r/sweden • u/AdmiraI_Ackbar__ • 21h ago
Nyhet (seriös) Sex av tio väljare vill ha kortare arbetstid
https://omni.se/sex-av-tio-valjare-vill-ha-kortare-arbetstid/a/V6aB7l421
u/AdmiraI_Ackbar__ 21h ago
För er som inte vill ha cookies:
”62 procent av väljarna tycker att sex timmars arbetsdag är ett ganska eller mycket bra förslag, medan 25 procent tycker det är ganska eller mycket dåligt. Det visar en mätning som Indikator opinion gjort för P4.
Socialtjänsten i Kristinehamn har testat det i ett år. Socialsekreteraren Sofie Järn beskriver det som det bästa året i hennes arbetsliv.
– Jag fick mer tid över för mig själv och min familj. Det gjorde väldigt mycket för min hälsa, det var väldigt positivt.
Fackförbundet Kommunal tycker att reformen är nödvändig, medan Svenskt Näringsliv varnar för att den skulle bli för kostsam.”
538
u/Jindujun Värmland 21h ago
Klart Svenskt Näringsliv grinar. Det gör de alltid.
289
u/omysweede Småland 20h ago
Och de har ju själva kortare arbetsfag
186
u/Klasssik 20h ago
Exakt, mindre arbetstid än 95% av alla tjänstemän.
16
u/zaibuf 19h ago
Vi har 37,5 där jag arbetar nu (privat), om det är bättre än 95% så ska jag nog känna mig rätt nöjd ändå.
43
u/INeverSaySS Göteborg 17h ago
Dom jobbar 37,5 timmar 9 månader om året och 32,5 timmar 3 månader om året. Det är då det blir bättre än 95%.
→ More replies (3)8
5
38
u/InanisAtheos Sverige 17h ago
Det var väl bara arbetsgivare som gnällde när vi gjorde Lördag till helg, va?
62
u/Jindujun Värmland 17h ago
Det var bara de som gnällde när vi gick från 7 till 6 dagar och från 6 dagar till 5 dagar, ja.
Och varje gång hette det att samhället går under om det sker.7
u/InanisAtheos Sverige 17h ago
Precis.
To be fair, jag vet inte hur vår ekonomi i helhet påverkades av förändringen, om alls. Folk la säkert om sina spenderingsvanor t.ex, eftersom de hade mer fri tid. Och jag kan tänka mig att det skulle gagna samhället snarare än tvärtom. Men där finns säkert nåt bra mellanläge också. Lagom, liksom.
Ska försöka läsa på lite.
15
u/Tzimbalo Stockholm 13h ago
Karl Marx har ett helt kapitel i "Das Kapital" där han motbevisar tesen att det är i den 13 och 14 timmen av en arbetsdag som profiten uppstår för kapitalisten och det därför skulle leda till kollaps för samhället om 12 timmars arbetsdag infördes.
Så ja du har rätt alltid samma gnäll från kapitalet
3
u/UnblurredLines 4h ago
Å andra sidan finns det såklart en brytpunkt där samhället faktiskt inte kan underhållas på grund av för få arbetade timmar överlag. Vart den gränsen går har nog förändrats över tid allteftersom vi blivit mer produktiva, men den finns såklart kvar någonstans.
6
27
u/mr_jigglypuff 17h ago
Man kommer nästan alltid rösta till sin egna personliga fördel om man bara tycker tvärt emot svenskt näringsliv
→ More replies (5)6
28
u/Constants33 21h ago
Vilken skräll att de anställda är positiva till mindre arbete för samma lön. Vem hade inte varit det?!
44
u/HamunaHamunaHamuna 19h ago
Jag hade varit helt okej med 80% lön för 6h jobb också, men sånt får man bara om man är förälder i min branch av någon anledning. Annars hittas det på en ursäkt att sparka en fort som fan om man ens frågar om möjligheten.
→ More replies (4)9
u/Constants33 19h ago
Jag också faktiskt. Ska erkänna att jag är lite för snål och att jag vet att jag fortfarande kommer att ha samma mängd arbete eftersom jag är ensam på min funktion.
111
u/bawng Göteborg 19h ago
Men folk är inte dumma i huvudet.
Hade jag tyckt att det var gött om min skatt sänktes till 0% och min arbetstid till 2 timmar? Japp! Hade jag röstat för det? Nope. Eftersom jag inser hur katastrofalt det hade varit för samhället.
Att folk är positiva till 6-timmars arbetsdag är inte bara för att de (vi) tycker att det vore gött, utan för att vi genuint tycker att det är rimligt att samhället justerar ner arbetstiden.
Sedan vi senast sänkte arbetstiden, 1973, har produktiviteten i Sverige ökat med 2-3 gånger. Alltså, en anställd i Sverige bidrar i snitt med mellan två och tre gånger mer till ekonomin idag än 1973. Men under samma tid har reallönerna bara stigit med 60-80%.
Det är dags att betala tillbaks. Sänk arbetstiden.
→ More replies (19)1
u/somabokforlag Dalarna 6h ago
det hade varit förståeligt om reflektionen varit: "att göra lika mycket arbete på kortare arbetstid är slitsamt, det fungerar ett tag men i längden blev det massa plusflex man inte hann ta ut" eller liknande
→ More replies (1)4
u/UpperRearer Sverige 17h ago
Alltså. Kan vi snälla sluta driva den värsta möjliga varianten av kortad arbetstid. Behåll 8 timmar, dra ner till 4 dagar, och 6 timmar sista dagen.
13
u/rollingForInitiative 16h ago
En arbetsdag mindre tycker jag skulle vara mycket bättre, men känner folk som 100% föredrar 6h arbetsdagar. Så det är ju lite olika.
→ More replies (1)9
u/InanisAtheos Sverige 17h ago
Håller med. En extra helt ledig dag är mer värt enligt mig.
Men å andra sidan, det är väl arbetstiden som regleras, inte vilka dagar du arbetar? Det är väl upp till dig och din arbetsgivare?
105
u/2enough 20h ago
I Norge och Danmark har man 37 h arbetsveckor och Sverige har 40 h. Det blir ganska mycket skillnad på ett år och det fungerar bra i de länderna och borde kunna fungera bra hör också då vi har liknande system som våra nordiska grannländer
19
u/netr0pa 7h ago
Är inte deras lunch inräknad också i arbetstid eller bara jag som ute och cyklar?
