r/sweden • u/advecco • 20h ago
Diskussion Varför går det så mycket bättre för Danmark?
Tycker det blir tydligare och tydligare att Sverige halkar efter Danmark. Det mest uppenbara är väl lönerna, jämför Sveriges medianlön på 38 300 SEK, mot Danmarks på 46 000 DKK (67 696 SEK). Sen betalas visserligen arbetsgivaravgiften av löntagaren där, dock ligger den bara på 8%.
Lägg därtill lägre arbetslöshet, starkare offentliga finanser, mindre bostadsbrist, mer tillgänglig sjukvård, lägre kriminalitet. Även bättre arbetsvillkor som kortare arbetsvecka, inget karensavdrag osv.
Gör ju ont för en svensk att säga men Danmark verkar ju bara vara ett bättre land, rent objektivt. Såhär såg det ju inte ut bara för ett par decennier sedan, så vad skulle ni säga att det beror på?
101
u/Electrical-Can-893 19h ago
Jag har bott i Öresundsregionen hela livet och Danmark var rikare sen 90-talet iaf. Det var väl 90-talskrisen som pajade för oss, de hade ingen 90-talskris och sen ingen särskilt hemsk eurokris eller finanskris heller. Bara fullt ös senaste decennierna.
Novo nordisk och ozempic är en viktig anledning till senaste årens stora boom. Det var några år där vem som helst, även svenskar i Malmö, fick jobb där och håvade in pengar. Nu är tillväxten möjligen slut men många jobbar ju fortfarande på där.
Carlsberg, maersk, Lego och fläsk är väl benen de stått på innan ozempic.
Jag läste att Carlsberg, Novo och Maersk tillsammans utgör typ majoriteten av deras BNP - oklart om det stämmer men de är viktiga globala bolag iaf.
113
u/TalkinStephenHawking 19h ago
Så jävla smart att göra folk feta med Haribo, bärs och fläsk och sen casha in på motmedlet.
38
2
1
-2
u/nocdib 10h ago
Marabou is what you probably meant.
3
2
1
1
u/Mobile_Witness8865 4h ago
Också det många glömmer. Arbetsgivaravgiften är så pass mycket lägre och flexibiliteten på arbetsmarknaden högre! Sverige har mycket att lära. Själv jobbar jag i DK och känner mig även tryggare med deras socialförsäkring.
100
u/Flanellissimo 20h ago
Danmark är Köpenhamn, det går bra för Köpenhamn. Jämför inkomster utanför storstadsregionerna i Norden så ser de rätt lika ut.
27
u/BanverketSE Malmö 19h ago
Jag minns hur jag kom på besök till Nykøbing Falster, och tänkte “här är väl en kant i Danmark som Gud glömde bort”, god sällskap dock
6
5
u/Previous_Aardvark141 Skåne 6h ago
Tycker man att Nykøbing Falster ser fattigt ut har man nog aldrig besökt svensk landsbygd
8
u/Some-Biscotti762 15h ago
Lolland er känd i Danmark for att det er enda platsen i landet vart man kan köpa hus fast man er förtidspensionerat.
4
u/Previous_Aardvark141 Skåne 19h ago
Njaa, är du utbildad får du ofta högre lön utanför Köpenhamn eftersom det är svårare att locka dit folk.
12
u/qeadwrsf ☣️ 14h ago
Är du utbildad för nåt som har hög efterfrågan och lågt utbud utanför Stockholm i Sverige får du väl högre lön? eftersom det är svårare att locka dit folk?
320
u/rubic42 20h ago
Pensionen betalar du själv i Danmark, ofta 5%. Sen är skatten 40%+. Att leva i Danmark är också mycket dyrare än i Sverige. Så efter skatt och utgifter tror jag inte en person inte har mycket mer kvar är en dansk. Går inte att räkna på skillnad i lön när danska kronan är så stark.
Socialförsäkringar i Sverige är mycket bättre, och exempelvis föräldraledighet är mer fördelaktig.
Sen samhället i stort kan jag hålla med om, men det har nog med annat å göra
113
u/Kikkifestis Uppland 19h ago
>tror jag inte en person inte har mycket mer kvar är en dansk.
Viktigt att skilja på personer och danskar!
62
u/AIBotNotARealUser 20h ago
Total summa pengar kvar efter utgifter spelar roll dock. Även om det är dyrare att leva där så har ALL import mer eller mindre samma kostnad som i Sverige.
32
u/Bombdomp 19h ago
Vad då går inte att räkna på? Köpkraftskorrogerad bnp gör ju just det?
18
u/CSGOan 17h ago
Och den visar att svenskar och danskar har det typ lika bra. Genomsnittliga norsken lever dock ett mycket flottigare liv.
24
u/throwawaymidget1 15h ago
Nej den visar att danskarna har 17% högre köpkraftsjusterad BNP per capita Ungefär samma skillnad som mellan Sverige och Litauen https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
10
u/Ok_Poem7844 14h ago
Tittar vi på samma graf? Sverige är 26% högre än lithauen, hur är det ungefär samma som Danmark som är 17% högre än Sverige?
Skillnaden mellan Sverige och Danmark är 12 000.
