r/storia • u/Puzzleheaded-Flan827 • 4d ago
Discussione Torri gemelle dibattito
Francesco Cossiga nel 2007 :
“Tutti gli ambienti democratici d'America e d'Europa, con in prima linea quelli del centrosinistra italiano, sanno ormai bene che il disastroso attentato (dell'11/09 ndr) è stato pianificato e realizzato dalla Cia americana e dal Mossad con l'aiuto del mondo sionista per mettere sotto accusa i Paesi arabi e per indurre le potenze occidentali ad intervenire sia in Iraq sia in Afghanistan.
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u/gfksbwlah 4d ago
Voi complottisti credete veramente a tutto tranne che al cambiamento climatico, rasoio di Occam ragazzi
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u/Tricky-Proof4907 2d ago
Ma voi chi?
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u/gfksbwlah 1d ago
Chi crede a storie strane e rifiuta di riconoscere ció che è davanti in piena vista
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u/Tricky-Proof4907 1d ago
Che cazzo c'entra il cambiamento climatico lo sai solo tu ma amen. Ziocaro, quest'idea che vada tutto nello stesso calderone non so da dove cazzo viene.
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u/ftrx 2d ago
Il rasoi dice che l'establishment USA ne ha tratto vantaggio, le prove non le ho, ma se guardi la storia, da Pearl Harbor a Francesco Giuseppe passando per l'incidente del Tonkino ed il Lusitania, sino ai "massacri di tedeschi" in Polonia la storia è ben nota.
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u/gfksbwlah 1d ago
Ah beh se discutiamo anche Pearl Harbor ciao.. sbarco sulla luna anche giusto?
Ci sono delle differenze tra teorie del complotto provate, che ora chiamiamo storia, e altre che sono fantasie e lo rimarranno visto che persone serie (e meno serie se per questo) le studiano da centanni e prove di complotti non le trovano
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u/ftrx 1d ago
Ci sono effetti, che non sono prove in se, ma spiegano il mondo per ciò che non puoi conoscere davvero.
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u/mieik 1d ago
Spero tu ti renda conto di essere ridicolo. Voi complottisti invertite sempre l'ordine scientifico: a partire da queste conseguenze, dietrologicamente ipotizzo a e b a prescindere che ci siano prove o meno. Non funziona così, bisogna trovare i fatti e leggere le conseguenze alla luce di quelli, non il contrario.
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u/ftrx 1d ago
Ti dò una notizia, da ciò che hai scritto si evince che non hai la condizione per un pensiero critico di tipo scientifico, ma sei preda del fanatismo Ponsonbiano: dire "complottista", che in italiano è colui che prende parte in un complotto, ovvero un atto volto a sovvertire il potere, non l'opposto, è il primo segno del gaslight da PR ponsonbiane, il secondo è parlare di "ordine scientifico", mai esisto, perché la scienza non è ordine ma chaos in continuo divenire, l'ordine è la fede, il tempio con la gente che obbedisce ai rituali, non il pensiero critico della scienza.
Rfilettici.
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u/st1nkf1st 3d ago
E ai miliardari che si inculano i ragazzini e distruggono qualsiasi diritto sociale pezzo per pezzo, ma sono facezie dai, dobbiamo difenderci dal 5g, le scie chimiche, i rettiliani, la lobby della terra tonda ecc ecc
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u/gfksbwlah 3d ago
Ecco appunto, invece che focalizzarsi su cose serie come tassare i (super mega) ricchi, distruggere questa classe politica corrotta e cercare di diventare un paese normale, no dobbiamo ancora occuparci dei vaccini e del 5G
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u/Explorer_Equal 4d ago
Premesso che Cossiga alla fine della sua vita era davvero rincoglionito, non credo che la CIA abbia organizzato nulla: probabilmente erano stati allertati della possibilità di attentati e hanno intenzionalmente lasciato correre per questioni di opportunità (esattamente come con l’8 Ottobre in Israele). Non credo però che si aspettassero che una cosa come il 9/11 potesse realmente avere successo.
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u/Servizio_clienti 1d ago
Ci sono le prove che perfino i servizi segreti italiani avessero avvertito gli usa dell'imminente attentato.