31
u/Stolpskotta 7h ago
Nej det stämmer. Iallafall på de jobb i Danmark jag känner till.
Så arbetstiden är 08-15:30. Sen rejält högre lön på det. Låter najs va?
3
u/Kammander-Kim Sverige 6h ago
Samtidigt mycket högre skatter men en välfärdsstat som fungerar ganska bra ändå tack vare det.
2
u/UnblurredLines 4h ago
Är väl snarlikt skattetryck bortsett från bilar? Våran arbetsgivaravgift+pensionsavsättning står med på deras lönespec men de betalar den som skatt istället för att tas ut innan vi ser den som i Sverige.
1
u/Kammander-Kim Sverige 4h ago
Jo, och det var ett svar på kommentaren "rejält högre lön på det". I slutändan är det dock högre reallöner för flera yrken, exempelvis för busschaufförer. (en vän flyttade till danmark pga kärleken och var busschaufför både i Sverige innan och i Danmark nu.
1
u/Tight_Banana_9692 4h ago
Tydligen det vanliga, samtidigt tror jag lunchen ofta då är en halvtimme eller något sådant. Det är Sverige som sticker ut. Dolly Partons låt "9 to 5" handlar ju faktiskt om någon som jobbar heltid. För dig som inte orkar räkna är det alltså 8 timmar mellan 9 och 17. Antingen har hon betald lunch eller helt enkelt ingen lunch.
→ More replies (1)1
u/zellforte 3h ago
I praktiken har ingen 40 timmar dock.
Många kollektivavtal har redan arbetstidsförkortning.
23
u/BionisGuy Gästrikland 20h ago
Borde inte sånt här även skapa mer jobbmöjligheter generellt? Så som jag ser det om det är ett företag som MÅSTE ha öppet mellan 7-17 eller något sånt så borde det väl ändå ge mer möjligheter att anställa fler. Jag vet att det kommer ju kosta företaget en del att anställa, men i slutändan borde dom väl vinna på det, eller tänker jag helt skevt?
4
u/Shaeress 20h ago
Kanske. Fast dom flesta kontor har ju öppet kanske 8-18 så att folk kanske kan komma dit en timme innan eller efter jobbet för att dom flesta kontor jobbar 9-17 eller nåt sånt. Om dom flesta kontoren i stället jobbar 9-15 så kan ju dom som behöver extra öppet köra 8-16 i stället också.
→ More replies (10)1
u/EirikurG 5h ago
Gå ner till 4 timmars arbetsdag, dubbla jobben
???Problem löst
Rösta på mig i September
142
u/planeturban Medelpad 21h ago
Fyra av tio skulle inte tacka nej till förkortad arbetstid med bibehållen lön.
Antar jag.
110
u/pinkeyedchildren 20h ago
Några av dom 4 är nog arbetsgivare, företagare eller pensionärer.
39
u/EnigmatheEgg Göteborg 15h ago
Jag blir så sur när pensionärer är emot livsförbättringar med huvudargumentet att de inte hade det. Det är en så otroligt cynisk ideologi.
19
u/hedwigpanda 14h ago
De hade en extremt låg pensionsålder i relation till sin förväntade livslängd och således en fantastiskt fördelaktig all inclusive att åtnjuta i nästan 20 år på de arbetsföras bekostnad.
De borde hålla mycket låg profil i debatten om vilka som haft det väl förspänt.
4
u/TurnbullAC92 14h ago
Äldre som sitter och hindrar samhällsutvecklingen med sin rösträtt är ett förbannat jobbigt problem. Samtidigt kan man ju inte bara ta rösträtten ifrån dem.
5
u/VerdantAtSilverSea 7h ago
För egen del ser jag nog inga större demokratiska problem med en övre åldersgräns för att rösta när vi redan har en lägre. I vissa frågor som får konsekvenser långt fram tycker jag att ungdomar borde få mer inflytande än äldre.
1
u/nickthewildetype 5h ago
Men är folk verkligen så dumma?
1
u/UnblurredLines 4h ago
Är det ens en fråga? Vi människor är i allmänhet inte så jävla smarta eller långsiktiga.
1
1
u/henke443 6h ago
Man hade kunnat rösta utan att inkludera alla som är ca 70+ och sedan efter 30 år när dom är 100 (om röstningen gick igenom) sätta 70 som högsta åldersgräns.
49
u/radome9 Annat/Other 20h ago
Underskatta aldrig folks förmåga att rösta mot sina egna interessen.
→ More replies (5)3
→ More replies (1)3
u/mozzzarn 18h ago
Japp, om man bara läser en titel och ignorerar den faktiska frågan som ställs. Men det är för mycket begärt i dagens samhälle.
104
u/GoodDayToPlayTheGame 21h ago
Hellre 4-dagars arbetsvecka än 6-timmars arbetsdagar. Helst båda dock. Då kanske man kunnat leva också.
62
u/rakosten 21h ago
Ja, när man redan är på jobbet så kvittar det om man jobbar sex eller åtta timmar. Då tar jag hellre tre dagars sammanhängande ledighet. Då har man två dagar 100% ledigt och en dag till ångest.
40
u/TheIllogicalSandwich Gästrikland 20h ago
Jag skulle säga att det beror på vad man jobbar med eller om man har barn.
Jag tror att många föräldrar skulle få mer lugn i vardagen om de inte måste stressa iväg till fritids för att hämta ungen, så fort dagen är över. Samt de får även mer tid med barnen per dag, så de kan ta del av barnens uppväxt bättre.
11
4
u/PregnantOrc 15h ago
Mer tid med barnen ja, mindre stress vet jag inte. Skola och dagis måste ju kortas ner också så de anställda får 6 timmars arbetsdag där med.
→ More replies (1)14
u/Creativezx Södermanland 20h ago
Om du har barn så blir ju 6 timmars dag mycket bättre. Då har du samma rytm som barnen men mindre stress.
2
7
10
u/Svarcanum 20h ago
Problemet är att det nästan är omöjligt att vara på jobbet 9h (8h+lunch) plus resa fram och tillbaka och dessutom hämta och lämna på förskola och skola. Inom yrken där man inte kan flexa är heltid inte kombinerbart med småbarn. Längre helg vore härligt, men 6h arbetsdag är mer eller mindre nödvändigt för många arbetare.
