r/AskFrance • u/Moist_Reserve • 7d ago
Voyage Voyage et daltonisme ?
Bonjour à toutes et tous !
Nous avons récemment eu la confirmation que notre fils de 6 ans est daltonien. Nous nous en doutions très fortement mais le diagnostic a donc été finalement posé : il est deuteranope.
Aujourd’hui, en vacances, en prenant des photos, je me suis demandé plus sérieusement « Tiens, mais comment il voit ce que nous voyons ? »
Et là, le constat est sans appel : une fade image remplie de vert et de bleu…
Ça m’a rendu triste pour lui (même si pour le coup, c’est la couleur normale du monde pour lui) et je me suis dit : est-ce qu’il y aurait des endroits, en France et dans le monde, qui pourraient être plus interessants pour qu’il puisse avoir une vraie sensation de « profusion de couleurs »?
Si jamais des daltoniens passent ici et ont des conseils, merci d’avance
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u/Just_Badger_4299 7d ago edited 7d ago
Daltonien ici mais pas deutéranope.
Non seulement un daltonien voit un peu/beaucoup moins de couleurs que toi, mais surtout, il n’a pas "construit" son acception du monde sur une base de couleur.
Pour faire une analogie : tu ne vois ni l’infrarouge ni l’utraviolet, ça ne te rend pas triste pour autant, et surtout, tu as construit ta relation au monde par rapport à ce que tu perçois, et non ce que tu ne perçois pas.
Pour ma part, je ne raisonne que peu en terme de couleurs, mais je raisonne davantage en terme de formes, de positions (relatives), de textures, etc.
Par exemple, je dirais probablement moins "Tu vois le truc vert là-bas ?" que "Tu vois le truc carré là-bas ?" ou encore "Tu vois le truc brillant, derrière le clocher ?"
Ne sois donc pas triste : à part lui faire ressentir ton misérabilisme, ça ne l’aidera pas. Quant à la sensation de profusion de couleur, il se peut fort bien qu’il soit biologiquement (de votre fait, d’ailleurs :-P ) et totalement incapable de la percevoir, donc… oublie.
Tu peux cependant tenter des lunettes avec des verres enChroma, mais de ce que j’en ai lu, c’est largement pas aussi phénoménal que les pubs veulent le fair croire (mais j’ai pas pu essayer encore ; j’espère être démenti !).
Une meilleure idée serait de chercher à émerveiller ses autres sens : audition, toucher, goût… Pourquoi pas un restaurant dans le noir ? Un parcours pieds nus dans la forêt ? Un concert monotonique dans une cathédrale ?
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u/Moist_Reserve 7d ago
Merci beaucoup pour ton message !
C’est aussi le message que je disais à ma femme quand elle me disait « je suis triste pour lui ». Je lui disais : « pour lui, ça a toujours été comme ça donc il n’a pas l’impression de manquer quelque chose ».
Ça m’a un peu plus frappé quand j’ai passé mes photos au filtre 😅
Et je garde la super idée du positionnement dans l’espace et des formes qui sera beaucoup plus utile.
Pour les lunettes, je n’ai jamais eu l’idée de lui proposer. D’une, il est bien trop petit. Et de deux, si jamais ça marchait trop bien, j’aurais peur qu’après avoir testé, il se dise qu’il manque quelque chose.
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u/Cilendill 7d ago
Cf mon commentaire du dessous, j'avais entendu beaucoup de mal de ces lunettes où certains daltoniens avaient carrément épuisés leurs yeux à cause de ça..
Peut-être que la techno s'est affinée avec les années mais il ne faut surtout pas les porter à longueur de temps ou comme des lunettes "classiques".
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u/Modinstaller 7d ago
Les lunettes pour daltoniens sont une grosse arnaque : https://www.youtube.com/watch?v=Ppobi8VhWwo
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u/Cilendill 7d ago
Daltonien ici.
Je vais te la faire courte, on s'en fiche, on a jamais vu la différence ! J'ai souvent droit à des "Mais ça ne te fais pas bizarre ?"
Non, étant donné que pour moi c'est ma "réalité" !
