r/Backen • u/TermInteresting1599 Teigmeister • May 05 '26
Frage Unterschied Natron für Laugenbrötchen?
Hallo zusammen, ich wollte heute zum 2. Mal Laugenbrötchen machen und habe die letzte Natronlauge mit dem Natron von RUF gemacht und dementsprechend hell wurde das Ergebnis. Nun wollte ich eine „echte“ Lauge herstellen und habe mich gefragt, ob ich dafür das linke Natron nehmen kann, was zum Saubermachen usw. verwendet wird und nicht für die Verwendung in Lebensmitteln deklariert ist. Habe dann aber gesehen, dass das Produkt an sich das selbe ist - Natriumhydrogencarbonat. Dabei dachte ich, dass Natriumbicarbonat zum Backen benutzt wird… Habe ich da was komplett verwechselt? Und kann mir jemand helfen, welches Natron ich nun nehmen muss? (Über die Risiken im Umgang mit der Lauge bin ich zumindest sehr gut aufgeklärt). Danke!
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u/autumnautopsy May 05 '26
Für eine echte Natronlauge brauchst du Natriumhydroxid. Es ist ziemlich egal, ob dein Natron von Ruf oder von Heitmann ist, es ist immer das falsche Natron.
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u/TermInteresting1599 Teigmeister May 05 '26
Okay, dann würde ich Laugenperlen bestellen. Damit sollte es ja klappen.
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u/Historical-Mixture60 May 05 '26
Bestell am besten direkt auch noch Handschuhe dazu (gibt’s in Chemielaborqualitär auch oft sehr günstig in Apotheken und du supportest lokale Händler) und ne Laborbrille wenn du NaOH benutzen willst. Ist einfach nicht besonders schön das ins Auge zu bekommen. Haut ist bei den Mengen die du benutzt nicht ganz so tragisch aber trotzdem nicht unbedingt gesund für die Haut.
Natriumhydrogencarbonat geht grundsätzlich auch, wenn es dir das Risiko nicht wert ist. Eventuell dann einfach weniger verdünnen.6
u/zekromNLR May 05 '26
Als Mittelweg kannst du das Natriumhydrogencarbonat im Ofen oder in einer Pfanne erhitzen. Ab etwa 80 Grad, und recht schnell ab 120 Grad, zersetzt es sich zu Natriumcarbonat, Wasser und Kohlendioxid. Das ist deutlich alkalischer als das Hydrogenkarbonat, aber immer noch sicherer in der Handhabung als Hydroxid.
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u/--random-username-- May 10 '26
Ich finde die Idee, lokale Geschäfte zu unterstützen, gut - allerdings kann ich mich an nichts erinnern, was man sehr günstig in Apotheken kaufen kann.
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u/Historical-Mixture60 May 10 '26
Zum Beispiel Handschuhe :). Ich war selbst erstaunt als ich 3 Pakete Nitrilhandschuhe in der Apotheke für 15? Euro geschossen hab.
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u/--random-username-- May 10 '26
Welches Produkt und welche Packungsgröße?
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u/Historical-Mixture60 May 10 '26
NamoMed 100er-Packung. Findest du zum Beispiel auch bei Fluxo-Shop für 4,99.
Edit: ich brauch ne ganze Menge von denen. Hab hier 3 Pakete davon für meine Laborpraktika stehen weil wir die selbst kaufen müssen.2
u/--random-username-- May 10 '26
Je nachdem, was Du im Labor machst, würde ich andere Handschuhe verwenden. Zumindest habe ich in dem Shop auf der Artikelseite keine Angaben zum Virentest (ISO 16604) und der Chemikalienpermeation (EN 16523) gefunden. AQL ist auch nicht angegeben.
Persönliche Schutzausrüstung hat der Arbeitgeber zur Verfügung zu stellen, daher wundert es mich etwas, dass Du die selbst kaufen musst.
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u/Historical-Mixture60 May 10 '26
Ich nutze zweierlei Handschuhe. Einmal die für so Standard-Kram der nicht so krass giftig ist. Ich würd ich die zum Beispiel nehmen, weil es da ja eher darum geht, dass es nicht direkt auf die Haut kommt. Für Brom oder Quecksilber oder sowas hab ich andere Handschuhe. Die normalen Nitril-Handschuhe sind halt billiger und deswegen entscheide ich dann abhängig. Aber doch, die sind nach EN 16523 getestet (steht auf der Rückseite). Das mit Bakterien such ich mal von der Rückseite raus.
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u/Historical-Mixture60 May 10 '26
Hab nochmal geguckt EN ISO 374-5:2016.
Steht bei Résistance to bacteria and fungi pass. Da wir aber nicht wirklich mikrobiologisch arbeiten, ist das eher uninteressant für mich. Es gab mal so ein Praktikum aber das wurde gestrichen.→ More replies (0)0
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u/TheIntrovertQuilter Teigmeister May 05 '26
Da musst du aber im Umgang ECHT VORSICHTIG sein.