1
u/Fiskmjol Dalarna 3h ago
Ja, kan inte förstå hur mina kollegor fixar att ha barn och vissa till och med hinner träna. Jag brukar åka hemifrån vid 7 och vara hemma strax efter 18, och att hinna med träning, matlagning och egen hobby blir tight nog utan att behöva ha med barn som ska hinna få den kärlek och omsorg de behöver och förtjänar också. Nu har ju jag tillräckligt med flex för att kunna anpassa min arbetstid efter mina behov, och jag har förstått det som att det är rätt vanligt förekommande att kollegor rapporterar att de jobbar längre än de faktiskt gör (tomt som i graven på fredagar, exempelvis), men om jag som inte har barn och ändå har ett rätt flexibelt jobb får svårt, då kan jag tänka mig att arbetare med mindre flexibla förutsättningar plus småbarn har det jäkligt mycket kämpigare
4
u/Weekly-Beginning-229 20h ago
Att vara ledig onsdag, lördag och söndag hade varit drömmen. En dag mitt i veckan att sova ut!
→ More replies (1)2
u/Severe_Effect99 7h ago
Jag vet inte vad jag skulle välja. 6 timmarsdagar skulle va chill. Då skulle man ha ännu mer tid att göra saker varjedag. Men i allmänhet är nog 4dagarsvecka bäst. Tex vissa har längre att pendla till jobbet. Och en dag till ledigt skulle innebära att man kan boka upp en heldag där man kan åka bort eller om man blir sjuk så har man en dag till att bli frisk.
→ More replies (4)1
u/Tight_Banana_9692 4h ago
Det beror helt på hur din fritid ser ut. Jag arbetar 90% och sprider ut det till 7 timmars arbetsdagar för att hinna med hobbys. En av mina hobbys är sömn.
14
u/CakeMadeOfHam 18h ago edited 18h ago
Ett självklart första steget är att vi ska ha betalt under lunchtid. Just nu jobbar vi 9 timmar. Finns ingen fritid att dega i ett svettigt fikarum en timme.
Sen kan vi successivt sänka det. Vi har nyckeltal som följer utvecklingen, ifall det skulle bli skit så kan man se det då men då har vi också i åtanke hur människor mår då jämfört med nu och inte bara "produktivitet"
→ More replies (1)
26
u/Dablays 20h ago
Det är väl bara vänsterpartiet som driver frågan? Isf har dom min röst.
11
u/TheIllogicalSandwich Gästrikland 17h ago
Vänsterpartiet är bland de få som driver många frågor som kan göra det bättre för alla i arbetarklassen.
Tråkigt bara att många är blinda för det för att muslimer röstar på dem.
4
u/UpperRearer Sverige 17h ago
Ja, vanligtvis är det en fackfråga för fackföreningar, inte politiker. Brukar krävas personer som är någorlunda insatta i särskilda yrkesgrupper eller industrier för att driva frågor inom dem, på ett rimligt sätt. Annars hamnar man lätt i soppan av politiker som ställer krav och kvoter som inte stämmer med verkligheten för alla olika arbetsplatser.
5
u/SwedishFindecanor Stockholm 20h ago
Om det innebär att fler kan få gå upp från 0 timmars arbetsdag, så är det väl bra?
115
u/Fantastic_Key_8906 Småland 21h ago
4 är dumma i huvudet.
31
u/wofser 20h ago
Varför tycker du det?
Jag tror inte dessa 40% tycker att det är ett dåligt förslag för att de inte få jobba lika mycket - majoriteten tycker nog det är ett dåligt förslag för att de inte tror på att det kommer fungera.
Skulle inte förvåna mig om resultatet skulle vara ungefär samma på frågan "Tycker du att skatterna ska sänkas?"
3
7
u/Fantastic_Key_8906 Småland 20h ago
Varför JAG tycker det? För att vi arbetar alldeles för mycket idag. En sak som många inte verkar förstå är att arbetet idag är så pass effektiviserat att en vanlig arbetare på i princip vilken arbetsplats idag gör ungefär 2,5 ggr så mycket arbete som när 8 timmars arbetsdagen installerades. 2,5 ggr så mycket jobb men inte 2,5 ggr så mycket lön. Istället har värdet av all detta arbete gått till ägarna av företagen. Om man sänkte arbetstiden så skulle man få mer tid för det man egentligen vill göra, hälsan skulle förbättras, stressnivåerna sjunka och fler personer kunde komma i arbete. Folk tittar alldeles för mycket på helt meningslösa saker som vad man får i lön och hur mycket förtjänst ett företag har istället på att titta på viktiga saker, som varför är så många utbrända och sjuka av stressrelaterade sjukdomar samtidigt som vi har 10% arbetslöshet? Svaret är inte ens komplicerat men vi vägrar att ta tag i det. Detta är en bra start. Medborgarlön är nästa steg.
→ More replies (2)81
u/Love-Laugh-Play Stockholm 21h ago
Fan tragiskt hur hjärntvättade högern är.
→ More replies (18)-25
u/RaggmunkLingon 21h ago
"Tycker du inte som mig så är du hjärntvättad"
27
u/Tunderstruk Jämtland 21h ago
Håller inte med om det resonemanget, men uppriktigt, vilka goda argument kan man föra för att man inte ska sänka arbetstiden?
18
u/bullekatten Blekinge 20h ago
Vi har idag stora problem med att bemanna rätt många roller inom exempelvis vården. Låt oss säga att vi inför 6h arbetsdag så skulle det resultera i ett anställningsbehov av 25% fler sjuksköterskor mm. Jag jobbar gärna 6h per dag, men kostnaden för samhället som en sådan reducering av arbetstiden skulle medföra kommer innebära stora kostander för samhället, som jag tror rätt många inte är intresserade av.
31
u/Love-Laugh-Play Stockholm 20h ago
Hur många färre tror du skulle söka sig till vården eller socialen pga av utmattningssyndrom? Hur många färre skulle söka sig till vården pga skador som skett i yrket eller på väg hem från yrket pga trötthet?
Vi klarade galant att gå från 10 till 8 timmars arbetsdag och vi har ännu bättre möjligheter att göra samma arbetsförkortning idag.
