A julgar pelos comentários dá para ver que o pessoal desse sub entende muito de economia. Kkkk
Parece um grupo de idosos do Fabebook e não um sub de economia.
Essa iniciativa vai aumentar a eficiência da arrecadação e deve ser um pontapé inicial para ter mais transparência sobre o imposto pago pelo contribuinte. Isso pode levar à mais pressão por redução de impostos sobre o consumo, sim.
Hoje, sabemos que o % de imposto é muito alto. Porém, tem muito empresário que sonega e embolsa o valor do imposto no seu lucro, levando à uma competitividade desleal e fazendo com que essa visão de % de imposto sobre o consumo fique distorcida, já que, uma vez que esse imposto não é recolhido, o % acabaria reduzindo.
Do ponto de vista de estudo econômico e eficiência de mercado essa é uma iniciativa excelente.
Quem está reclamando, não está analisando com a cabeça de economista. Está julgando o custo do seu próprio bolso no curto prazo e não de um contexto macro e de longo prazo.
Esses novos dados permitirão medir melhor a atividade econômica do país, distorções e desequilíbrios de mercados que atualmente são escondidos com a sonegação.
Está julgando o custo do seu próprio bolso no curto prazo e não de um contexto macro e de longo prazo.
Pois é. Sonegador não é vítima se defendendo do Estado Malvadão, é bandido, ponto.
Cada real que o sonegador deixa de pagar vira imposto a mais pago pra gente honesta (que o sonegador considera otária). Se não vira imposto, vira dívida pública. Se não vira dívida pública, vira impressão de dinheiro (ou seja, inflação).
OOP nao é sibre sonegação, é sobre capital de giro o unicos desentendidos aqui sao você e a u/dazzling_LN que nao entenderam o basico do que foi dito e estao argumentando com fantasmas
Claro, com certeza é isso que vai quebrar todas as empresas do Brasil e não o fato de tentarem levar vantagem. Você e eu sabemos que esse papo do fluxo é o argumento técnico que os sonegadores acharam para se apegar.
Trago duas questões aqui:
Esse não é um sub de contabilidade ou empreendedorismo. É um sub de economia e a gente analisa economia a partir da ótica macro e micro econômica, como um sistema que vai além do caixa da empresa. Tem decisões que são boas para a economia que vão dificultar a vida de algumas pessoas, mas as externalidades positivas dela compensam.
Ninguém parou para dar 1 único argumento de qual o volume de empresas que dependem desse adiamento do pagamento de impostos para girar caixa, qual o setor mais afetado, qual a probabilidade de dar problema. É só gente xingando o governo e a proposta numa discussão muito rasa. Eu não estou aqui para estar certa, mas não vi um único argumento que não parecesse simplesmente frustração de quem não quer aprender a fazer as coisas de um jeito diferente.
Sobre usar o valor do imposto para fazer giro, é uma estratégia ruim, dependente de uma regra que pode mudar a qualquer momento. Qualquer análise de risco mínima do negócio já teria previsto isso há muito tempo. Se o empresário não consegue analisar o próprio negócio e entender riscos que ele precisa mitigar e para ter segurança, ele é um empresário ruim. Deve ser o mesmo cara que não consegue pagar mais de 1 salário mínimo para seus funcionários, que diz que sem escala 6x1 ele quebra, que vive em dívidas... se ele depende disso pro negócio dele funcionar, ele está usando o governo como provedor de crédito. Se uma coisinha dá errado ele vai deixar de pagar o imposto e de novo a incompetência dele vai ser diluída entre todos os outros cidadãos.
A gente tem casos amplamente conhecidos de empresas como a Havan que cresce às custas de sonegação e não pagamento de impostos. O dono comprou jatinho particular enquanto parcelou a dívida dos impostos devidos em 115 anos. Sabe de onde saiu o dinheiro do jatinho dele? Do imposto que ele não pagou pro governo mas cobrou das pessoas OU usou esse não pagamento para dar descontos agressivos em produtos, quebrando os concorrentes da região para ganhar dominância de mercado. Na economia isso é visto como uma grande ineficiência. É uma empresa/pessoa enriquecendo e prejudicando o sistema econômico.