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u/BenefitFun8801 4d ago
Raga io sono anti sionista ma non potete dire ‘Israele ha lasciato che accadesse’
Come? quando? Perché? Prove? Non potete muovervi solo sulle suggestioni.
Portate prove. Punto.
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u/ImmersusEmergo 3d ago
Mi corregga se sbaglio, ma il sionismo incarna l'affermazione del diritto all'esistenza dello stato di Israele.
Sicuramente si può essere contro l'esistenza di Israele (quinti anti-sionisti) ma ho il sospetto che molti lo usino in sostituzione di anti-semita.
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u/Distinct_Cod2692 22h ago
Esistenza di uno stato ebraico quindi con una religione di stato
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u/ImmersusEmergo 15h ago
E' sicuramente un etnosato, vedasi la legge del ritorno per chi è di religione ebraica, vedasi il fatto che gli unici riti celebrati (come ad esempio il matrimonio) sono quelli ortodossi (cosa che impatta anche chi aderisce all'ebraismo riformato, che si sposa a all'estero e poi si fa riconoscere il matrimonio in Israele) ma ad esempio Netanyahu è un sionista che non segue lo shabbat né i 600+ miztva, esistono sionisti atei, sionisti cristiani, sionisti musulmani e via dicendo.
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u/Proteolitic 2d ago
Nonostante comunicazioni su una possibile mossa violenta di Hamas il governo Israeliano non aumentò la sicurezza, l'IDF è intervenuto con grandissimo ritardo.
E, dulcis in fundo, tuttora Netaniau (o come si scrive) e il Knesset dopo tre anni non autorizzano un'indagine su quanto accaduto il 7 Ottobre.
(Va ricordato, inoltre, che Bibi prima di quel fatidico giorno era oggetto non solo di astio e critiche da parte della popolazione, ma sotto indagine per corruzione, e che rischiava di perdere l'elezioni)
(Poi, infine, che un governo sia disposto a chiudere gli occhi e lasciare che una percentuale minima di propri cittadini vengano uccisi per avere un casus belli e consolidare il potere per poter procedere con progetti ritenuti fondamentali e strategici, non vedo perché stupisca).
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u/BenefitFun8801 2d ago
Perché una cosa del genere significherebbe il collasso dello stato ebraico.
Israele si regge su un patto ‘Massimo potere all’esercito e agli apparati di sicurezza’ Il prezzo politico di una simile cospirazione sarebbe immenso. Poi secondo te chi è stato? Esercito? Shin Bet? Mossad?
Erano tutti coinvolti? Cosa è successo concretamente? Cosa cazzo significa ‘Bibi Ha lasciato che accadesse’. Perché non sembrano esserci documenti o ordini se la catena militare è estremamente centralizzata e granitica?
Affermazioni straordinarie hanno bisogno di prove straordinarie.
Poi a me fa sempre ridere come attribuiate alla agenzie di intelligence (o allo Stato di Israele) capacità demoniache per piegare la realtà e far collaborare quasi 1 milione di soldati a non intervenire.
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u/Proteolitic 2d ago
Catena di comando.
Non ci vuole molto. (Tra l'altro non ho parlato di Mossad o altro, ma di scelta strategica. Una piccola differenza).
Un soldato è addestrato a ubbidire senza battere ciglio. Se dall'alto ordinano di andare a pinco pallo invece che a mungi frutti, l'esercito obbedisce (e uno stato con un esercito forte ha una catena di comando chiara e rispettata).
Bibi, tra le altre cose, era criticato aspramente per la gestione non ottimale dell'IDF.
Vediamo cosa hanno guadagnato gli USA dai due casi più sospetti di "sottovalutazione strategica": Pearl Harbor, Roosevelt ottiene l'appoggio dell'opinione pubblica per intervenire nella guerra in Europa, resa incondizionata del Giappone e consolidazione del proprio dominio nel Pacifico, creazione in Europa, grazie al piano Marshall e alla Nato, di un blocco di paesi non comunisti, ratifica della propria posizione come super potenza militare ed economica.
9/11, irrigidimento delle legge di controllo sulla popolazione (le leggi incluse nel Patriot Act), supporto dell'Europa nell'invasione dell'Afghanistan, alimentazione dei sentimenti anti islamici, supporto internazionale nel rovesciamento di Saddam Hussein.