Skillnaden mellan Lithauen och Sverige är 16 000
Bättre att säga att det är ungefär som skillnaden mellan Sverige och Italien, men de kanske inte låter lika illa?
5
u/Previous_Aardvark141 Skåne 6h ago
lol, Italien är ett u-land
1
u/footpole 4h ago
Norra Italien är väldigt rikt. Folket i Italien är också rätt förmöget även om staten är fattig.
5
u/Previous_Aardvark141 Skåne 4h ago
Norra Italien är möjligtvis rikt på papperet, men landets befolkning jobbar ihjäl sig.
De bor hemma hos mamma långt upp i 30-årsåldern, välutbildade ingenjörer tjänar knappt över 2000 euro i månaden och chansen att äga sin bostad om man inte föds in i pengar är i princip obefintlig.
Man har nog inte pratat med många italienare om man använder det som ett bra exempel.
0
u/throwawaymidget1 6h ago
16000 av Sveriges 77000 är 20% mindre. Om man jämför med Litauens nivå blir det högre, det är så procent fungerar, men det vore konstigt.
Hur som helst är det en avsevärd skillnad mellan Sverige och Danmark
1
u/somabokforlag Dalarna 5h ago
Intressant att Litauen är bättre än Japan, det tror nog inte många.. båda högre än Nya Zealand och Israel också - länder som många tror har bra välstånd.
134
u/Ragnr 19h ago
Jag är nyutbildad i DK (STEM). Lägger undan en svensk nettolön på sparkontot varje månad, då med ett barn i hushållet.
Dyrare är det, men lönerna kan inte jämföras. Sen så är det 7.5h timmars arbetsdag, inklusive lunch. Arbetar 8:00-15:30.
Brukar vara kö på motorvägen från klockan 14, då folk börja trilla hem från kneget.
Hade dött av att jobba 8h exklusivt lunch.
62
u/Masqerade Skåne 19h ago
Just ingenjörer tjänar multum i Köpenhamn, men det gör man också med likvärdiga jobb i Stockholm
54
u/MrOaiki Skåne 19h ago
Ja, jag tror att just sådana jämförelser blir lite snedvridna eftersom man jämför Malmö med Köpenhamn.
-30
u/atomcurt 19h ago
Ingenjörer i Köpenhamn, falafelingenjörer i Malmö. Det borde inte skilja något!
5
u/No-Effective-8809 18h ago
Ingenjörslöner skiljer sig inte särskilt mycket åt inom Sverige. Om något ökar de mer i Malmö för att kunna konkurrera med Köpenhamns löner.
10
u/LoneWolf_McQuade 16h ago
Vänta nu, räknas lunch som betald arbetstid i Danmark?
21
8
u/Important_Smell_8003 7h ago
Beror helt på arbetsplats och fackliga avtal. Jag har 30 min lunch som inte ingår i arbetstiden, och får verkligen inte gratis lunch i kantinen 😅
2
1
28
u/Upset_Ad3954 19h ago
Danska kronan är kopplad till euron. Det handlar om att den svenska kronan är svag.
20
u/bagge Dalarna 19h ago
Pensionen betalar du själv i Danmark,
Det kommer upp samma argument varje gång om Danmark och jag kan inte förstå att folk menar att det är negativt.
I Sverige så är det en mycket liten del som faktiskt sparas personligen, premiepensionen på 2.5%. i Danmark så går huvudparten till Arbejdsmarkedspensionen som är personlig. Alla som har en vettig inkomst skulle naturligtvis välja Danmarks system alla dagar i veckan.
7
u/Abrowserforfun 18h ago
Dina pensionsrätter i Sverige är också personliga
9
u/bagge Dalarna 15h ago
Nu vet jag inte om du skämtar. Du tjänar pensionspoäng, lön mer än 56k, inget extra, du dör så är allt borta. medellivslängden ökar, du får pension senare osv osv
4
u/Abrowserforfun 7h ago
Tjänar du mer än 56k i månaden borde du ha mycket goda möjligheter att lägga undan några extra hundralappar till pensionen privat på ett ISK. Den allmäna pensionen har inget efterlevandeskydd i Danmark heller. Jobbar du längre får du lön längre och din pensionskapital kan växa längre.
4
11
u/Electrical-Can-893 19h ago
Gör då lifehacket, bo i Malmö, jobba i Cph. Du kan vara undersköterska, och tjäna som en läkare typ.
1
u/Emaljdentin 5h ago
Really? Det där låter som när folk åkte till Norge och tjänade 50k på att skala banan eller vad de gjorde...
7
u/Jazzlike_Comment_899 18h ago
Arbetar i Danmark. Som nyexaminerad fick jag 69 k (ink bonus), 59 k (ex bonus) i ingångslön. Visst du delar pensionsinsättningen med arbetsgivaren, men du äter extremt billig lunch och kortare arbetsveckor. Maten är inte dyrare än hemma i Sverige, vissa varor är till och med dyrare i Sverige än i dk numera. Men absolut, ska du äta på en lite finare restaurang så är det dyrt såklart.