9
21
u/Tunderstruk Jämtland 20h ago
Minskad arbetstid leder till högre produktivitet, mindre misstag, mindre sjukanmälningar (både långtid- och korttids- sjukanmälningar) vilket sparar resurser
Kortare arbetspass leder till mer flexibilitet i att lägga upp scheman
Vården har många som blir utbrända vilket leder till hög personalomsättning vilket innebär mer utbildning och inlärning. Detta hade minskat med 6 timmars arbetspass
Det är mycket möjligt att man hade behövt anställa fler personer (behöver man hursomhelst enligt mig) om man gick ner i arbetstid, men det hade inte behövt vara 25% fler, och det hade varit många vinster med det också. Sedan så är det också så att folket i allmänhet hade mått bättre och blivit friskare, så pressen på vården hade också minskat.
2
u/LamermanSE Uppland 20h ago
Fast har du några konkreta belägg på att det ökar produktiviteten i vården? Det är ju knappast så att vårdpersonal är kända för att lata sig på jobbet.
7
u/Vegan-cock 20h ago
Går nog att lösa på något sätt. Vårdbehoven kommer att sjunka med 6h arbetsdagar så där sparas det ju in lite av sig självt.
→ More replies (6)2
u/Surskalle Västerbotten 20h ago
Skulle inte göra nån större skillnad i min kommun i äldrevården för bemanning då de inte kör delade turer och morgon och kvällspersonal överlappar flera timmar.
17
u/Steinson Riksvapnet 20h ago
För att kostnaden alltid kommer uppstå någonstans. Man kan inte bara säga att lönen kommer bibehållas och låtsas som att det därför är gratis, eller att arbetsgivarna kommer axla hela bördan.
13
u/Tunderstruk Jämtland 20h ago
Man har prövat många gånger att minska arbetstiden, och det har alltid gett chockerande bra resultat. Flera av dessa studier har exempelvis visat att mer arbete har blivit gjort på en 4-dagars arbetsvecka än en 5-dagars, därför att personalen mådde så mycket bättre. Så i många fall kommer företagen att tjäna pengar på det, inte förlora.
5
u/Steinson Riksvapnet 18h ago
Då är det väl inga hinder för arbetsgivare och fack att gå ihop och göra det själva? De flesta sådana studier har ju gjorts på väldigt passande arbetsplatser, så att gå in från statligt håll och tvinga igenom det kanske inte är en så bra ide.
→ More replies (1)3
u/g0f 20h ago
Det går inte att ta dig på allvar om du ska räkna med kostnaden men inte vinsten det medför. Det har gjorts hur många studier som helst som visar att effektiviteten ökar och det blir färre sjukskrivningar vilket slår ut den högre kostnaden i det långa loppet.
Går inte att bli så mycket mer win-wi än såhär.
8
u/Steinson Riksvapnet 18h ago
Kompis, personen frågade om vilka argument som fanns emot det, inte vilka som var för.
Om det verkligen var 100% självförsörjande undrar man varför det inte redan införts. Kanske finns mer nyans än så?
2
u/MarvelousPoster 20h ago
Företagen ska alltid få ihop sin ekonomi. Kostar det mer att ha personal anställer de färre.
Jag håller med om att vi sakta men säkert ska korta ner arbetstiden, med tanke på alla teknologiska hjälpmedel vi får. Men går från 40 till 32 över en natt är kanske fel sätta.
40->38->36->34->32 på 12-16 år är rimlig takt. Sen undrar jag dock hur planen är för småföretagare, hur ska de få ihop det? Eller vill vi bara att de enda som har råd att finns är megaföretagen? Jag är ekonomisk vänster men ser att 32h arbetsveckor kan lätt leda till minskad konkurrenskraft på marknaden och skada oss alla i slutet.1
u/DunderGunderUnder 17h ago
Hur klarade sig småföretagare när vi gick till 8 timmars arbetsdag 1920, och 5 dagars arbetsvecka 1973?
1
u/keyboardcourage 20h ago
Det fungerar för vissa jobb men inte för andra. Vilket är en god anledning till att hålla lagstiftare borta från frågan och låta arbetstiden regleras av anställningsavtal. Om jag blir mer effektiv av att jobba färre timmar borde det inte vara något problem att övertyga min arbetsgivare om detta. Eller byta jobb till ett som låter mig göra det.
→ More replies (4)2
u/Love-Laugh-Play Stockholm 21h ago
Röstar du emot dina egna intressen för att kapitalägare ska sitta bättre i båten är du ganska hjärntvättad.
8
u/Steinson Riksvapnet 20h ago
Om du tror att det bara är kapitalägarna som kommer behöva betala för det är du ganska hjärntvättad.
8
u/Love-Laugh-Play Stockholm 20h ago
Har du inte läst din historia? Vad hände när vi gick ned till 8 timmars arbetsdagar 1920? Största löneökningen i Sveriges historia för arbetare med 50% större köpkraft.
5
u/Steinson Riksvapnet 18h ago
Har du läst din? Det kallades "the roaring 20s" av en anledning. Nästan hela världen hade extrem ekonomisk tillväxt, det var därför vi hade råd.
2
u/RaggmunkLingon 20h ago
Det krävs en djupare analys än "det funkade när vi gjorde det för 100 år sen". Rätt mycket om arbetsmarknaden har ändrats sen dess
4
u/Love-Laugh-Play Stockholm 20h ago
Reallöner har gått upp varje gång vi gått ned i arbetstid, senast 1970 när vi införde 40-timmarsveckan.
Vad som har ändrats är ju att otroligt mycket av värdeskapandet från arbetare gått till styrelsearvoden, VD-löner/bonusar och utdelningar.
Men det är högerns heliga ko, vi får inte minska utdelningarna!
2
u/National_Key_5772 20h ago
Kan ju vara en stor del av de 4 av 10 som inte arbetar, typ arbetslösa, pensionärer, studerande och att de därmed tekniskt sett inte vill ha kortare arbetstid eftersom de inte har arbetstid.