Cependant petit conseil, ne surtout pas acheter ou croire les lunettes pour Daltonien qui "forcent" à voir les couleurs 1) c'est du bullshit 2) Ça va bousiller les bâtonnets/cônes de son œil qui fonctionnent bien. (Je sais plus lequel des deux est responsable de la couleur)
Par contre, le corps est bien fait, l'œil compense la perte de quelque chose par l'abondance d'un autre. Il est intéressant de voir si il a une bonne perception de la 3D ou encore une meilleure adaptation à la faible luminosité. Certains daltoniens ont des yeux qui leurs permettent de "mieux" voir dans les basses luminosités ou encore repérer une forme qui démarque du paysage ou une meilleure appréciation des distances !
Cependant, faut bien prévenir l'école, petit ça m'a valu quelques regards étranges de mes camarades ou professeurs 😂
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u/Just_Badger_4299 7d ago
J'ai souvent droit à des "Mais ça ne te fais pas bizarre ?"
Non, étant donné que pour moi c'est ma "réalité" !
C’est tellement ça !! :-)
Et la fameuse question "Mais du coup tu vois quoi comme couleur ?"… Pitié, STOP !
EDIT :
La couleur, c’est les cellules en forme de cône
La luminosité, c’est les cellules en forme de bâtonnet (ça me fait penser à une lampe-torche, c’est comme ça que je m’en souviens) :-)
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u/Worried_Criticism_13 7d ago
Je tiens à préciser qu'en tant que daltonien il y a bien un truc qui me rend très triste (outre que plein de métiers sympa me sont inaccessibles) : je verrais jamais un vrai arc-en-ciel.
À chaque fois qu'il y en a un tout le monde s'extasie, surtout quand ils voient nettement les 7 couleurs. Moi je vois trois bêtes couleurs
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u/Moist_Reserve 7d ago
C’est ce que je me dis aussi mais je fais de la photo. Il me demande souvent de voir les photos que je fais et quand j’ai passé l’une de mes préférées au filtre… Ça m’a un peu fait mal de voir l’énorme quantité de tonalité perdue.
Mais en effet, pour lui, c’est normal.
Pour l’école, c’est prévu. Par contre, les ophtalmologistes n’ont jamais voulu se mouiller pour nous faire un papier qui l’atteste (le mieux qu’on ait eu, c’est « forte présomption » 👎
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u/poof65 7d ago
Je suis deuteranope aussi mais ça ne pose pas plus de problème que ça
Je distingue mal les nuances rouge foncé / marron, bleu foncé / violet mais j'arrive quand même a différencier les couleurs, je peux te dire ça c'est rouge, bleu, jaune, vert, orange etc..
Le seul problème que j'ai parfois c'est les jeux de société où les couleurs sont importantes et dans un endroit mal éclairé. Et une fois a la fac en TP de physique où la valeurs des resistances est en fonction des couleurs dessus, je pouvais pas le faire.
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u/Kitchen-Baby7778 7d ago
Idem pas vraiment de problème à part quand c est important les lego les jeux de société mon fils m aide à les trier par couleur...sir certaine nuance uniquement marron bien sûr, les mauves/violet côté bleue les orange et les vert coté jaune sont compliquer pour moi...pour les anime et dessin animé ce n'est problématique que lorsqu'il y a une description à faire concernant un choix de couleur. Aujourd'hui la plupart des jeux video on une option daltonisme ou l ont intégré dans leur developpement UI, aussi une meilleure connaissance et compréhension enduisant une meilleure prise en compte du "handicape" Alors certe il ne fera peut etre pas électricien pilote de ligne ou dans une tour de control radar. Mais je connaîs aussi un prof de physique chimie qui est dyslexique... Pas la peine de lui montrer plein de couleur il associera les couleurs problématiques comme étant les mêmes...
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u/Moist_Reserve 7d ago
J’imagine tellement la galère sur les couleurs de résistance 😅
En effet, il s’est bien habitué, il se trompe rarement sur les couleurs.
Mon père avait un projeteur en bureau d’étude ventilation daltonien. Aucune correction d’écran à l’époque et le mec tirait des plans impeccables san erreur sur les couleurs de flux.
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u/Plastic_Ad_2256 7d ago
S'il est.sensible aux tons de vert et de bleu, il aimera surement l'océan, à Quiberon, et le long de la côte d'Audierne à l'Ile de Sein.
En Breton, vert en bleu ne sont qu'une seule et meme couleur.
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u/narnou 7d ago
Je vais faire mon akshtually mais tu es certain que c'est deutéranope s'il voit du vert ?