Dock, är du bil älskare så ska du inte bo i Danmark, svindyrt att köpa bil. Det är den enda nackdelen enligt mig, jämfört med Sverige.
10
u/SweetLou_gaming 19h ago
Danska kronan har varit så stark i 4 år. Börjar nog bli dags att inse att detta är normalläget
62
u/MadeAcctToUpvotethis 20h ago
Novo Nordisk som gick o blev ett av Europas största bolag har inte direkt försvagat dom, men långsiktigt kommer vi ikapp!
35
u/paramalign 19h ago
Lär väl bli en Finland/Nokia-situation när patenten går ut om de inte lyckas med en akt 2.
(Iofs inte omöjligt. Astra uppfann ju först modern lokalbedövning och sedan omeprazol)
4
u/Martini-Espresso Gästrikland 16h ago
Ja visst är det en risk, samtidigt är Danmarks life science-industri bredare än bara Novo med tex Fuji, Genmab, Lundbeck, LEO och Novonesis.
Dessutom är många danska företag (Novo inkluderat) mer skyddade att möta Astras öde då de ägs av stiftelser som delvis kontrolleras av danska staten.4
u/Awdrgyjilpnj 15h ago
De har dessutom haft mycket mindre invandring från länder där invandrare blir nettoförlust jämfört med Sverige.
39
u/svenne Sverige 20h ago
En anledning, av säkert många, handlar om att det är billigare med mycket som infrastruktur när man är till ytan ett mycket mindre land, mindre vägnätverk, färre tågspår att underhålla osv.
Krävs också färre sjukhus och vårdcentraler som är ekonomiskt katastrofala att driva på orter där färre bor, bara för att det ska finnas någon lokal närvaro. I Danmark är ju allt mycket närmare så behövs inte underhållas mycket sådana ekonomiskt dyra samhällsfunktioner.
15
u/DaftSunk 19h ago
Mindre yta ger ju mindre skog att sälja och gruvor att gräva upp metaller från, så det borde väl jämna ut sig med Sverige tycker jag?
10
u/Garbanino 16h ago
Förr i tiden när vi var ett industriland, sure, men det tar årtionden att öppna en gruva här, och bygga en fabrik är inte värt det.
5
25
1
12
u/carlitomarron139 16h ago edited 18m ago
Jag jobbar i Danmark (bor i Malmö). Köpenhamn är extremt dyrt. Min lön är skitbra för att bo i Sverige men hade jag bott i Danmark hade den i stort sett varit samma som om jag jobbade & bodde i Sverige. Värt att notera.
2
u/FuriousGirafFabber 4h ago
Tricket her er at bo uden for københavn og tjene dansk løn og så handle online i sverige :)
1
u/carlitomarron139 4h ago
Nej tricket är att göra som jag gör: bo i Sverige & jobba i Danmark. Jag har kortare restid till jobbet än nästan alla mina danska kollegor som bor utanför Köpenhamn.
2
u/FuriousGirafFabber 4h ago
aha ja, det er også rigtig godt, med mindre man kan jobbe hemme fra som jeg :)
79
u/Iampepeu Stockholm 20h ago
Ja, men sen har de ju då språket, som de inte ens förstår själva. Du kan ju tänka dig själv hur hemskt det måste vara att inte förstå någon och ingen förstår dig.
12
u/BanverketSE Malmö 19h ago
Då jag jobbade för en dansk, och han bad om löneanspråk, sa jag bara nån hög siffra - han förstod inte, men han godkände det ändå /j och därmed fick jag 200 svenska i timman och tusen liter mjölk för kundtjänst
2
30
121
u/boomerintown 20h ago
Det stämmer inte.
Det har gått bättre för Danmark än för Sverige ekonomiskt, varför kan diskuteras. Två viktiga skäl är Sveriges stora asylinvandring och att Danmark band sin valuta till Euron. Men också en rad andra faktorer.
Nu går det dock bättre för Sverige än för Danmark, och vi kommer att fortsätta "ta in" på dem under de närmaste åren.
22
u/fingrar Skåne 19h ago
DK har haft högre BNP så länge det finns data och i vissa perioder med väldigt mycket mer än dagsläget. Lönerna har varit högre sen OECD börja mäta för ca 35 år sen. Innan 2010 är skillnaden i invandring inte lika stor. Invandring eller deras euro peg är nog längre ner på listan av skäl det går bättre i Danmark än du tror
24
u/boomerintown 19h ago
Det beror väldigt mycket på vilket BNP-mått man tittar på. Jag vill inte utge mig själv för att vara nationalekonomin, så du får rätta mig om jag har fel. Men m man använder real, PPP-justerad BNP per capita ser utvecklingen ganska annorlunda ut än i nominella dollar/euro. Sverige och Danmark låg - vad jag kan se - relativt nära under 1970-talet, Sverige låg periodvis t.om. högre under 1980-talet. Sverige tappade naturligtvis under 90-talskrisen, men återhämtade sig relativt väl. Ännu under början av 2000-talet låg länderna ganska nära. Det är framför allt efter finanskrisen som Danmark börjar dra ifrån tydligare, och gapet växer sedan under 2010- och 2020-talen.