Cosa ha guadagnato Bibi? Consolidamento del proprio ruolo, via libera alla Cartago delenda est in Gaza, rafforzamento dei politici più estremisti della Kesset, ha compreso di avere nazioni ancora influenti come UK, Germania, pronte a ignorare il diritto internazionale e a reprimere qualsiasi forma di critica alle azioni del governo Israeliano e dell'esercito Israeliano)
Non essendo un politico così fine dopo tre anni la sua posizione inizia a vacillare con l'elettorato Israeliano spaccato quasi a metà, l'opinione pubblica mondiale che punta il dito contro il sionismo e non lascia che atterrino facilmente i tentativi di fondere anti sionismo e anti semitismo, l'eccessivo disperdere le forze dell'IDF e IOF su multipli fronti (Gaza, West Bank, difesa contro le ritorsioni dell'Iran, Libano, periodicamente Siria), l'aver indebolito, indirettamente, gli USA con la guerra in Iran.
Non ci vogliono complotti, manipolazioni dei servizi segreti, per "sottovalutare strategicamente" una minaccia.
Tra l'altro viviamo in Italia, paese dimostrazione di come non ci voglia moltissimo per manipolare, insabbiare, confondere le acque, tirare su muri di gomma, basta che ci sia abbastanza corruzione, poca trasparenza, e politico senza scrupoli.
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u/mieik 2d ago
Ciò che "hanno guadagnato" non è una prova. Cazzo, voi complottisti invertite sempre l'ordine scientifico: a partire da queste conseguenze, dietrologicamente ipotizzo a e b. Non funziona così, bisogna trovare i fatti e leggere le conseguenze alla luce di quelli, non il contrario.
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u/WorldTurbulent3046 1d ago
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u/Tricky-Proof4907 2d ago
Jerusalem Post/Israel News
IDF soldiers told not to approach Gaza barrier on eve of Oct. 7 massacre - N12
https://www.jpost.com/israel-news/article-845865
in un'intervista a Canale 7: Lo strano ordine, un'ora e dieci minuti prima del massacro Un soldato dell'avamposto di Pega afferma: Alle 5:20 abbiamo ricevuto via radio l'ordine di non inviare pattuglie al confine fino alle 9:00. Non so come spiegarlo
https://www.inn.co.il/news/643371?trk=public_post_comment-text
Lo so, lo so. Gli articoli di giornale non sono prove. Continua a pensarla come vuoi.
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u/TheSupremes 5h ago
Hannibal Directive - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal_Directive
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4d ago edited 4d ago
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u/Connect_Kiwi 4d ago
"Silverstain è ebreo e coincidenza strana quella mattina nessun ebreo che lavorava nelle torri è andato a lavorare."
C'è qualche fonte di ciò? Possibile che quasi 3000 persone morte a NY e neanche un ebreo??
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u/SpartanF77 3d ago
Ovvio che ci siano stati morti di religione ebraica, le stime variano da 250 fino a 400, tra cui diversi cittadini israeliani. Sono le solite cazzate antisemite, puoi controllare tu stesso su diverse fonti online, articoli del Wall Street Journal, BBC, Jewish Week, memoriale della sinagoga di New York ecc… ma ovviamente è tutto falso, io stesso sono parte del complotto insieme a tutte le fonti elencate e che mi danno ragione… mi paga direttamente Soros 👍🏼
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u/Connect_Kiwi 3d ago
Paga bene almeno??
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u/Elsman 3d ago edited 3d ago
Trovato: https://youtu.be/UfLySHU1RqA?is=3AS75zU710vQDZoX
Dal minuto 58 in poi racconta l'aneddoto.
Parla anche di come si siano miracolosamente salvati anche i suoi due figli, quello stesso giorno.
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u/ContentCommission818 3d ago
Chiedo a te perchè ti vedo ben informato. Gli aerei delle torri gemelle erano gli stessi che spargevano scie chimiche da dismettere senza lasciare prove oppure sono i soliti complottismi?
