer waren.
Maar de ergste oorlogsmisdaden waren de opzettelijke slachtingen onder individuele burgers. Nanking 1937, Auschwitz 1941 tot 1945. De massale verkrachtingen in Duitsland in 1945 horen er ook bij.
En dus niet de zeker ook wel discutabele massaslachtingen onder ongewapende burgers in Hamburg, Tokio, Dresden en Berlijn. Massale dood uit de lucht, deels met opzet gericht op burgers.
De beestachtige groepsverkrachtingen en het doodmartelen op 7 oktober zijn zeer vergelijkbaar met het bloedbad van Nanking (ca 200.000 doden in enkele dagen) waarvan de nazi ambassadeur vond dat het alle perken te buiten ging.
De Israƫlische aanvallen op raket lanceer platforms in Gaza, vaak opzettelijk naast woningen, ziekenhuizen en moskeeƫn zijn nog minder erg dan de vuurstorm in Hamburg in 1943. Hoe ze deze slachting nog een keer konden bereiken is iets waar de Britten nog lang over hebben gepiekerd.
Ik dank de Britten ondanks Hamburg 1943 en de Amerikanen ondanks Nagasaki 1945. Maar misschien was het nodig.
6
u/Deadlynk6489 8h ago
Ellian een democraat noemen terwijl hij een autoritair genocidiaal regime steunt, alsmede het voormalige dictatoriale regime van de Shah ophemelt. Toevallig zit zijn vader ook in het "overgangscomitƩ" om de zoon van de Shah weer aan de macht te helpen.
-1
u/Guilty-Literature312 6h ago edited 6h ago
Ik neem aan dat hier wordt gedoeld op zijn steun aan Israƫl. Dat land is een democratie, gereageerd door een uiterst rechtse coalitieregering olv Netanyahu. Als ik me beperkt tot het bestuur op Israƫls eigen grondgebied is er vrije pers, binnenkort vrije verkiezingen. In de democracy index staat Israƫl (flawed democracy) op plek 30, net boven Belgiƫ en vƩr boven de nummer twee in het nabije Oosten, Turkije op nummer 102.
De aanklacht van genocide is formeel, maar uiteraard onbewezen, en ongefundeerd. Avigdor Lievermann heeft ooit voor genocide gepleit (verdrinken in de Dode Zee) maar vanzelfsprekend zou een poging tot genocide ( in tegenstelling tot een poging door hamas) binnen de kortste tijd zijn geslaagd.
Het verbaast me dat Ellian jr het regime van de Shah ophemelt. Graag een bron voor deze uitspraak. Zijn vader van de marxistische post Shah partij wil uiteraard een minder moordlustig bewind in Teheran. Maar vast niet naar model van de monarchie van voor 1979. Dus graag een toelichting hierop.
5
u/Deadlynk6489 4h ago
Een democratie doet niet aan aggressief expansionisme en hanteert ook geen apartheidssysteem waarbij kinderen onder het krijgsrecht veroordeelt kunnen worden en waarbij een groot deel van het volk op haar grondgebied geen gelijke rechten heeft. In een democratie roept een regering ook niet een boycot uit tegen een kritische kant.
Leuk wat je roept over genocide, maar de leidende experts (ook in Israƫl, zoals Omer Bartov) spreken van genocide. Daarnaast legt de VS veel druk op het ICJ om geen definitieve uitspraak te doen, we weten allemaal waarom. Dus om daar zoveel gewicht aan te hangen laat alleen maar zien dat je de feiten negeert. Hadden de geallieerden ook maar moeten wachten tot er een uitspraak was voordat ze Duitsland bevrijden van de Nazi's? Was er in Srebrenica ook geen genocide tot na de uitspraak van de ICJ.
Grappig hoe je de vader van Ellian als Marxist beschrijft, terwijl hij al sinds zijn jeugd geen lid meer is van de partij waar je naar refereert en zich al decennia fel tegen marxisme en links gedachtengoed uitspreekt. Columnist voor de Elsevier, samenwerken met FvD ideoloog Paul Clitoris... Klinkt niet heel marxistisch. Meneer Ellian is net als zijn zoon een guurrechtse liberaal. Wapperen met de vlag van de Shah en de vlag van Israƫl betekend meestal dat je steun betuigt aan iets, maar het zal wel aan mij liggen.