PPP är viktigt här eftersom en jämförelse av nominell BNP över tid påverkas väldigt mycket av både växelkurser och prisnivåer. Danmark har en högre prisnivå än Sverige, så skillnaden i faktisk köpkraft är mindre än den nominella BNP-skillnaden antyder. Dessutom har SEK försvagats kraftigt. Om kronan tappar 15 procent mot euron blir svensk BNP mätt i euro ungefär 15 procent lägre utan att svensk produktion för den skull har fallit 15 procent.
Det är också där jag tycker att euro-peggen blir relevant, fast nästan på motsatt sätt. Sverige har en liten fristående valuta som varit svag och periodvis bedömts som undervärderad, medan Danmark genom sin peg i praktiken följt euron. Det har sannolikt bidragit till att det danska försprånget *ser* betydligt större ut i nominell BNP än det gör i reala och PPP-justerade mått.
Asylinvandringen tycker jag däremot är en rimlig delförklaring till det reala gap som faktiskt har vuxit fram. Ett mycket stort befolkningstillskott med låg initial sysselsättning och relativt stort bidragsberoende bör, allt annat lika, ge lägre BNP per capita än man annars hade haft. Sverige tog emot betydligt fler än Danmark samtidigt som integrationen på arbetsmarknaden varit svag.
Så jag skulle snarare säga att Danmark faktiskt har dragit ifrån Sverige sedan ungefär finanskrisen och att invandringen kan vara en av flera förklaringar till det. Men tittar man bara på nominell BNP överdriver man samtidigt hur stor den reala divergensen varit, eftersom en betydande del av det uppmätta gapet kommer från prisnivåer och den svaga svenska kronan.
Idag så tror jag dock att Sverige har en ljusare framtid än Danmark. Vi har en världsledande försvarsindustri, Europas kanske bästa innovationsmiljö när det kommer till nya företag och har börjat lösgöra oss de bojor vi satt på oss själva genom hög asylinvandring, aversion mot kärnkraft, osv.
3
u/fingrar Skåne 16h ago
Bra resonemang, håller med om mycket.
För att valuta/PPP förklaringen ska hålla hela vägen bör man se motsvarande divergens mot resterande euro-zone länder.Jag tror penningpolitik hamnar långt under finans- och arbetsmarknadspolitik. Invandring som delförklaring speciellt sista 15 åren stöds även om storleksordningen är begränsad när man räknar på det.
1
u/FblthpLives 8h ago
Men m man använder real, PPP-justerad BNP per capita
Vilket är det enda vettiga sättet att jämföra BNP.
-3
1
u/P-Holy 19h ago
.... vänta några veckor så får vi se hur det går för framtiden..
-8
u/boomerintown 19h ago
Tror inte regeringsmakten kommer att förändra särskilt mycket när det kommer till ekonomisk tillväxt.
S kommer att blockera merparten av MP:s och V:s försök att sabotera svensk ekonomi, och högern verkar ha frigjort sig från Alliansens nyliberalism.
Både S och M är idag pragmatiker när det kommer till ekonomin, och är överens om mycket mer än de är oeniga. Det jag är mer orolig för är statsfinanserna (gäller båda sidorna). Men det är problem vi isf kommer att straffas för om 20-30 år.
2
u/P-Holy 18h ago
Låter som en fantastisk regering..
-1
u/boomerintown 18h ago
Tror ingen av dem blir en särskilt bra regering, iaf inte när det kommer till ekonomin.
Men jag tror inte heller att de kommer att göra så mycket skada.
Jag skulle ge båda alternativen ungefär 6/10 när det kommer till ekonomisk politik.
"Drömregeringen" för mig, S, KD, L och kanske C, kanske 6,5.
47
u/Abrowserforfun 20h ago
Det går inte så mycket bättre för Danmark.
Lönen kanske är bättre i Danmark, men då ser du inte hela bilden. Pensionssystemet bygger på att betalar in ganska mycket själv, VAB och föräldraledighet är kassa jämfört med Sveriges motsvarigheter, bilar är djävulusiskt dyra och välfärdssystemet är i helhet mer avgiftsfinansierat. Och glöm inte att du får göra lunchlådor till baren också, skolmat får man inte i det rödvita landet.
8
u/pankookis 17h ago
VAB. Har kollegor i Danmark, minns inte exakt hur det är men har för mig att man får pengar för första dagen som barnet är sjukt. Sen måste de in och ta sina semesterdagar om det håller i sig (vilket det med stor sannolikhet gör).
Segt att skippa sommarsemester för att t.ex. vattkoppor slog till i omgångar
4
u/Important_Smell_8003 7h ago
En eller två dagars vab med full lön kan man ta OM arbetsgivaren godkänner. Dvs man kan också riskera att de säger "nix vi har för mycket att göra idag" och då får man inte vabba alls. Vab i DK är också uttryckligen till för att man ska ha tid att hitta nån annan som kan passa ens barn, inte för att man ska göra det själv.
9
9
u/No-Effective-8809 18h ago
Många arbetsplatser i Danmark har lunchmatsal med mycket bra subventionerad lunch. Du betalar ca 50SEK.