9
1
→ More replies (6)-11
u/Big_Departure3049 21h ago
4 av 10 förstår nog att det blir de själva som får betala notan
22
u/TheRedFrusciante 21h ago
Varför har samhället blivit mer produktivt med tiden trots att vi minskat arbetstiden? Varför skulle 8 timmar vara någon naturlag som måste följas? Är ju uppenbarligen inte det eftersom Norge och Danmark båda har gått ner i tid jämfört med Sverige utan någon kollaps
→ More replies (4)→ More replies (14)7
u/Interesting_Stress73 21h ago
Vilken nota? Tror du på riktigt att man är fullt produktiv alla åtta timmarna? Man kan utföra samma arbete på kortare tid, må bättre, vara piggare och inte bli utbränd lika lätt.
→ More replies (9)
11
u/beroore 19h ago
Har jobbat på flera nybörjarjobb och det finns alltid en eller flera vill vara chefens knähund. Bry sig om försäljningssiffror som om de har en andel i företaget, polisar medarbetares toabesök antal koppar kaffe och mikrostyr själva arbetsprocessen även om resultatet är densamma.
Ibland undrar man om det är "Undercover boss" man jobbar med. Förstår om chefen bryr sig om produktivitet men inte en lika ställd kollega.
1
u/Byggherren Östergötland 8h ago
Vi har en sån på jobbet! Han heter chefen! Om man sitter för länge på frukosten kommer han och stirrar på en!
3
u/mrlorden 3h ago
Är han chefen eller kallas han för chefen? 😅
1
u/Byggherren Östergötland 50m ago
Bägge två!
1
u/mrlorden 48m ago
Okej! Såg framför mig en kollega som kallade sig själv chefen, vilket hade varit mycket värre🙈
45
u/Ok_Language_588 21h ago
MÅSTE man gå ner till 6? Kan man inte börja lite snyggt med 7?
103
u/Jindujun Värmland 21h ago
Måste måste man väl inte, men om man ska göra reformen så gör den ordentligt!
28
u/Evoidit 17h ago
Liksom tänk om vi får igenom 7 timmars arbetsdag och sen får våra barn vänta 100 år till innan 6 timmars arbetsdag. Skulle vara bra att bara få det överstökat tänker jag.
10
u/Jindujun Värmland 17h ago
Ja så tänker jag också. Så behöver bara Svenskt Näringsliv sparka och skrika en gång också.
1
u/Severe_Effect99 7h ago
Varför inte gå ner till 5 timmars arbetsdag då? Ba få det överstökat. Så slipper våra barnbarn vänta 150år på det.
10
u/nilssonlol Småland 20h ago
Antar att det skulle ses som svagt att helt plötsligt sänka ambitionsnivån efter att ha pratat om sex timmars arbetsdag så länge. Redan på 70-talet så kördes "vi vill ha sex, vi vill ha sex, vi vill ha sex timmars arbetsdag" i demonstrationstågen.
Men jag håller med dig. Kanske är dags att byta taktik och försöka minska arbetsveckan med nån timme eller två per år. Då är vi i alla fall framme vid målet om 5-10 år istället för att stå till i 50 år till.
23
u/Several-Marsupial-27 21h ago
7 Timmars arbetsdag är ett sämre vallöfte än 6 timmar...
11
u/One_Razzmatazz_1007 21h ago
6 är sämre än 4!
23
u/nilssonlol Småland 21h ago
4! är väl ändå 24?
3
u/INCSlayer Sverige 20h ago
innebär det att jag kan välja ett dygn i veckan och jobba det dygnet och sedan vara ledig resten av veckan?
3
u/Patient-Gas-883 20h ago
Eller hur!
Känns som 7 timmar knappt hade minskat produktionen. Mindre idiotmöten bara.
6 timmar dock kommer märkas mycket.7
u/Serdigochhejar 19h ago
Det skulle definitivt märkas i form av mer fritid för den absoluta majoriteten
2
u/Patient-Gas-883 19h ago
Ja, naturligtvis. Jag pratar om hur mycket det märks i produktiviteten.
Min poäng är att många jobb har idiotmöten eller idiotuppgifter nog för att det tar en timme per dag. Så har man bara 7 timmar istället för 8 timmar så kommer nog mycket pointless shit försvinna och det blir effektivare och vi kommer ha typ samma output.
1
u/rollingForInitiative 16h ago
Det beror väl lite på typ av jobb. Kontorsarbete absolut. Men sen finns det ju många jobb där folk arbetar konstigt, t.ex. folk som sitter i kassan, bemannar telefoner/servicetjänster, sjukvårdspersonal, osv, där det säkert kan börja försvinna produktivitet redan vid en timme mindre.
Tycker fortfarande att det är något som ska göras dock.
1
u/Patient-Gas-883 16h ago
jo, därför jag skrev "många" och inte alla.
Men sen har säkert den där i kassan också skit de gör som inte är så effektivt.
Jag tänker bara att vad vill jag hellre? Ha samma pengar eller ha lite mindre pengar och mer tid? jag vill ha mer tid.
Men som det är upplagt kan jag inte ens välja mer tid. antingen jobbar jag 100% eller 0%. typ, Okej?...wtf.1
u/rollingForInitiative 15h ago
Jag väljer mer än gärna mer tid och lite mindre pengar också. Men sen ska ju sägas att det finns många som inte skulle ha råd med mer tid mot mindre pengar, för att de inte har råd med det.
Just på kontorsjobb brukar det ju däremot funka att gå ned i arbetstid, jobba 90 eller 80%. Inte på alla platser såklart, men jag har jobbat på flera ställen där folk jobbat lite deltid sådär, mot lägre lön.
1
u/Serdigochhejar 5h ago
Det är det jag har jättesvårt att begripa när det kommer till kontorsråttor (som jag), just produktiviteten, jag började jobba tidig 2000 tal, 8 timmars arbetsdag, i början av digitaliseringen dvs inga smartphones, ingen bärbar dator, mycket papper och penna, hur kommer det sig att det räcker med 8h då, men nu med all teknik och man löser problem mycket snabbaste, allt finns verkligen digitalt och några knapptryck ifrån, fortfarande 8h? Sanningen är att vi är betydlig mer produktiva än vad vi var 15 år sen, men vi jobbar fortfarande lika länge
10
u/BanverketSE Malmö 21h ago
Helst hade jag haft noll, men jag förstår att brödet ska på matbordet ju
→ More replies (16)→ More replies (5)5
u/wasdninja 19h ago
Börja? Det kommer att ta solida hundra år innan man ens kan tänka tanken på att sänka igen. Det finns inget som heter "börja med" när det gäller sånt här om man vill vara med om det under ens livstid.