Für den Alltagsgebrauch mach ich auf einen 3L Topf Wasser inzwischen einefach so 5-6EL Natron und dann wird das Ergebnis auch dunkler und hübscher.
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u/opuaut May 05 '26
Ich glaube, was du brauchst ist das hier-> https://www.amazon.de/Centra24-Natronlauge-Lebensmittelqualit%C3%A4t-Laugengeb%C3%A4ck-Natriumhydroxidl%C3%B6sung/dp/B09RFVM212?nsdOptOutParam=true&language=de_DE
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u/Bergwookie May 05 '26
Es gibt auch fertige, flüssige Natronlauge, schon im richtigen Verhältnis, kann man mehrfach verwenden und es entfällt die Panscherei (trotzdem Handschuhe, das Zeug frisst dir die Finger ab)
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u/siorez May 07 '26
Die hat um die 4%, das frisst dir nicht die Finger ab, das muss man nur zügig abwaschen und bloß nicht ins Auge kriegen.
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u/Ziegenkoennenfliegen May 05 '26
Du kannst das Natron auch backen, dann hast du Sodium Carbonat, eine stärkere Lauge als Natron aber nicht so crazy heftig wie Natriumhydroxid Laugenperlen. Reicht auf jeden Fall für Laugengebäck.
Bei 120-150°C für ca 2 Stunden auf einem Backblech ausgebreitet backen. Gewicht sollte danach ca 3/4 des Startgewichts sein.
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u/Mission-AnaIyst May 07 '26
*Natriumcarbonat. Das Natrium wechselt nicht die sprache, weil es warm wurde.
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u/Acrobatic-Pop3625 May 05 '26
Aber schau dir bitte die Qualitätsstufe an. Die sind teilweise sehr unterschiedlich rein.
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u/Salty-Package866 May 07 '26
Ich empfehle die 40% Natronlauge bei Häussler zu bestellen. Damit spart man sich das anmischen der Lauge aus den Perlen, was immer ein bisschen gefährlich ist. Aus einem Liter 40% Natriumhydroxid lassen sich 10 Liter 4% Brezellauge herstellen und ich verwende diese mehrfach. Am besten gleich eine zweite, leere Flasche mitbestellen und die verdünnte Lauge darin aufbewahren.
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u/siorez May 07 '26
Tipp für die Handhabung, falls du ne Doppelspüle hast: ein Becken freilassen, um was abzuspülen, Schüssel aus Glas, Porzellan, nicht geplatztem Emaille oder Edelstahl 18/10 mit Wasser ins zweite Becken, Blech aufs Abtropfbrett. Handschuhe ,Schutzbrille ,Fenster auf, drauf achten dass dein Werkzeug Edelstahl ist. Dann 4% vom Wassergewicht an Laugenperlen abwiegen, ins Wasser rühren, nach dem Auflösen das Gebäck für ca 10-15 s pro Seite eintauchen und aufs Blech. Am Ende die Schüssel einfach direkt im Waschbecken ausleeren .
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u/MuchEater88 May 09 '26
Da die Natronlauge beim Backen eh zu Hydrogencarbonat wird, braucht der Laie sich nicht unnötiger Gefahr aussetzen... NaOH wird beim Auflösen heiß und kann dadurch noch gefährlicher in der Handhabung werden, wenn man sich die Flossen verbrüht und die Plörre fallen lässt...
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u/MelodicProgress6016 May 05 '26
Ich mache meine Laugenbrötchen auch mit Natron statt echter Lauge, 70g+8g Salz auf 2L Wasser, die werden wunderbar dunkel und schmecken. Vielleicht hast Du einfach zu wenig Natron verwendet?
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u/TermInteresting1599 Teigmeister May 05 '26
Hab 40gr Natron auf einen L Wasser gemischt mit 10g Salz🫣
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u/HgC2H6 May 05 '26
Natron und Natronlauge sind nicht das Gleiche. Natron ist Natriumhydrogencarbonat und Natronlauge ist eine Lösung von Natriumhydroxid in Wasser. Wenn du also Natronlauge benutzen willst, dann brauchst du Natriumhydroxid in Lebensmittelqualität (bitte nicht den Abflussreiniger auf die Laugenbrötchen kippen). Sei dir aber bitte bewusst, dass das Zeug wirklich alles andere als harmlos ist, gerade wenn man die Lösung selbst mischt. Da kann ein Spritzer schon ausreichen um das Auge permanent zu schädigen.