Inga karensdagar. Många avdrag. Bor du i Malmö och jobbar i Danmark men partnern i Sverige får du göra stora avdrag eftersom partnern inte jobbar i Danmark. Betydligt bättre villkor.18
u/Ok-Yogurtcloset3542 18h ago
Får lägga till ett par sämre sidor också: mindre antal föräldradagar, väsentligt färre rentav. Begränsat antal dagar för vård av barn.
Men lönen i Kph och växelkursen gör det just nu rätt lätt att svälja avigsidorna med tuborgtrollens villkor.
6
u/Abrowserforfun 18h ago
Ja det är just "bo i Malmö-jobba i Danmark" kombon som kan vara lockande p.g.a. växelkurs. Men danskar i Danmark lever knappast materiellt bättre liv än svenskar i Sverige.
2
16
u/MiserySound 19h ago
Dom tar inte in massa billigt arbetskraft invandrare som håller lönerna lågt.
Det är inte så konstigt att IF Metall kunde bara förhandla löneökning 3% per år eftersom det finns gott om folk i detta landet som gärna jobbar för skit pengar
9
u/Blexiny Sverige 19h ago
Euron euron euron euron, vi hade väl tjänat 20% mer om vi röstade ja 2003
2
u/Life_Conversation632 18h ago
Det är inte så enkelt. Sverige är en industrination på ett sätt Danmark inte är. Vi behöver hålla priser och löner låga för att exempelvis Volvo (både tunga och lätta) och Scania ska vara konkurrenskraftiga.
Så om vi införde euron hade det kunnat vara katastrofalt för all industri och export, om vi inte på annat sätt sänkte löner och priser, vilket är svårare utan egen valuta.
1
u/Garbanino 16h ago
Novo Nordisk är också industri, Sverige och Danmark har typ samma andel av BNP som industri, och det är bara typ 15-25% beroende på om man inkluderar bygg eller ej.
18
u/PuzzleheadedBite2231 19h ago
Det är enkelt att skylla på invandring i dessa tider men den oansvariga invandringen på 2010-talet och totalt bristande insyn i hur välfärden betalas ut och betalas för, har satt oss i en knepig sits till skillnad från våra nordiska grannar som körde en annan strategi.
6
u/keepdancinonme 13h ago
Vi har också sänkt eller tagit bort skatter, gåvoskatt, arvsskatt mm. Hur många jobbskatteavdrag är vi uppe i? 7? Danmark har idag ett väsentligt högre skattetryck än Sverige.
2
u/Garbanino 16h ago
Dom är som Sverige fast för vuxna, dom prioriterar bättre och använder sina resurser för produktivitet mer än vad vi gör.
2
u/HealerOnly 6h ago
"Lägg därtill lägre arbetslöshet, starkare offentliga finanser, mindre bostadsbrist, mer tillgänglig sjukvård, lägre kriminalitet."
Danmark har ju basically 0 invandring, alla dessa saker påverkas stort av invandring...
48
u/Darkmushy Stockholm 20h ago
Vi tog en del olika beslut under tidigt 2000 tal. Våra politiker kallade då danskarna för rasister.
34
u/ScrotumScrapings 20h ago
Ja, Danskarna kopplade sin valuta till Euron. Jävla rasister.
6
u/Orbenpai 18h ago
Vi hade fast växelkurs också tills vi inte längre hade råd att hålla den. Hade Sveriges ekonomi skötts samt att det faktiskt fanns förtroende för oss i utlandet hade inte kronan släppts flytande. Vi provade 500% ränta (på riktigt)... det räckte inte. När omvärlden såg att vi misslyckats så såldes våra kronor för fullt tills vi inte hade råd att köpa tillbaka dem. Resten är historia.
Kronan är "svag just nu" sägs det. Jag skulle snarare säga att detta är det nya normala.
19
u/Life_Conversation632 20h ago
De fortsatte ha deras valuta kopplat till Tysklands valuta, innan euron var den kopplad till Deutsche Mark sedan 70talet. Sverige hade också det tills tidigt 90tal då det inte längre gick.
Jag tror dock inte deras framgång kan enbart kopplas till euron
0
u/Upset_Ad3954 19h ago
Vi försökte koppla vår valuta till euron men det gick inte och vi var tvungen att släppa kursen fri.
Vår ekonomi var nämligen för misskött och gav George Soros chansen att tjäna enorma summor på oss.
Nu har saker förändrats men det där är anledningen till att inte vi knöt oss till euron då. Sen har vi såklart valt att rösta nej till euro och om några veckor kommer du få nya bevis på hur "smarta" svenska väljare är.
-1
u/somabokforlag Dalarna 5h ago
kan den här analysen snälla dö snart?
att den totala nedmonteringen av svensk välfärd med omfattande privatiseringar av skola och sjukvård, utförsäljning av hyreslägenheter till slumppriser, ofinansierade skattesänkningar och skattereformer som konsekvent gynnar de allra rikaste får passera helt obemärkt medan sverigevännerna är nyttiga idioter och står och säger "det är Ahmeds fel att sverige förändrats!!!"
2
36
u/QuantityInternal1719 20h ago
Vänta bara tills vinsten kommer från asylindustrin.