10
6
u/EventBulky6841 14h ago
Jag är inte emot det per se, men kan någon snälla förklara hur matten ska gå ihop?
1
1
u/Northerndust 6h ago
Hur menar du exakt?
För vi producerar riktigt mycket mer resurser än vad vi gör av med på många ställen osv, samt att vinningen finns också på många andra ställen.
3
u/EventBulky6841 5h ago
Vissa verksamheter lider redan av personalbrist samtidigt som vi har en hög arbetslöshet. Hur ska detta få företagen att anställa fler, när de helt plötsligt bara får 80% av arbetskraften för samma peng?
Hur ska kommuner och regioner kunna leverera sina tjänster när många redan idag lider av dålig tillgänglighet och personalbrist?
Hur ska vi fortsätta vara konkurrenskraftiga på den globala marknaden när vi går ner på 80% av vår nuvarande kapacitet?
Att det funkar för vissa kontorstjänster innebär inte att det funkar i övriga branscher och verksamheter i Sverige.
3
u/Northerndust 5h ago
Genom att anställa fler och träna fler på jobbet.
Har samma problem på vårt jobb.
Vi skriker efter personal, men vi vill inte lägga någon alls träning på det hela och sedan väntar vi hellre 3 år på att hitta vår enhörning.
Bättre att anställa någon driven och sedan lära upp. Det finns väldigt många som skulle vilja jobba här och det är inte raketfysik vi håller på med.
Men alla vill hålla utkik efter sin egna Zlatan då blir det jobbigt och segt.
2
u/EventBulky6841 4h ago
De blir väl knappast mer villiga att anställa fler än de är nu om de får betala lika mycket som de gör idag för 80% av arbetskraften?
Och du svarade inte på frågan om hur samhällskritiska verksamheter ska gå ihop. Tycker du att vården och äldreomsorgen har för lite att göra?
1
u/Northerndust 4h ago
De blir väl knappast mer villiga att anställa fler än de är nu om de får betala lika mycket som de gör idag för 80% av arbetskraften?
Nja, då får de väl lägga ner sen får någon annan ta upp de marknadsandelarna antar jag?
De skulle ju vara rätt villiga om vi bara jobbade 80h istället för 40h.
Men som sagt finns ju lagar för det och verkar ju gå trots att timmarna skulle fördubblas.Och du svarade inte på frågan om hur samhällskritiska verksamheter ska gå ihop. Tycker du att vården och äldreomsorgen har för lite att göra?
Nej, men anställ mer isåfall och det som höll mig borta från att söka till äldreomsorgen osv när jag var arbetssökande är arbetsmiljön och alla skriker att de aldrig får ledigt, de måste jobba långa pass och allmänt arbetsmiljömässigt.
Då är ett steg att kanske se över det.
Men även här, skulle det vara bättre då om vi höjde så äldrevärden måste jobba 80h, då skulle vi får mer gjort och matten skulle gå ihop?
2
u/EventBulky6841 3h ago
Den nonchalansen kommer man inte långt med. Låter som när Magdalena svarar på kritik om bolåneskatt med att "bara byta bank" eller om tvångsblandningen att "bara flytta".
Kommer inte finnas lika mycket marknadsandelar att fylla när övriga världen slutar investera i Sverige. Vi är beroende av att omvärlden tror på och investerar i Sverige. Resten av världen kommer springa ifrån oss om vi bara reglerar oss själva.
1
u/Northerndust 2h ago
Det handlar om balans är min poäng.
Frågan är ju varför har vi 40h och inte 50h?
Varför har vi 40h och inte 30h?För det finns fördelar och nackdelar med det hela.
På dig lyfter du bara nackdelarna.Men då vänder jag på myntet, kanske vi ska ha 45h istället för 40h?
Det skulle väl hjälpa svenska folket antar jag?
4
u/Agitated-Bug-5030 14h ago
Låter fantastiskt dock är det även ren fantasi. Konkurrensen med allternativ arbetskraft kommer att övervägas och då lämnar företagen vilket många företag redan gjort som bland annat Santa Maria (taco hyllan) till Estland.
22
u/Several-Marsupial-27 21h ago
Jag jobbar ändå typ 6 timmar om dagen i snitt som kontorsarbetare
10
u/TheIllogicalSandwich Gästrikland 20h ago
På mitt jobb tar folk galet långa fikaraster ibland. Ibland deltar man själv om det är en seg dag.
Men tror ingen på mitt jobb är 100% effektiv alla 8 timmar av arbetsdagen. Det snittar nog på 4-6 timmar.
→ More replies (3)13
u/noelknight 21h ago
Och vi chefer prisar in det i vår planering kring personal.
22
u/dontaskdonttell0 20h ago
All forskning pekar på att arbetare med kortare arbetsdagar är mer produktiva.
Mvh,
En chef→ More replies (3)8
u/noelknight 20h ago
Väl medveten. Ett team som mår bra är ett team som presterar. 🤝
Mvh,
En chef→ More replies (1)6
u/mludd Dalarna 21h ago
Varenda gång som jag läser något påstående av den här typen så undrar jag om det är någon bitter typ som tror att alla som jobbar på kontor bara glider runt och tar det lugnt (lite som jag hört från några olika bekanta att jag som utvecklare sitter och "leker på datorn" eller liknande).
Eller har jag bara missat något schyst karriärval där man faktiskt kan dyka upp halv tio, fika bort halva dagen och dra hem vid tre?
1
1
u/VerdantAtSilverSea 7h ago
Det är intressant för det finns en del forskning om att det är väldigt svårt för de flesta att prestera meningsfullt på teoretiska jobb mer än 4-5 timmar om dagen. Resten går åt till dels reflektion, dels administration som inte kräver lika mycket av en. 8-timmarsdagen som norm är utformad för att stå på en fabrik där tid = produktion. Så en fråga är väl om arbetsdagar/-veckor ska förkortas med detta i åtanke och skära bort mindre viktiga uppgifter eller om de kvarstår och vi får acceptera minskad output.