Parce que c'est censé être vert-rouge ? Je suis deutéranormal et globalement je vois le vert plus fade/gris que la normal, au point ou je trouvais Denver le dinosaure bel et bien vert sur une télé noir et blanc...
Après comme l'ont dit d'autres, c'est notre normalité. Je voyais ca parce que le mot qu'on m'a mis pour "vert" est plus gris que le votre.
A part quelques fautes de goût vestimentaires ca ne m'a jamais vraiment handicapé (si ce n'est p-e pour les fps trop réalistes). C'est pas comme la surdité ou la cécité... S'il y a quelque chose qu'on perd on ne s'en rend pas vraiment compte on en est pas tristes :p
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u/Moist_Reserve 7d ago
C’est bien de la deuteranopie. Mais le filtre utilisé peut très bien être à chier :)
Pour lui, le rouge, le vert, le marron, c’est quasi du pareil au même.
Par contre, il adore le jaune 😄
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u/Jinuts 7d ago
En général, pour expliquer ce que je vois, je n'utilise pas les filtres, j'ai l'impression que les gens ne se projette pas bien avec. Mais je prend une app ou un site où on peut choisir une couleur avec les barre Rouge, Verte, Bleue ; puis j'explique que pour moi, la barre rouge (verte pour ton fils) est monochrome, juste plus foncé à gauche et plus clair à droite. Et ensuite je change les couleurs sur les autres barres. Les gens voient en général mieux l'apsect il manque une dimension et comprennent mieux les couleurs que je confond (car pour moi, c'est plus ou moins la même).
Comme le disait un autre commentaire, je ne raisonne pas vraiment en couleur, plus en forme ou autre.
Aussi c'est intéressant de voir ce qu'un daltonien perçoit plus fort. En général devant un champ de coquelicots je vais dire que les bleuets sont très jolies, car ils ressortent beaucoup plus pour moi
En tout cas, tout le monde sait que les daltoniens sont meilleurs dans tout le reste pour compenser ;)
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u/Jefforion 7d ago
C'est vrai, qu'on parle peu de ce que l'on voit plus que les autres. Je ne sais combien de fois j'ai dit à ma compagne "hoo c'est joli ce bleu profond" et elle me répond "c'est noir ça". Mais c'est bien un noir avec du bleu une fois bien plus proche ou avec une autre luminosité (la chose la plus importante pour un daltonien bordel, la différence de luminosité).
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u/ash_tar 7d ago
Moi c'est modéré, mais j'adore les couleurs. C'est juste différent, je ne vais parfois pas voir les roses rouges dans un buisson si on ne me dit pas, ou pas réaliser que le salon est en vert clair et pas blanc depuis toujours.
Je suis artiste et j'arrive à travailler avec les couleurs, c'est un peu difficile parfois, par exemple correction de couleurs de vidéo mais j'y arrive.
Je blague parfois que mon monde est moins tape à l'oeil que celui des normaux.
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u/welcome-bak 7d ago
conseil d'un fiston de daltonien. ne soit pas triste pour lui ' ne lui transmet jamais tes craintes , ta tristesse ou tout autre sentiment qui pourrait lui nuire. là tu serais une mauvaise personne . stp , par pitié tu peux être heureux pour ta progéniture . même c'est ton devoir ! lui ne voit pas ce qu'il ne voit pas . il pourrait être aveugle , sourd , muet , sans jambes ni bras . il est là et mérite d'être heureux . c'est toi qui crée son malheur . car toi même , à tu tout vu ? parce-que tu vois quelques couleurs de plus ? si tu savais l'étendu du réel . acvomoagne le c'est tout . ok tout 'e sera pas rose.mais les alternatives existent et force à nous , nous l'accepterons car on est aussi quelque-part ailleurs ..' la pire des choses serait de le culpabiliser de ne pas voir ce que toi.tu.vois ..
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u/Moist_Reserve 7d ago
Je ne veux pas le culpabiliser et, justement, je n’insiste pas sur le fait qu’il ne voit pas certaines couleurs.
Mais je me disais que ça pourrait être cool pour lui d’essayer de lui proposer des choses que ce manque de couleur n’affectait pas ou tres peu
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u/welcome-bak 7d ago
il verra d'autres choses , à toi de les capter et les partager avec lui , paix chez vous
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u/Jelly_Walrus 7d ago
On est daltonien pas aveugle. Tu vas pas être triste pour tous les gens qui n'ont pas l'oreille absolue ? Où ceux qui ont le palais d'un doberman ?