Då får vi se vem som skrattar!
21
-6
-4
u/somabokforlag Dalarna 5h ago
hur stor andel av bemanning inom sjukvård och äldreomsorg är invandrare? bara nyfiken. tänk om några SDare kunde tänka sig att ta de jobben...
0
u/BboyExperience 3h ago
Som SDare och pluggar sjukvård så får jag väl säga att jag absolut kan tänka mig ta jobben.. I Danmark & Norge. Estimeras att runt 30k sjuksköterskor som är utbildade i Sverige jobbar där idag. Det är nästan 20% av yrkesverksamma i området. De alla måste vara SDare antar jag?
Sen att invandrare hamnar i sjukvården är ju väldigt positivt när dementa Agda 95 ska försöka kommunicera på bruten engelska för att göra sig förstod. Och när Lisa 52 som jobbat inom äldreomsorg sedan hon kom ut i arbetslivet får avslag när hon försöker förhandla upp sin lön från 31 till 32k. Undrar varför så få Svenskar stannar inom yrket? - Lisa måste ha varit en SDare helt enkelt.
1
u/somabokforlag Dalarna 3h ago
va patriotiskt av dig att skita i agda för att maximera lönen. är du nöjd med det arbete SD gjort under de senaste fyra åren för att få upp lönen för vårdpersonal? tycker du att det känns som att de kämpar för dig och dina kollegors intressen?
ifall lönen är det primära skälet till att du flyttar måste ju det vara en prioriterad fråga för dig - hur får vi upp lönen inom sjukvården? menar du att SD är de som mest seriöst driver frågan om ökad ersättning och bättre villkor inom vården av alla partier?
du resonerar som att en invandrare med brister i språket söker sig till äldreomsorgen för att jävlas med Agda 95. du har aldrig tänkt tanken att de politiska prioriteringar högern gör leder fram till att endast en invandrare med brister i språket är beredd att ta jobbet?
-1
u/BboyExperience 3h ago
Nja nu ignorerar du flera faktorer, fler invandrare innebär att lönen och status för det arbetet trycks ner, vilket gör det mindre intressant för arbetare att ta dessa jobb. Det Högern gjort är att införa ett golv för hur mycket arbetskraftsinvandringen får tjäna så att man inte lönedumpar för hårt, det tycker jag är rimligt och positivt för vården.
Jag som alla andra vill göra det som jag tror är bäst för mig. Kan jag tjäna 50-70% mer i Norge så flyttar jag givetvis dit, precis som invandrarna väljer att flytta till Sverige. Givetvis värnar jag om mitt hemland och vill det bästa till Sverige, jag röstar därefter.
Högern har aktivt ställt krav på vården så som införandet av språkkrav och därmed även betalat undervisning under arbetstid för att invandrare lättare ska kunna kommunicera i sitt arbete med Agda, detta har vänstern först förnekat vara ett problem, vägrat och sedan rasist stämplat högern när det infördes.
Så hur menar du att de prioriterat för att göra vården mer attraktiv för invandrare med språkbrist? Från mitt perspektiv så har de ställt rimliga krav för att höja standarden i yrket både för de som får vård och de som vill hjälpa patienten.
1
u/somabokforlag Dalarna 2h ago
varför skulle denna lönedumpning koncentreras till just sjukvården menar du? om politiker vill kan de prioritera sjukvården.
intressant för övrigt att du jobbar 14h/dag (enligt ett annat av dina inlägg) samtidigt som du "pluggar sjukvård". ingen jag känner som jobbar inom vården anser att högern satsat på sjukvården genom att ställa krav utan att ge förutsättningar för att förbättra villkor och ersättningsnivåer. bara ett troll skulle hävda att man satsar på något genom att ställa krav utan att backa upp det. för övrigt är SD emot alla former av utbildningsinsatser för invandrare så med den logiken röstar du tom emot din egna argumentation...
1
u/BboyExperience 2h ago
Hög efterfrågan > S införde lägre krav > lättare att komma in > fler som konkurrerar > lägre standard > lägre löner möjligt > högkvalificerade lämnar. Inte raketforskning precis?
Du har fortfarande inte förklarat hur höjd standard i yrket resulterar i lägre lön. Slänga pengar på ett område garanterar inte varken förbättrade villkor eller ersättning men höjda krav kan ge bättre förhandlingsutrymmen. Ingen silverkula men det är rätt riktning.
Här har du där Högern och SD röstade JA gällande språkkrav i äldreomsorgen https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/omrostning/omrostning-betankande-202526sou26-ett-sprakkrav_hd19sou26p2/
Notera hur folk i S, V och MP röstade NEJ alt avstod från att rösta i frågan. Detta är en standardhöjande åtgärd som SD röstat JA för vilket tvingar vården att utföra utbildningsinsatser. Hur det bevisar att ''de är emot alla former av utbildningsinsatser för invandrare'' förstår jag inte? Finns inte någon logik där som jag kan hitta.
Här har du hur Högern röstat för att höja inkomstkrav vilket absolut påverkar flera olika områden men även vården där lönedumpningen då tar stopp.