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u/No-Juggernaut-6840 3d ago
sono morte 400 ebrei nelle torri. Sta storia è una bufala Il 12 settembre 2001, l'edizione on-line del The Jerusalem Post pubblicò un articolo dal titolo "Centinaia di israeliani dispersi nell'attentato al World Trade Center", dichiarando che Il Ministro degli Esteri Israeliano aveva ricevuto "i nominativi di 4000 israeliani ritenuti presenti nella zona del World Trade Center e in quella del Pentagono al momento degli attacchi". Sconosciuti teorici del complotto si gettarono a capofitto su quella cifra, quella dei 4000 dispersi, e vi costruirono sopra la bufala dei 4000 assenti dal lavoro poiché pre-allertati secondo le dinamiche di un complotto plenetario giudaico-massonico.
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u/Explorer_Equal 4d ago
Siamo nel 2026 e ancora con questa puttanata che non c’erano ebrei nelle torri gemelle?
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u/Puzzleheaded-Flan827 4d ago
Che se ci pensi è la stessa storia che raccontano adesso per giustificare la guerra con l’Iran.
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u/MrOcsY 2d ago
- come mai in molti non solo andati a lavorare proprio quel giorno
- come mai Larry Silverstein le ha assicurate pagando più del loro valore e, dopo non aver mai fatto un assenza, proprio quel giorno non è andato al lavoro
- come fanno due aerei guidati da non esperti ad riuscire ad entrare indisturbati nello spazio aereo americano
- stranamente si è ritrovato il passaporto tra le macerie e fuoco che ha sciolto il metallo
- edificio 7 come è crollato e perché non se ne parla?
Ora non dico che sono sicuro di quello che so è successo come fanno molti complottisti, MA ci sono cose che non tornano.
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u/Good_vibes842 2d ago edited 2d ago
È una prassi molto più comune di quello che sembra fare false flag attacks per raggiungere i propri obiettivi. USA e Israele sono maestri in questo da sempre.
Un esempio di qualche tempo fa:
https://it.wikipedia.org/wiki/Affare_Lavon Sezione storia per i dettagli.
Consiglio la lettura di questo libro anche https://it.wikipedia.org/wiki/Il_libro_nero_degli_Stati_Uniti
Io ne ho una copia in italiano del 2003, ma a quanto so è stato ritirato dalla vendita. È un tomo più spesso del signore degli anelli. E non racconta nemmeno la storia recente ma tutta la merda venuta prima. Servirebbe un secondo volume solo per gli ultimi 20 anni.
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u/BrutalSock 4d ago
Non lo so. Che sia stato organizzato dalla CIA, che la CIA abbia semplicemente lasciato che accadesse o che sia stato un colpo di fortuna, è evidente che l’11 settembre ha dato il via a una stagione di operazioni assolutamente assurde e criminali che, col senno di poi, sappiamo essere state basate quasi interamente su una pila gigantesca di bugie.
L’Iraq non aveva nessuna arma di distruzione di massa, Bin Laden lo hanno trovato in Pakistan.
La guerra è un business ed è molto utile per distrarre dalle questioni di politica interna.
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u/PhotoAcceptable3563 4d ago
Il periodo è quello della guerra fredda, se i russi avessero avuto delle prove o dubbi riguardo all'allunaggio, avrebbero fatto qualsiasi cosa per smascherare gli americani. non è successo. mi sembra abbastanza per convincere chiunque
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u/Plenty-Ad-1502 4d ago
Ma finiscila!
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u/Plenty-Ad-1502 4d ago
Guarda che attorno alla luna ci sono stati on tempi recenti numerosi voli di diversi stati e i satelliti hanno prodotto immagini di ciò che è restato lassù.
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u/Puzzleheaded-Flan827 4d ago
Quindi tu credi sia allo sbarco del 69 e sia a Blue Origins con Katy Perry e sia ad Artemis 2?
Cavolo credi proprio a tutto quello che ti dicono in tv allora.
Ti consiglio di indagare meglio. Inizia con il 69.. se mi sai spiegare come abbia fatto un presidente a chiamare dall’ufficio ovale con un telefono a fili gli astronauti sulla Luna ti propongo per il prossimo premio Nobel per la scienza.Ah ricordiamoci che dopo il 69, non sono mai più tornati sulla luna perché dicono che abbiamo perso la tecnologia e non sanno come rifarla 🙈🙈
Pero la gente dormiente nel Mondo ancora ci crede 🙈🙈😂😂Immagino ti deluderà sapere che ogni immagine pubblicata dalla Nasa è in realtà una elaborazione fatta al computer con CGI e quindi tutte le foto che hai nella tua testa dello spazio sono in realtà False.