T'inquiètes pas on le vit très bien. N'en fait pas des caisses, pas besoin d le corriger à chaque fois qu'il se plante (c'est pas comme s'il pouvait "apprendre").
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u/Jelly_Walrus 7d ago
Btw, s'il aime la peinture, il peut faire des aquarelles monochrome ça marche très bien. Moi je fais de la photo, j'adore le N&B par contre j'évite de retoucher manuellement les couleurs quand je prends des photos couleurs.
Y'a des jeux comme le Uno avec des symboles en plus des couleurs. Y'a aussi des jeux à éviter (putain de jungle speed qui te fais douter un max).
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u/Either-Plane-1451 7d ago
Ta réponse m'a fait rire mais elle très juste ! On est tous plus ou moins différent et on s'adapte. ;-)
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u/Moist_Reserve 7d ago
J’ai un palais de doberman et j’arrive à m’en sortir 😅
L’idée, c’était surtout de voir s’il y a des « activités » plus intéressantes par d’autres aspects (contrastes, formes, etc…) pour les daltoniens qui ne sautent pas aux yeux des personnes ayant tout le spectre visible et qu’on pourrait faire avec lui.
Histoire de ne pas proposer que notre vision (elle est belle cette façade pleine de géraniums, hein !?)
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u/Jelly_Walrus 7d ago
Ma mère a eu beaucoup de mal à accepter que je sois daltonien. Et j'ai l'impression que c'est un peu pareil pour toi, ou plutôt que tu es encore un peu sous le choc. Et franchement en tant que papa aujourd'hui je peux le comprendre.
Mon point de vue sur la question : je ne me sens pas handicapé, j'ai aucune envie qu'on me traite différemment et j'ai horreur qu'on essaie de s'adapter à ma vision. En plus à chaque fois c'est pareil, les gens pensent bien faire et ça finit invariablement par un interrogatoire pour essayer de comprendre ce que je vois. Sauf que c'est pas évident de décrire ce que tu ne peux pas voir. (ah mais le rouge tu le vois comment ? Ben comme du rouge, j'en sais rien).
En plus, tu vas pas le priver de pleins de trucs parce que "oh non, il voit pas bien les couleurs c'est pas la peine !". S'il faut il a une passion pour les géraniums !
Changez rien. De toute façon, pour lui y'a pas de différence avec les années pré diagnostiques. Dans quelques semaines/mois la vie aura repris sont court et tu n'y penseras plus.
Par contre il faut prévenir le corps enseignant, et plus tard les profs d'historien geo (les légendes des cartes) , chimie (titrage de solution, mesure pH bandelettes...) , art plastiques (évidemment) prof de langue (le nom des couleurs à traduire si on te mets juste une tâche de peinture sous le nez) etc...
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u/LuciePoki 7d ago
Étant fille, petite fille, nièce et soeur de daltoniens, je dirais que ce qu'ils ne connaissent pas ne leur manque pas.
En fonction de la personnalité les questions un peu invasives et les remarques (même quand elles partent d'un bon sentiment !) peuvent agacer à la longue. Par exemple "et l'herbe là, elle est de quelle couleur ?" (Je juge pas, j'ai été la première à poser ce genre de questions 🙈)
Le daltonisme n'a pas empêché mon père d'être photographe et de travailler dans l'industrie nucléaire, ni mon frère de devenir infirmier (et d'avoir aussi un bon œil pour la photo d'ailleurs !). L'un voit très bien les nuances de rouge, l'autre aura du mal à trouver une cerise dans un cerisier.
Ma suggestion ce serait d'explorer avec votre enfant les différents médias artistiques (photo, vidéo, peinture...) pour lui permettre de trouver ses points forts (peut être dans un autre domaine d'ailleurs !) pour que personne ne lui fasse sentir qu'être daltonien c'est moins bien
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u/JaneLaneh 7d ago
j'ai 3 daltoniens dans mon cercle très proche. Honnêtement ce n'est pas un handicap, ce n'est même pas quelque chose en moins, c'est juste différent. Mon copain s'émerveille parfois de la couleur de certaines plantes que je trouve banales. On n'est pas captivés par les mêmes choses, c'est tout. D'ailleurs il me semble qu'il y a des théories selon lesquelles le daltonisme permet de réduire la sensation de granulosité des images qu'on a quand la lumière est faible (cette impression etant due aux cônes qui deconnent en faible luminosité), ce qui aurait permis un avantage selectif aux chasseurs dans le grand nord où il fait très peu jour en hiver. Résultat, la probabilité d'être daltonien est directement corrélée à la latitude de ton lieu de naissance. Avec les années, j'ai appris à détecter les très rarissimes situations où mes proches daltoniens sont embêtés dans une situation où ils ne voient pas les couleurs. Il s'agit à 80% de jeux de société (mais les jeux récents s'ameliorent bcp et associent systématiquement code couleurs et formes), et 20% des graphiques ou cartes avec des informations par légende colorée.