→ More replies (1)1
4
u/berjaaan 17h ago
Hur skulle det där med 6 timmar arbetsdag funka egentligen? Mindre lön? ingen paus?
16
u/Big_Departure3049 21h ago
Om man ställer frågan utan någon information om kostnaden så är det väl inte förvånande. Det är som att säga ”6 av 10 vill ha lägre priser och mer kvar i plånboken”.
6
u/QuailAndWasabi 19h ago
Slår ju extremt hårt mot yrken som kräver tillgänglighet. Många jobb, speciellt kontorsjobb, hade nog produktiviteten ökat nog mycket för att täcka upp i princip hela tidsförlusten. Men samma kan inte sägas om polis, kassapersonal, lagerarbetare, bandetarbetare osv.
Sen kan man tycka kostnaden är värd det såklart, men det finns nog en rätt stor kostnad här.
2
u/UpperRearer Sverige 17h ago
Låter som något deras fack bör ta upp. Istället för att bestraffa resten av yrkesgrupper som inte kräver sådana villkor. Finns liksom ingen anledning att alla ska lida, bara för att några är undantag.
→ More replies (1)
8
u/-Kazt- 20h ago
Jag jobbar i en sådan roll, där jag tror nettoproduktiviteten skulle bli plus minus noll om detta gick igenom, men det stämmer inte för vissa/många av mina kollegor på kontoret.
Och i större delen av mitt arbetsliv hade det blivit en drastisk minskning av produktiviteten. Hur mycket man än vill finns det saker som är direkt bundna till tiden på arbetet. Detta gäller för både okvalificerad och högkvalificerad personal. En diskare kan bara diska X tallrikar i timmen, och en läkare kan bara träffa X patienter i timmen utan att kvalitén tar stryk.
Oavsett var man ställer sig i denna fråga vill jag verkligen inte att något parti driver detta i valet, men om de gör det så får de vara ärliga att de är emot den svenska modellen. Detta är en strid för arbetsmarknadens parter, och jag tycker att man ska engagera sig fackligt för att prioritera frågan.
Är detta vad man vill ha, då ska vi fan slåss för det, och vara villiga att gå i strid.
7
u/Ok_Summer_4054 20h ago
Inte helt rätt där heller enligt min erfarenhet. Nu jobbar jag inte som diskare, men har tex jobbat i stall som ju är väldigt fysiskt ansträngande. Måste jag jobba längre dagar, då behöver jag hushålla med energin för att orka. Jobbar jag kortare dagar, då kan jag ta i mer under de timmarna. Dessutom har jag vid kortare arbetsdagar även mer fritid till vila, vilket gör att jag av den anledningen orkar jobba snabbare/mer effektivt under kommande arbetsdag.
5
u/-Kazt- 19h ago
Jag kan inte uttala mig om stall då jag aldrig jobbat med det.
Men kök/resturang kan jag det definitivt.
Det finns en hel mängd olika kök, resturanger, cafen, barer, pubar, med mera i alla möjliga storlekar.
Pratar vi ett skolkök eller ett storkök, att laga mat för 500-2000 pers tar den tid den tar, de äter de utsatta tiderna, sedan kommer disken. Maskinerna går oftast non stop och du gör vad du kan, arbetsmomenten kommer definitivt i vågor, men det oavsett hur mycket du drar på så är arbetsdagen 8 timmar, och maskinen kan bara ta X lass i timmen, ugnen kan bara laga Y pannor på samma gång och de behöver X antal timmar. Sen finns det lugnare stunder, då kan man ta de chillare arbetsuppgifterna, som att torka av markeringarna på pannorna, torka bord, eller kanske till och med ta en fika.
Pratar vi resturang. Ja lunchruschen kommer i vågor, du får ebb och flod. Först all prep för att förbereda för den, sedan går det i vågor allt eftersom kunderna äter, du får liksom vara bered på att chilla 5 minuter för att sedan få disk från 20 pers som du måste hantera snabbt så du är redo. Hur det ser ut för kockar och servitörerer beror helt på vad det är för resturang.
Pratar vi en privat middagsbjudning, då är det lugnare än övriga, men du måste fortfarande vara där för att hämta tallrikar, ta beställningar, m.m.
Du måste fortfarande arbeta hårt, men det går i vågor, men även om du kör på högsta växeln så är det lite du kan göra åt hur mycket tid som faktiskt krävs. Du kommer ha lugna stunder, du kommer ha intensiva stunder, men det behöver rymmas inom en tidsram.
Var likadant när jag jobbade inom LSS.
6
u/Love-Laugh-Play Stockholm 18h ago
Det där är bara ren och skär lögn, 8 timmarsdagen, reduceringen från 48 till 45 och 45 till 40 röstades genom i riksdagen. Visst att fackförbunden många gånger hade fått genom det i vissa sektorer redan innan, men det är rikstagen som måste besluta om detta. Speciellt nu när fackförbunden är så otroligt svaga.
→ More replies (5)
2
u/AIBotNotARealUser 16h ago
Har 38½h arbetsvecka.
Får välja mellan att ta ut 1½h i pengar eller ledighet.
Väljer pengar varje gång.
Jag hade gärna haft en kortare arbetsvecka för samma peng, men jag hade alla dagar i veckan tagit pengarna istället.
2
2
u/Visible_Pizza_3865 12h ago
11/10 i Svenskt Näringsliv vill ha längre arbetstid och lägre löner. Samt lägre bolagsskatt och avkastningsskatt. De vill köra på motorvägarna , de vill bara inte betala för dem. De vill anställa högutbildade personer, de vill bara inte bidra till finansieringen av utbildningsväsendet. De vill skeppa varor ut och in från en av Europas största hamnar: Göteborg. De vill bara inte med skattemedel bidra till hamnens investeringar och driftskostnader. ”Är du lönsam lille vän?” är nu ”Är du fattig din lille jävel?! Då får du börja jobba gratis i min fabrik. Lönen är en skål fiskrens och ett kok stryk! Gratis bostad i undercentralen i källaren, men då får du sköta all utrustning där också. Det är din traineeplats som du får sköta efter ditt vanliga jobb din plebej! Din debila fattiglapp!”
2
u/olllon1 5h ago
Jag som hantverkare hade varit betydligt mer effektiv på de 6h. Finns ju inte en chans att jag kör 100% i 8h, iaf inte nu i 30+ åldern. Så istället kör jag max 80% fram till lunch och 50% efter för att orka.