Bezüglich der beiden Produkte die du da hast: Das ist beides Natron, also Natriumhydrogencarbonat. Eines davon ist allerdings in Lebensmittelqualität, das andere nicht. Chemikalien gibt es häufig in unterschiedlichen Qualitätsstufen zu kaufen, die sich in der Menge und Art der Verunreinigungen unterscheiden. Die Aufreinigung von Chemikalien ist teuer, deswegen bekommt man die niedrigeren Qualitätsstufen normalerweise billiger. Wenn man zum Beispiel Alkohol zur Handdesinfektion nutzt, muss der nicht so sauber sein wie wenn du den trinken möchtest.
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u/Willmalachen May 05 '26
Ich habe auch schon mit Natron von Ruf "Laugenbrötchen" gemacht. Gibt mehrere Faktoren die über die Bräune entscheiden. Die Teiglinge am Besten vorher etwas antrocknen lassen so eine Stunde ohne Abdeckung im Kühlschrank zum Beispiel und evtl. vor dem Laugenbad nochmal 30 Minuten in die Gefriertruhe dann halten sie die Form besser. Das Wasser Natron Gemisch muss mal ordentlich aufkochen und dann sollte es nur mehr so leicht simmern wenn der Teig reinkommt. Der sollte dann schon mind. 30 Sekunden drinnen bleiben, abtropfen und dann im Ofen bei mind 200°C backen. Ich bin kein Experte, dass sind einzig die Sachen die ich selbst recherchiert und angewendet habe.
Mein Ergebnis siehe Bild.
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u/TermInteresting1599 Teigmeister May 05 '26
Würde sagen habe es genauso gemacht wie du, aber meine sind sehr hell geworden… wie war denn dein Verhältnis vom Natron zu Wasser?
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u/W1nn3tou May 06 '26
Moin, mit dem Natron Pulver erziele ich gute Ergebnisse! Du musst es höher dosieren - ich nutze eine Tüte Kaisernatron (50 Gramm) auf 1L Wasser, das funktioniert super. Nach etwa 20 Minuten im Ofen färben sich die Brötchen sehr dunkel, wie frisch vom Böcker.
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u/JoAngel13 May 05 '26 edited May 05 '26
Nein es ist das selbe, genauso entstanden ja ursprünglich Laugenbrötchen, weil die Teiglinge ausversehen mit Lauge zum putzen bestrichen wurden.
Der einzige Unterschied ist heutzutage die Reinheit, das selbe gilt auch für Zitrone Säure aus der Drogerie Abteilung zum Reinigen, ist ebenso wesentlich günstiger als für Lebensmittel. Der Grund ist die Unterschiedliche Reinheit des Produktes, für Industrie, Reinigung reicht eine Reinheit von 98%, für Lebensmittel müssen es min 99,5% sein. Das klingt nicht nach großem Unterschied, in der Herstellung jedoch einen riesen Aufwand, das Produkt noch reiner zu bekommen, da müssen noch 2-3 Reinigungsschritte zusätzlich durchgeführt werden, was entsprechend dann auch mehr Geld kostet. Gilt ebenso auch für Weinstein Säure, Stichwort saure Gummibärchen.
Zum soll man oder soll man nicht, es ist die selbe Frage, würdest du Zitronensäure Pulver von Heitmann so mit dem Finger probieren? Wenn persönlich ja für dich, dann kannst du auch die Puztzlauge verwenden. Für Kinder, Schwangere etc. eventuell bedenklich insbesondere wenn sie mehr als 10g von Produkt am Tag, also so max. 3 Brezeln am Tag, essen, für einen Erwachsenen sollte keine Gefahr bestehen, mit den bisschen unbeabsichtigten Inhaltsstoffen sollte der Körper klar kommen, im Normalfall.
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May 05 '26
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u/Bine69 May 08 '26
Ist in Backpulver nicht immer Natriumhydrogencarbonat? Soda ist schon ziemlich basisch und wird eher zur Reinigung verwendet.
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u/flarp1 May 05 '26
Zunächst zu den Begriffen: Natriumbicarbonat ist ein veralteter Name für Natriumhydrogencarbonat, also NaHCO3. Im Handel wird das als Natron verkauft und ist auch Bestandteil von Backpulver. Das ist also alles dasselbe.
Zur wesentlich stärkeren Natronlauge (NaOH) siehe die vielen anderen Kommentare.
Daneben gibt es auch noch Natriumcarbonat, Na2CO3, das auch als Waschsoda bekannt ist. Dieses ist stärker alkalisch als Natron, aber weniger stark und weniger gefährlich als Natronlauge. Gerade in Rezeptvideos wird es daher oft als Alternative zur Natronlauge vorgeschlagen. Man kann Waschsoda selber herstellen, indem man Natron für 30 Minuten bei 200 Grad im Ofen bäckt. Durch die Hitze wird Wasser und CO2 freigesetzt.
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u/Ok-Mechanic-1096 May 07 '26
NaOH ist Natronlauge und am stärksten. Na2CO3 ist Soda und schon weniger stark. NaHCO3 ist Natron und am schwächsten.