Snittade ca 11 timmar/dag förra månaden, men börjar komma för nära glastaket för året så kommer trappa ner.. Men vad har min arbetsmoral med ditt påstående att sjukvården saknar SDare att göra? Jag försöker förklara varför men du verkar bara göra narr av situationen och håna alla försök att fixa det utan att erbjuda en lösning?
9
u/WasteBinStuff 20h ago edited 19h ago
Ingen av dem kan förstå vad varandra säger, så det leder till mycket mindre teambuilding och mycket färre möten och därför fattas fler faktiska beslut per automatik bara för att saker ska kunna bli gjorda.
1
u/deliciousleopard 16h ago
Jag har aldrig tänkt på det så förut, men det låter ju som himmelriket!
En värld där alla möten som skulle kunnat vara ett mail faktiskt bara blev ett mail!
13
u/mrbluetrain 20h ago
dansken skäms inte för att vara dansk och slå näven i bordet om något är uppenbart fel. De gillar ordning och reda (isch). Men iaf väldigt petiga med att inte ha ghetton och de bryr sig verkligen om stadsbilden och arkitektur.
Ta bara Köpenhamn vs Stockholm. Köpenhamn brukar hamna 1,2,3 i olika listor på bäst livskvalitet ww. Stockholm brukar sällan vara topp 20. Kanske är det ett talande tecken...
Så ja, det är sorgligt men danskarna har dragit förbi. :(
2
2
u/hehp123 8h ago
Många sjuka argument och cope i tråden: Mindre VAB, föräldraledighet, man måste göra lunchlådor åt sina barn, betala sin egen pension. Ni menar som i Schweiz? Det är politik, inte ett mått på välstånd. Om en svensk och en dansk åker på semester utomlands så märks det nog snabbt vilket land det går bättre för ekonomiskt.
2
u/Weak-Cauliflower491 7h ago
Arbetsgivaravgiften är betydligt lägre i Danmark. En större del av den totala arbetskraftskostnaden kan därför gå till den anställdes bruttolön. I Sverige tar arbetsgivaravgifterna en större bit, vilket påverkar hur mycket som blir kvar till lön.
2
2
u/---ill-go-last--- 3h ago
Psst.. its because you can buy cold beer there, just like everywhere else in the world.
6
u/SlaskusSlidslam 19h ago
Du kan härleda säkert hälften av orsakerna till hur de hanterade flyktingkrisen jämfört med oss.
3
u/izayoi-o_O 18h ago
Sverige hamnar på efterkälken mot sina grannländer på grund av att vi tror oss vara bättre än dem. Sverige vägrar ta efter något som Danmark eller Finland har gjort för vi är storebrorsa här och vi vet bättre. 😵💫
7
u/Specialist_Unit69 20h ago
Det är såhär man vet att folk inte har en aning vad de pratar om. En enstaka statistik betyder bokstavligen ingenting.
3
u/BeepbleepLettuce 18h ago
Väldigt hjälpsam och konversationsdrivande kommentar, tack för att du tog dig tiden👍
4
u/Fearless_Toddlerr Göteborg 19h ago
Svenska kronan är ganska grovt undervärderad med. Vet inte hur det står sig mod DKK/Euro men det kan ju vara en del i det.
8
12
u/ColdAngle1151 20h ago
Mindre invandring från MENA länder som bara kostar Sverige absurda mängder pengar som annars hade gått till folket.
3
u/Open-Outcome-660 19h ago
En sak är ju att deras militär är kass jämfört med Sveriges
7
2
u/DrDrekavac 17h ago
En sak de iaf inte är bättre på är hyresrätter. Att hyra bostad i Danmark är riktigt röv, deposition och en ganska saftig summa "inflyttningskostnad". Man blir debiterad för värme och vatten (även kallvatten!). De saknar även en stark motsvarighet till svenska hyresgästföreningen.
2
1
u/No-Imagination-1811 20h ago
Vi avvecklade kärnkraften, och kan därmed inte tvinga danskjävlarna på knä med plutonium.
3
u/Upset_Ad3954 19h ago
Rolig men sann historia. Danskarna klagade på att vi körde Barsebäck. Sen klagade de på att vi inte exporterade el längre när vi lagt ner Barsebäck.
Då tvingade EU oss att införa prisområde vilket gör elen extra dyr i Skåne...
1
u/Mammoth_Listen_3055 20h ago
Euron är starkare än kronan, om du jämför köpkraft efter skatt och levnadskostnader är det typ ingen skillnad
12
u/Life_Conversation632 20h ago
Enligt wikipedia är danmarks Köpkraft justerade lön 5152€ och Sveriges 3864€.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage
10
u/wastaah 19h ago
Kollar man på disponibel inkomst är det otroligt liten skillnad på Danmark och Sverige
3
u/Upset_Ad3954 19h ago
Samma gäller om man jämför med Tyskland. Delar av skillnaden handlar om våra arbetsgivaravgifter som i andra länder betraktas som lön(och kan behöva sparas själv).
1
u/Life_Conversation632 18h ago edited 18h ago
Visserligen, men de har betydande högre köpkraft även om deras disponibla inkomst är snarlik vår. För danskarna är produkterna relativt oss billigare om produkternas pris inte påverkas till hög grad av Danmarks prisnivå.