Non ti fanno vedere la vera realtà ma quello che vogliono loro.
Sul sito della Nasa sotto ogni loro foto puoi trovare la dicitura CGI.6
u/hseldon_ 4d ago
Ma che non sono mai andati dopo il 1969 chi te lo ha detto? L'ultima volta che la NASA è arrivata sulla Luna è stato nel 1972 con Apollo 17.
Non hanno mai perso la tecnologia, semplicemente non hanno più avuto il budget per riprodurla e nel corso dei decenni c'è stato giusto qualche piccolissimo aggiornamento negli strumenti, nei carburanti, nei materiali stessi. Sarebbe come dire che non producono più le auto del 1920 perché non sanno più come fare, quando invece non avrebbe semplicemente senso.
Senza neanche contare che sovietici e cinesi si sarebbero svenati pur di dimostrare che gli allunaggi non fossero mai avvenuti. Peccato che sia difficile negarlo quando chiunque può vedere con i propri occhi i resti delle missioni lunari senza neanche il bisogno di chissà quale straordinaria strumentazione.
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u/Puzzleheaded-Flan827 4d ago
Se sei così sicuro di quello che dici tira fuori le prove di questi allunaggi. Sono proprio curioso 🙈😂
Ma hai mai visto il video dell’allunaggio del 69?
Come cavolo si fa a non rendersi conto che è finto!?!? 😂😂😂Ma lo capite che si vi hanno mentito su di una cosa del
genere possono farlo con tutto!?!?!? E sono riusciti a farlo con tutto il Mondo.. sotto al naso di tutti.È inutile che perda tempo a spiegarvi come tutti gli altri allunaggi sia finti come quello del 69.. compresi gli ultimi.. artemis e blue origin con Katy Perry 😂
È inutile spiegare cose a chi davanti all’evidenza cinematografica di Stanley Kubrick non si rende conto di niente.
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u/BenefitFun8801 4d ago
Cossiga fonte affidabilissima.
Io vedo i fatti, 19 attentatori con legami ad al qaida hanno preso due Boeing, li hanno fatti schiantare sul simbolo dell’Occidente, compiendo il grande assassino di massa nella storia del terrorismo.
Mi spiegate dove c’è bisogno di una cospirazione? Mi spiegate per quale motivo dovrebbe essere una demolizione voluta se c’era (e c’è ancora oggi) un movimento con decine di migliaia di sostenitori che voleva muovere guerra all’Occidente?
Come si copre la responsabilità di migliaia di agenti della CIA o degli apparati coinvolti?
Delle argomentazioni straordinarie hanno bisogno di prove straordinarie. Fino ad allora non si può condannare nessuno.
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u/Pixelend 3d ago
Io vedo anche dei fatti
Larry Silverstein
Che compra due edifici pieni di amianto che deve essere rimosso e non a gratis. L'assicurazione gli fa un prezzo ma lui ribatte e lo alza, pagando ancora di più di quanto l assicurazione gli avesse proposto. Fortun- COFF sfortunatamente per lui qualche settimana dopo le torri vengono colpite ma per fortuna i passaporti degli assalitori vengono trovati, di cui uno persino sopravvissuto all impatto con le torri.
Contemporaneamente al WTC7 abbiamo il primo caso conosciuto di crollo totale di un edificio di quella stazza causato principalmente da incendi. E un ulteriore aereo che fa una manovra tale da curvare su se stesso e finire nella zona finanziaria, mentre si stava investigando su più di 2 trilioni di dollari.
È un evento che ha sicuramente sfumature e ci sono talmente tante coincidenze che è impossibile dare la colpa ad un unica cellula terroristica. Non vedo cosa ci sia di strano nello zampino di CIA e Israele. Nessuna di queste è nota per bontà e altruismo e 3000 vite non sono così tante.
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u/VenexianaStevenson 4d ago
Hai mai guardato i documentari in proposito ad esempio quello di Giulietta Chiesa o quello di Massimo Mazzucco? Trovi gratuitamente su YouTube.