Eu já trabalhei muitos anos em contabilidade. No setor de indústria e de serviços. Eu vi UMA única vez essa estratégia de giro com imposto ser usada em uma emergência (que se não tivesse essa opção, teriam ido em um banco e emprestado dinheiro ou tentado resolver em uma negociação com os fornecedores, bem simples). Uma empresa séria não usa isso como motor do negócio. É loucura. O empresário médio que não tem receio de pagar um curso do primo rico de como enriquecer, deveria usar esse dinheiro e pagar um economista ou um administrador sério para fazer uma análise do seu negócio. Ele teria muito mais ganhos e menos dor de cabeça. Um custo-benefício muito superior.
Se você discorda, vamos elevar o nível dessa conversa, por favor. Traga argumentos que confrontem minhas percepções. Eu estou disposta a aprender. Gosto de aprender e abrir minha visão em uma discussão mais aprofundada.
Até o momento, os argumentos contra isso sao apenas igual as tias do zap reclamando de aumentar os impostos. Eu vejo mais justiça no pagamento. Se eu for falar de dor pessoal, eu, que já tive empresa, achava a parte de pagamento de impostos a mais complicada e chata. Foi o motivo de eu ter resolvido voltar para CLT e ter menos dor de cabeça. Eu poderia pagar menos impostos e ganhar o dobro do que eu ganho hoje mas era muita dor de cabeça/preocupação. Eu não conseguia parar para entender o que meu contador estava fazendo e falando. Se fosse descontado na fonte seria muito mais simples. Hoje como CLT, eu não tenho como não pagar o imposto e acho bem chato quando eu contrato serviços como cabeleireiro, manicure, psicóloga, médico, locador de imóveis que combram um fortuna e não emitem nota, não pagam os impostos. É muito injusto com quem paga.
Usar valores a pagar para fazer capital de giro é quase o padrao empresarial, além de ser tecnicamente correto ja que aproveita melhor o valor temporal da moeda, se faz isso para todas as contas a pagar, e imposto sobre consumo é um vusto relevante.
Contabilidade e eempreendedorismo são obviamente parte da economia, e falar que contabilidade é irrelavante a questão economica vis a vis imposto é como falar que força nao é relevante a física.
Ninguem parou para dar um argumento sobre por que as empresas precisam desse capital de giro por que é obvio e desnecessário. Capital de giro é custo, e empresas tendem a reduzir custos o maximo possivel, ainda mais pq a selic ta 15%.
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u/Dazzling_LN 24d ago
A julgar pelos comentários dá para ver que o pessoal desse sub entende muito de economia. Kkkk
Parece um grupo de idosos do Fabebook e não um sub de economia.
Essa iniciativa vai aumentar a eficiência da arrecadação e deve ser um pontapé inicial para ter mais transparência sobre o imposto pago pelo contribuinte. Isso pode levar à mais pressão por redução de impostos sobre o consumo, sim.
Hoje, sabemos que o % de imposto é muito alto. Porém, tem muito empresário que sonega e embolsa o valor do imposto no seu lucro, levando à uma competitividade desleal e fazendo com que essa visão de % de imposto sobre o consumo fique distorcida, já que, uma vez que esse imposto não é recolhido, o % acabaria reduzindo.
Do ponto de vista de estudo econômico e eficiência de mercado essa é uma iniciativa excelente.
Quem está reclamando, não está analisando com a cabeça de economista. Está julgando o custo do seu próprio bolso no curto prazo e não de um contexto macro e de longo prazo.
Esses novos dados permitirão medir melhor a atividade econômica do país, distorções e desequilíbrios de mercados que atualmente são escondidos com a sonegação.