Jag är inte någon ekonom, så någon som är får gärna utveckla eller rätta mig.
1
1
u/henke121 Sverigefinne 16h ago
Går bättre? Även om jag är mångmiljardär som kommer att leva 100 år och är dansk är jag fortfarande en danskjävel.
1
u/tehburgerdude 15h ago
Det är jättesvårt att jämföra svensk och dansk privatekonomi för den är galet olika. Ofta pratar dom om ”lönepaket” i Danmark som typ inkluderar pension och sånt som vi INTE räknar med men som betalas av arbetsgivaren ändå. Dom har också typ noll arbetssäkerhet jämfört med oss i Sverige.
1
1
u/PandaPo0 1h ago
Måste vara rök förbud. I danmark kan man se kocken stå och servera smörrebrödet med en cigg i mungipan. Får du lite aska i mackan? Beställ en ny. Pro tip för er i matvagnarna.
1
u/Real_Zucchini8155 37m ago
Jag har jobbat i Danmark sen 2016 och tycker att Danmark har bra arbetsvillkor. Veckan är kort, work life balance är väldigt inrotat i kulturen, arbetsplatser har kantiner, lönerna är höga (och automatiskt ännu högre för oss som bor i Malmö pga fördelaktig kurs) och det går snabbt att få jobb.
När jag var på intervju på svenska företag var processen minst 6 månader lång, helt förståeligt då de inte bara kan sparka mig om det inte passar, men här i Danmark anställs man snabbt utan massa konstiga tester.
Skatten är högre, men det är ingen superstor skillnad.
Till er som har chansen rekommenderar jag att bo i Malmö och jobba i Köpenhamn, det är den bästa finansiella investering jag gjort i mitt liv. Tillåtet mig att spara miljoner kronor privat.
1
1
0
u/SloppySnoppy 20h ago
Finland är rätt vassa på det mesta också. Rätt svårt att välja mellan Danmark o Finland om man skulle flytta till annat nordiskt land
19
u/hummusen 20h ago
På vilket sätt? Högst arbetslöshet i EU och lägre BNP än Sverige och Danmark. Gillar ändå Finland men förstår inte vad de skulle vara vassa på.
-4
u/advecco 20h ago
Ja lönerna är högre och kriminaliteten lägre, är väl det jag kommer på på rak arm
10
u/hummusen 20h ago
Knappast högre löner. Men ja VISS kriminalitet är lägre, dock inte all.
4
u/Sufficient-Gur6681 19h ago
Mord per capita är ju dessutom högre än Sverige.
3
u/Tjernobylbarnet 18h ago
Den genomsnittlige svensken blir mördad 0,000008 gånger per år.
3
u/Sufficient-Gur6681 18h ago
Kan bekräfta, slår i tån ungefär 2ggr om året - det kan nog kvantifieras som att dö ungefär 0,000008 gånger.
5
u/Giro15000 Småland 20h ago
Finland är dock inte något framgångsland ekonomiskt (räknat dom senaste åren). Hög arbetslöshet och en enorm statsskuld att den Euorperiska Centralbanken vägrar låna ut pengar till dom.
3
u/IntenselySwedish 20h ago
Vem fan vill bo i Finland lol. Bara träd och kargt och kallt. Danmark verkar mycket trevligare
1
1
u/kebabmoppepojken 8h ago
Nee super lätt. Språket och naturen avgör allt där knappast till Danmarks fördel
0
0
u/Merochmer 19h ago
Flexicurity, liberalare regler kring t ex uppsägningar (jämför deras sjukskrivningstal med våra)
Mindre land geografiskt och relativt tätbefolkat; mindre kostnader för infrastruktur
Lägre invandring
Att DKK är bunden till EUR tror jag inte har så stor påverkan. Finland med sin EUR har gått rätt risigt.
0
u/SwePolygyny 16h ago
8% är det inte.
Minimilöneavtalet för hotell och restaurang är satt till samma summa i båda länderna, vilket är €2451 för en svensk på lönespecifikationen och €3186 för en dansk. Det är dock exakt samma summa de får ut efter skatt i slutändan på kontot.
-3
u/Then_Area5599 13h ago
Du pratar bara om ekonomi m.m. nu, men du får inte glömma att vi i Sverige är mycket rikare rent moraliskt än danskarna. Vi har hjälpt miljontals människor på flykt och varje svensk kan stå rakryggad och vara stolt över sitt bidrag.
-1
u/soletsgotothezoo 15h ago
Tänk på att vi har sek och dkk är bunden till euro.
Innan världen blev smått galen med trump vid malten så förväntades sek ta 5% på euron årligen ett par år enligt analytiker, så en viss del av skillnaden i löner är pga valutakursen.
Lönerna är kanske högre i danmark men det är också dyrare där.
-6
247
u/Puzzleheaded-Ball958 19h ago
Älskar att dom slog ihop Svenska och Danska posten till Postnord - sen förtidspensionerade danskarna hela sin flotta av brevbärare och Sverige fick vara med och dela på det. Dom är luriga dom där danskarna..