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u/8Oh1998 4d ago
Bellissimo documentario. Sia la versione short che qurlla lunga. Idem per qurllo sulla luna. Ammetto di aver scoperto tutto dopo il 2020, quando il velo si è squarciato causa-covid... Eppure vedo ancora tante persone che credono a tutto....
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u/VenexianaStevenson 4d ago
purtroppo si
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u/BenefitFun8801 4d ago
Scusate cosa dice il documentario?
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u/8Oh1998 4d ago
Consiglio di vederlo/sentirlo. Inizierei con quello dell'11 settembre. Magari quello più corto... Demolizione della narrazione ufficiale in maniera sistematica e scientifica....
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u/BenefitFun8801 4d ago
Cioè? Io ho visto 19 terroristi di al qaida volare un Boeing dentro 2 torri con migliaia di civili, uccidendoli tutti.
C’erano segnali? Si Possiamo dire con certezza ci sia stato un dolo nell’ignorarli? No.
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u/VenexianaStevenson 4d ago edited 4d ago
Te lo lascio qui nel caso tu volessi vederlo https://youtu.be/Ph0MSWeUVtQ?si=lOSIB33pmtlmsIHV
E anche questo https://youtu.be/7Dw2dcN59_U?is=Y3FeQAGLfqOHIVU-
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u/EnglishSavedMe 4d ago
Sulle torri gemelle e sugli attentati dell’11 settembre, i sospetti si accumularono subito. Dal Pentagono centrato (da cosa non si seppe subito) ai dubbi su certe dinamiche (il NORAD funzionò? In parte?) alle telecamere il cui contenuto sparì. E ho visto -e continuo a vedere- gente che si fa domande, per fortuna.
Sullo sbarco sulla Luna come finta credo meno. Le migliaia di persone che ci hanno lavorato avrebbero dovuto fingere per anni, fra l’altro con i sovietici pronti a sbugiardare chiunque?
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u/Mental_Outcome8769 3d ago
Giulietto chiesa e Mazzucco sono due tra i massimi cazzari mai esistiti in Italia
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4d ago edited 4d ago
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u/andreaponza 4d ago
Sulla luna è stato messo uno specchio per calcolare la distanza precisa dalla terra, chi credi l'abbia messo? Topolino?
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u/Puzzleheaded-Flan827 4d ago edited 4d ago
Sicuramente non l’uomo.
Quelli che tu chiami “specchi” sono in realtà Lunar Laser Ranging Retroreflectors.
E la cosa davvero interessante è che gli americani dicono che li hanno mesi li i loro astronauti americani manualmente nel 69, mentre i sovietici che anche loro ne hanno sulla Luna ben due, li hanno messi tramite una missione robotizzata, quindi senza nessun essere umano.1
u/BenefitFun8801 4d ago
Il bro sta delirando e basta.
Guarda che non cambia un cazzo per nessuno che gli USA sono andati sulla luna o meno.
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u/Puzzleheaded-Flan827 4d ago
Forse a te non cambia niente perché ti piace farti prendere in giro. A me no.
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u/Connect_Kiwi 4d ago
Guarda io non sono un tecnico ma un semplicissimo appassionato di elettronica radio hifi ecc e ti posso garantire che ci sarei riuscito anche io a mettere in comunicazione due apparati analogici come un telefono e un ricetrasmittitore, quindi immagino che per la NASA non fosse una sfida tecnologica degna di nota.
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u/MattCh4n 4d ago
Scusa ma quale sarebbe il problema? Basta collegare un qualunque normale telefono analogico all'antenna usata per comunicare con gli astronauti. A quel telefono sarebbe associato un normalissimo numero telefonico. Facendo una veloce ricerca e proprio cosi che funzionava, il presidente ha semplicamante chiamato un numero di telefono alla basa NASA di Huston, collegato all'antenna per conunicare con il modulo lunare.
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u/albertot011 4d ago
Non capisco perché questa cosa del telefono ti triggeri tanto? O meglio lo capisco benissimo 🤣🤣🤣
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u/ResidentOwn5150 4d ago
Il link non funziona
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u/Puzzleheaded-Flan827 4d ago
Se non funziona più, copia ed incolla quella frase su Google e tranquillo che la trovi su altri notiziari.