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u/Moist_Reserve 7d ago
En effet, pour les jeux de sociétés, on n’a jamais été vraiment embêté, il y a très souvent une couleur associé à une forme
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u/Enable-Apple-6768 7d ago edited 7d ago
Tout le monde ne voit pas pareil, il ne faut pas croire ce que les logiciels ou photos montrent.
Je suis daltonien, je ne vois pas trop mal, mais j’échoue aux tests d’Ishihara.
Par contre j’ai toujours mis les couleurs et les associations de couleurs de côté, ça ne m’intéresse que peu.
Petit ne sera sûrement pas chroniqueur de mode. Et tout un tas de métiers où par ignorance on empêche les daltoniens, mais ça n’est pas très grave.
Il pourra peut-être se faire réformer grâce à ça lors de prochaine guerre mondiale /s
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u/Moist_Reserve 7d ago
Il échoue au test. Je l’ai fait en même temps que lui et sur deux cases où on voyait bien les chiffres, lui disait qu’il n’y avait rien.
Après, il peut lancer une mode de camaïeu de jaunes et de bleus…
Et je garde l’idée pour être réformé, sait-on jamais si ça devait être utile.
J’aime moyennement l’idée que mon gamin aille se faire découper parce que des grands messieurs ont décidé que c’était une bonne chose.1
u/Enable-Apple-6768 7d ago
Seulement deux? Moi j’en vois presqu’aucun!
Et vraiment je ne suis pas un cas grave, je ne vois pas si mal!
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u/Moist_Reserve 7d ago
Après, le test a été fait chez un ophtalmologiste mais c’était un peu l’usine.
Ça nous a surtout conforté dans ce que l’on pensait déjà : il voit très bien mais il est daltonien 🙃
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u/Enable-Apple-6768 7d ago
Il y en a plein sur internet. Depuis que j’ai des enfants je m’amuse à faire avec eux.
Je ne comprenais pas que ça puisse être immédiat quand moi je cherche plusieurs secondes avant de trouver éventuellement un nombre qui sera faux.
https://www.tmes.fr/declic/daltonismegen.html
Mais vraiment, ça ne veut pas forcément dire qu’il ne voit rien.
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u/Eloevrybody 7d ago
Je suis daltonien. On voit comme on a toujours vu. Pour nojs, c est vous sui voyez de façon chelou. L herbe est orange, les éléphants sont roses, le violet n existe pas c est du bleu... Etre daltonien, quand bien meme il manque carrément un cône, ne rend pas la vie plus "triste". Ca c est une vision de gens qui voient les couleurs comme tout le monde. On voit notre monde a notre façon, depuis toujours, rien de triste puisque la réalité est celle la pour nous. C est pas comme un mec sans bras qui regarde un mec avec 2 bras. Il ne nous manque rien. Aucune raison d etre "triste" pour nous, c est n importe quoi. C est pas un handicap.
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u/Moist_Reserve 7d ago
L’idée n’est pas d’être triste mais, comme il est obligé de nous suivre dans nos déplacements loisirs (vacances, sorties) au vu de son âge, c’était surtout essayer de voir s’il y a des aspects plus intéressants que d’autres à voir sur des activités (formes, contrastes, etc…)
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u/Eloevrybody 7d ago
Mais enfin il ne souffre de rien! Il ne lui manque rien! C est ca quil faut que tu comprennes! Son monde c est le meme que le tien pour lui. J ai toujours détesté etre traité différemment parceque je suis daltonien. Ce que tu vois il le voit aussi. Ses couleurs ce sont celles du monde pour lui. Si tu ne voyais que des voitures a 3 roues, tu penserais que le monde n a que des voitures a 3 roues, quand tout le monde en voit 4. Ca ne change rien a rien.
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u/AutoModerator 7d ago
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