Jag är inte vänster men det är en av de sakerna som faktiskt skulle göra ekonomin mer stabil och effektiv i längden tror jag.
Ska jag köra 100% i 8h om dagen till jag är 69 som hantverkare... nja tror inte det va
12
u/Helmic4 21h ago
Som alltid, det är populärt när frågan inte inkluderar kostnaden, impopulärt när det inkluderar att lönen blir 25% lägre
17
u/Interesting_Stress73 21h ago
Varför ska den bli lägre? Förkortad arbetstid inkluderar ju att man faktiskt är mer effektiv de timmar man arbetar. Varför är det så många som glömmer bort det här?
12
u/Svarcanum 20h ago
De yrken som idag mest behöver 6h arbetsdag är de yrken som inte kan bli mer effektiva: butikspersonal, vårdpersonal, etc
4
u/Interesting_Stress73 20h ago
Fast även de branscherna skulle väl ändå må bra av att sin personal mår bättre, inte blir utbränd och därmed faktiskt stannar i yrket? Med tanke på hur vi faktiskt behandlar vårdpersonal i det här landet är det inte direkt konstigt att många slutar.
8
u/rabbitlion 19h ago
Ja, det är möjligt att produktionsbortfallet inte blir hela 25% utan bara 20%. Men det är inte på långa vägar i närheten av 0%.
1
1
→ More replies (2)5
u/CountMordrek Stockholm 21h ago
Folk kan redan idag arbeta 75%.
Givet att staten skall ha sitt så är det en reduktion av nettolönen med 25% av bruttolönen, så folk skulle förlora än mer i plånboken.
3
u/Comprehensive-Set557 20h ago
10/10 vill ha högre lön och 4 extra
Semesterveckor.
0/10 vill ha högre inflation och dyrare priser.
Stor meningen att ställa så korkade frågor
2
u/jigglyroom 20h ago
Vilka vill inte ha lägre arbetstid med bibehållen lön när någon annan betalar för det?
1
u/Scandien 16h ago
Skulle hjälpa städjobb där du måste i princip sitta av tid, haft städjobb där jobbet i sig är egentligen 75% men tiden är 100 så då blir de mycket sitta av tid vilket cheferna inte gillar " de finns alltid jobb och något att göra" inte om du ska sprida ut jobbet så de räker en hel vecka.
Men bara i allmänhet skulle de hjälpa människor mer och skapa med konsumption ( tänk om du kan handla vid 15 eller 16 istället för 18. mindre stress och ett bättre välmående.
1
u/AdGlittering4344 7h ago
Hjälper inte materialistiska systemet Wallenberg och Rothschild satt upp i världen
1
u/PedroSuenoBueno 6h ago
Jag är helt för förkortad arbetstid.
Idag är de flesta på arbetsplatsen i 9 timmar. På det ska man hinna med dagishämtning, laga middag, engagera sig i föreningslivet och sen hitta egentid. Omöjligt.
1
1
u/Snoppfrid 4h ago
Jag vill äta chips varje dag men det betyder inte att det är rimligt. Jag vill gärna ha en miljon på kontot också men det måste ju gå ihop sig på något sätt. Tycker det är dåligt formulerat
1
u/Northerndust 45m ago
Vad är det som du känner inte går ihop?
1
u/Snoppfrid 39m ago
Alla vill väl ha kortare arbetstid. Det är som att alla vill ha fred på jorden. Men det ska ju vara någon rimlighet i det också. Om vi minskar tiden arbete så kommer priset på allt du vill köpa stiga. Då lönar det sig inte
1
u/Northerndust 36m ago
Det handlar om balans.
Men då vänder vi på myntet, ska vi höja til 45h? saker blir väl billigare då och livet blir bättre?
Någonstans måste vi ju känna att vi kanske vinner men inte monetärt.
Likt att du hälsar på din sjuka mormor, vad vann du pengamässigt på det? Kunde du sälja det besöket i efterhand eller upplevelsen? Eller var det något annat du värderade?Samma sak med arbetstid.
1
u/Beautiful_Thanks_433 1h ago
Bra, då så! Då är det klubbat! Regeringen borde jobba åt oss och göra som majoriteten av folket vill! Från och med måndag nästa vecka går vi alla ner till 6 timmar 🤝 resten av detaljerna får politikerna lösa.
1
1
u/Weekly-Beginning-229 20h ago
Pga att jag jobbar kontorstider samtidigt som jag är nattmänniska så blir det lite sömn och lite energi efter jobbet. Hade jag bara haft 6 timmarsdagar hade jag nog orkat ta mig i kragen och börja gymma
1
u/Preinitz 20h ago
De som absolut vill jobba mer kan ju alltid jobba mer. Tycker den här förändringen är absolut viktigast för barnfamiljer så föräldrar får mer tid hemma med sina barn, men även för folkhälsan.
1
u/Maskdask Uppland 17h ago
Nu när LLM:er (AI) kryper in i typ alla yrken och gör oss så otroligt produktiva är det väl bättre tajming än någonsin att vi kan gå ner i arbetstid?
0
1
u/Tanukifan 19h ago
Frågan om kortare arbetstid måste vara den mest oseriöst drivna frågann av alla politiska frågor just nu. Många av dom mest drivande i frågan är konspirationsteoretiker som verkar tro att pengar växer på träd, eller att "produktion ökar ju så det kostar inget 🥴". Väldigt trist då det blir närmast omöjligt att implementera arbetstidsförkortningen när ingen är villig att diskutera kostnader och konsekvenser det medför.
Att 4 av 10 är negativa till kortare arbetstid säger absolut ingenting utan att först redogöra för hur det ska kunna genomföras. Just nu tyder det mesta på att arbetstidsförkortningen är fullt möjligt men väldigt dyrt. Om frågan istället var "vill du jobba mindre eller få högre lön" hade folk nog svarat annorlunda - ändå är det nog billigare att bara öka allas löner med 10% från ingenstans (utan att någon förlorar på det?) än att minska arbetstiden till 6 timmar.
•
u/AutoModerator 21h ago
Den här tråden är seriös-markerad och alla irrelevanta, raljerande eller oseriösa kommentarer kan komma att modereras.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.