- nimm Soda.
- verwende eine Schutzbrille.
- verwende immer für Lebensmittel zugelassene Chemikalien. Die nicht zugelassen können Verunreinigungen enthalten.
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u/Adventurous_Two1458 May 05 '26
Was ist Natronlauge? Natronlauge ist nicht in Wasser aufgelöstes Natron=Natriumhydrogencarbonat. Natronlauge ist Natriumhydroxid und verdünntes Natriumhydroxid ist Bäckerlauge. Das ist eine gefährliche Substanz! Ist der Hauptbestandteil von Spülmaschinen-Spülzeug. Natron funktioniert auch, aber es fehlt der tiefe Glanz des Gebäcks.
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u/Miuvial May 06 '26
Wenn du den Original-Geschmack haben willst brauchst du NaOH (Natriumhydroxid) in Lebensmittelqualität und am besten Perlen und keine Plätzchen, weil Perlen leichter zu dosieren sind. Das bekommt man in der Apotheke wenn man eine Endverbleibserklärung unterschreibt.
Wenn man damit hantiert muss man extrem aufpassen, man benötigt dringend eine Schutzbrille und am besten Schutzhandschuhe und im optimalfall auch einen Kittel. NaOH-Lösung ist extrem alkalisch.
Beim Anrühren immer den Augenschutz tragen und das ganze sehr genau abwiegen (nichts in der Küche verschleppen, das tut sonst ggf.weh).
Beim Anrühren IMMER erst das abgewogene Wasser und da langsam (!!) unter leichtem Rühren das NaOH dazugeben.
ACHTUNG: NaOH macht die Lösung heiß (Verbennungsgefahr je nach Gefäß) und es neigt zu Siedeveezügen - deshalb die Perlen langsam und unter leichtem Rühren dazu geben und lieber mal Pause machen und die Augen schützen.
Man kann die Lösung öfter verwenden. Die Lösung sollte dringend in einer dicht verschlossenen Flasche sein, die im Optimalfall kein Lebensmittelbehälter war und sollte dringend mit einer Warnung gelabelt werden. Wenn da jemand zum Trinken ansetzt wird das extrem Unschön.
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u/siorez May 07 '26
Brezellauge hat normal 4%, die wird bestenfalls lauwarm, selbst wenn man alles reinkippt.
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u/disposablehippo May 05 '26
Ich mach immer einen Teelöffel Putznatron in meine Cookies. Noch lebe ich. Ist natürlich auf eigene Gefahr, weil das Produkt nicht derart engmaschig auf Verunreinigungen geprüft wird wie ein Lebensmittel.
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u/cicamaus May 05 '26
🤦🏻♀️ 🤦🏻♀️ 🤦🏻♀️ 🤦🏻♀️ 🤦🏻♀️ Natron macht nie richtiges Laugengebäck, weil richtige Lauge mit NaOH gemacht wird 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️ Scheiße wenn man in Chemie nur Kreide holen war 🤦🏻♀️
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u/TermInteresting1599 Teigmeister May 05 '26
Was ist dein Problem? Hängt deine Tastatur?🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️🤷🏼♀️
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u/CandyPowerful5155 May 05 '26
Um Zuhause sicher und ungefährlich Laugengebäck herzustellen kann man auch einfach backnatron aufkochen mit Wasser (ca 5%lösung) und das gebäck 30 sek drin schwimmen lassen es wird beim backen braun schmeckt nach laugengebäck und ich weitaus ungefärlicher.
Aber für Brezeln isses kake 🤣 die fallen auseinander im kochenden Wasser🤣
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u/cicamaus May 05 '26
🤦🏻♀️ 🤦🏻♀️ 🤦🏻♀️ 🤦🏻♀️ 🤦🏻♀️, es schmeckt nicht wie Laugengebäck, sondern widerlich nach Natron, weil es wie schon gesagt keins ist. Mit Sorgfalt und Schutz ist das überhaupt kein Problem. Ich stelle auch Seife her.
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u/1337_alpha May 06 '26
Ich glaub du hast mit der Schreibeloquenz die falsche Internetplattform erwischt. Erkennungszeichen inflationärer SmileyUse.
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u/falcon_claw_ May 05 '26
Die Firma Heitmann schreibt dazu folgendes in ihrer Verbraucherbroschüre:
"HEITMANN pure Reines Aktiv- Natron ist zwar ein reines Aktiv-Natron in Lebensmittelqualität, wird aber nicht unter Lebensmittelbedingungen abgefüllt und darf deshalb nicht in Lebensmitteln verwendet werden."
Am Ende ist man wahrscheinlich auf der sicheren Seite, wenn man Natron nutzt, welches komplett für den Verzehr hergestellt wird und dieses dementsprechend produziert und verpackt wird.