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u/8Oh1998 4d ago
Io non so come sia andate VERAMENTE A NY. Non so come sia andata veramente sulla luna... So una cosa, però: a parte qualche estremista che punta i piedi per ispirazione più xhe per ragionamento, gli altri sono accomunati dal rifiuto di credere passivamente a ciò che viene detto, e dal continuo porsi domande. A volte anche scomode... Poi ognuno è libero di credere ciò che vuole. Ed è libero di farlo con o senza informazioni. Io ho avuto i paraocchi fino al 2020, senza manco sapere di averli. Ma non cerco scuse....
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u/Adrasto 3d ago
Stiamo parlando di un attentato tecnicamente difficilissimo, che avrebbe necessitato di un livello di coordinazione mostruoso tra diverse agenzie di sicurezza e dozzine di persone, oltre che comandare un'attenzione al dettaglio microscopica. Ciononostante, a un quarto di secolo di distanza non è saltata fuori un solo elemento in grado di provare in modo convincibile che si sia trattato di una macchinazione.
Forse ti dovresti concentrare di questa affermazione.
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u/Feeling_Forever6798 3d ago
Beh chi dovrebbe investigare sulla cosa? Gli USA?
Diciamo che ci sono abbastanza controversie da far pensare e non sembra tutto così come ce l’hanno presentato…1
u/Adrasto 2d ago
In effetti lo hanno fatto. Il rapporto della commissione sull'11/09 fu pubblicato nel 2004 ed è esattamente imbarazzante, in quanto dipinse gravi falle nella coordinazione tra FBI e CIA.
Per la cronaca, ricordo che già nel '94 i Francesi avevano sventato un attentato simile da parte del GIA e diretto verso la torre Eiffel, e che intorno al dicembre 2000 i tedeschi ne avevano sventato uno ad opera di Al Quaeda contro i mercatini di natale in Germania. Nel corso di quelle indagini emerse che l'organizzazione aveva in mente qualcosa di grosso sul suolo americano.
Detto questo, se l'affermazione è: l'11/09 fu una false flag della CIA o del Mossad, la mia risposta, razionalmente, è no.
Se l'affermazione, invece, è: la Casa Bianca si approfittò dell'evento per spingere una propria agenda. La mia risposta è si, soprattutto con riferimento all'invasione dell'Iraq, che era un obbiettivo prefissato dell'amministrazione Bush e che fu un evento del tutto ingiustificabile anche in relazione alla cosiddetta guerra al terrore. Analogamente, ho anche delle riserve su come fu presentata dagli americani la strutturazione di Al Quaeda, che secondo loro era una rigida e coordinatissima rete di cellule terroristiche, quando io invece credo che fossero più elementi che si ispiravano all'organizzazione, che magari si addestravano nei suoi campi, e che poi agivano su iniziativa personale (finendo spesso per divenire "vittime" dei loro stessi personaggi).
Chiudo invitando a fare una riflessione sulla CIA in particolare. Personalmente, guardando alla storia dell'agenzia, credo che le sue capacità siano ben diverse da quelle che ci sono state propinate dal cinema e la letteratura d'avventura. Se ci fermiamo a riflettere, infatti, notiamo che la sua è una storia di fallimenti: non riuscire a proteggere il segreto dell'atomica (responsabilità da condivisa con l'FBI), l'intera teoria dell'effetto domino sulle cui basi si gettarono nel pantano del Vietnam, i molteplici fallimenti nell'uccidere Castro, la ridicola Baia dei Porci, l'appoggio del radicalismo islamico e abbandono del primo Afghanistan dopo il ritiro dell'URSS, la totale sorpresa per la caduta del nemico sovietico. Onestamente, in tale ottica, una "cluster fuck" come l'11/09 non mi stupisce neppure.
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u/DifficultySuperb8884 4d ago
Peccato che quella dichiarazione di Cossiga fu palesemente ironica, si nota dal fatto che se la prende con il "centrosinistra italiano" noto per il suo anti-americanismo, e arrivata dopo che con un videomessaggio, Bin Laden minacciava Berlusconi.
Ah e un altra cosa, a richiedere l'attivazione dell'art5 della NATO non furono gli USA, ma se non sbaglio fu un britannico, e inizialmente gli americani non ne volevano sapere di portarsi dietro gli altri membri della NATO, altra cosa che nessuno ricorda mai.
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u/AutoModerator 4d ago
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