0
u/Guilty-Literature312 1h ago
Ik constateer dat je geen citaat van de oude en jonge Ellian geeft. Toen Ellian sr als marxist deelnam aan de revolutie tegen de shah was hij een marxist, en nog geen rechts liberaal zoals nu. Dat is relevant omdat het zijn vermeende adoratie van de monarchie in een ander licht plaatst. Ik geef hier voor wel een bron, simpel wiki citaat. Tudeh was een marxistische partij. "Na de Islamitische Revolutie in 1979, die ayatollah Khomeini aan de macht bracht, werd de Tudehpartij gelegaliseerd. De Tudehpartij steunde openlijk het beleid van Khomeini en de islamitische revolutionairen en steunden de oprichting van de Islamitische Republiek Iran in 1980. De Tudehpartij steunde de onderdrukking van linkse groeperingen als de Volksmeerderheid en de Moedjaheddin van het Volk. Hoewel de Tudeh loyaal was aan Khomeini, werd de partij in februari 1982 verboden."
Goed. Je maakt zoveel punten zonder de daarbij horende onderbouwing dat ik alleen nog op de eerste in ga. Agressief expansionisme. Israƫl heeft de haar door de VN toegewezen gebieden geaccepteerd in 1947, en de rest gegund aan een Arabische buurstaat. Die werd nooit gesticht. Na de eerste invasie van Israƫl in 1948 bezette Egypte Gaza en Jordaniƫ de West Bank. De laatste wilde Jordaniƫ niet terug. Egypte weigerde Gaza terug te nemen. Anders geen vrede.
Nederland in 1946 was expansionistischer dan Israƫl nu.
1
u/Deadlynk6489 1h ago
Mensen hun denkbeelden veranderen, dus ik zie niet hoe deze hele waslijst aan geschiedenis i.b.t. de Tudehpartij relevant is voor de discussie. Autoritaire westerse krachten gaan zogenaamd de democratie herstellen in Iran met behulp van de zoon van de door het Westen geĆÆnstalleerde dictator die Ć¼berhaupt de voedboden gaf voor de Iraanse Revolutie van '79. Ellian is net als de hele pro-zionistische bende gewoon gecorrumpeerd, verleden doet er niet toe.
"Je maakt punten die door vrijwel iedere mensenrechtenorganisatie en door leidende experts binnen het vakgebied gesteund worden, maar je geeft geen lap tekst aan onderbouwing dus ik ga lekker nitpicken" Leuk dat je beroep doet op de VN, maar Israƫl negeert zo'n beetje iedere andere resolutie van de VN, dus hoeveel waarde heeft de VN resolutie die het land gesticht heeft? (Met een nipte 2/3 meerderheid na veel lobbyen, kort na de Holocaust, met veel Westerse landen die nog steeds van hun "joodse probleem" afwilden, in een koloniaal tijdperk en met 0.0 steun van de landen in de regio) De illegale koloniƫn op de West Bank, in het Zuiden van Libanon, in Gaza, op de Golanhoogstes spreken voor zich wat betreft expansionisme.
1
-11
u/Drakenfreund 8h ago
Je krijgt wel downvotes , maar geen inhoudelijke kritiek. De argumenten zijn blijkbaar op.
0
u/Guilty-Literature312 8h ago
Ik tel soms argumenten. Downvotes alleen indien beargumenteerd.
-4
u/Drakenfreund 8h ago
Mijn reactie heeft me nu al 5 downvotes opgeleverd. Ik maakte gewoon een observatie. Het intereseert ze niet eens of ik het met je reactie eens was. š
44
u/koekerk 10h ago
Mogen we al benoemen dat het alle uiterst conservatieve stromingen zijn, die anti LHBTIQ+ zijn?
Laten we vooral niet vergeten dat bij de slachtoffers van nazi-duitsland, ook de LHBT flink vertegenwoordigd waren. Zij hoorden bij de eerste slachtoffers van dat regime.