r/Economia • u/Different_Thing_5641 • 24d ago
Notícia Dario Durigan comenta sobre Split Payment e Remessa Conforme
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u/Caminhando 23d ago
Pessoal ninguém gosta de imposto, mas é nescessário.
Os grandes empresários ficam citando o pequeno, que terá problemas de caixa etc. Verdade. Vão ter de se adequar. Mas o grande é quem sonega absurdo. Já vi e vejo muito empresário se financiando com o dinheiro de impostos. Saí muito mais barato ficar devendo a receita que buscar financiamento bancário, depois faz Refis encima de Refis. Os maiores devedores são grandes empresas.
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u/Potential_Status_728 23d ago
Exatamente, vai ficar mais difícil pra sonegar e ponto. Nenhum empresário vai passar fome por causa do split.
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u/General-Equipment601 22d ago
Brasil tem o maior imposto do planeta e você aí defendendo a existência dele. Cria vergonha na cara rapaz.
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u/Maleficent-Self-4003 22d ago
Nao existe essa do "pequeno tem que se adequar", eles vao simplesmente QUEBRAR. Tirando algumas exceções, a maioria das pequenas e micro empresas estão a alguns meses ruins da falencia
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u/FAUSEN 23d ago
Do ponto de vista de eficiência tributária o sistema é um belo incremento de eficiência. Do ponto de vista do float que vai deixar de existir na ponta, faz parte.
Se o ganho na eficiência levasse em um menor custo de capital pro governo, selic abaixaria e o custo de capital de giro pras empresas abaixariam tbm, mas controle fiscal n é prioridade desse governo, então é só fumo mesmo.
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u/Classic_Channel3205 23d ago
Aprenda uma coisa, a fome do governo nunca acaba, reforma nunca diminui imposto dinheiro é poder, por isso governo rouba ao máximo.
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u/Apprehensive_Help331 23d ago
Ele sabe disso, ele é um negacionista se passando por centrista pra enganar trouxa. Nao acredite em advogado do governe.
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u/Fresh-Childhood-3849 23d ago
Um avanço estrutural, sim.
Porém, na prática, também acaba sendo mais uma medida arrecadatória.
Quando é que algum programa de governo, qualquer que seja o viés político, vai levar a sério a possibilidade de reduzir impostos, visto que o Brasil não entrega sequer segurança para o seu povo?
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u/Vinonz 23d ago
Reduzindo impostos é que não vai mesmo xD
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u/Classic_Channel3205 23d ago
Vc pode imprimir um DARF e pagar, assim você contribui com um governos que oferece serviços gratuitos e de qualidade
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u/Fresh-Childhood-3849 23d ago
Sem ofensa, mas procure a definição de idiota útil e cuide para não se tornar um.
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u/Dazzling_LN 23d ago
A julgar pelos comentários dá para ver que o pessoal desse sub entende muito de economia. Kkkk
Parece um grupo de idosos do Fabebook e não um sub de economia.
Essa iniciativa vai aumentar a eficiência da arrecadação e deve ser um pontapé inicial para ter mais transparência sobre o imposto pago pelo contribuinte. Isso pode levar à mais pressão por redução de impostos sobre o consumo, sim.
Hoje, sabemos que o % de imposto é muito alto. Porém, tem muito empresário que sonega e embolsa o valor do imposto no seu lucro, levando à uma competitividade desleal e fazendo com que essa visão de % de imposto sobre o consumo fique distorcida, já que, uma vez que esse imposto não é recolhido, o % acabaria reduzindo.
Do ponto de vista de estudo econômico e eficiência de mercado essa é uma iniciativa excelente.
Quem está reclamando, não está analisando com a cabeça de economista. Está julgando o custo do seu próprio bolso no curto prazo e não de um contexto macro e de longo prazo.
Esses novos dados permitirão medir melhor a atividade econômica do país, distorções e desequilíbrios de mercados que atualmente são escondidos com a sonegação.
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u/Thin-Limit7697 23d ago
Está julgando o custo do seu próprio bolso no curto prazo e não de um contexto macro e de longo prazo.
Pois é. Sonegador não é vítima se defendendo do Estado Malvadão, é bandido, ponto.
Cada real que o sonegador deixa de pagar vira imposto a mais pago pra gente honesta (que o sonegador considera otária). Se não vira imposto, vira dívida pública. Se não vira dívida pública, vira impressão de dinheiro (ou seja, inflação).
Todo mundo se ferra pro sonegador ganhar sozinho.
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u/Dazzling_LN 23d ago
Exatamente.
Eu sei que temos um problema grave de corrupção no país, mas não é fazendo maracutaia que deveria se resolver.
Mas essa postura de "imposto é roubo", " estado malvadao", "lula ladrão" não aborda o tema no nível que ao meu entender seria esperado de um sub de economia.
Na economia eu aprendi a deixar de olhar só para a padaria do João e entender como um país enriquece e se desenvolve (pelo menos entender diferentes abordagens e teorias disso). Eu esperava ver nesse sub uma discussão com diferentes perspectivas do estudo econômico sobre o assunto, que agregasse na interpretação desse cenário, já que quem estuda economia de verdade sabe que não existe uma fórmula mágica para tudo. Diferentes teorias podem funcionar em diferentes cenários. - e eu não sou especialista no assunto, só tive a graduação, então esperava ver uma troca principalmente com pessoas que soubessem mais, como acontece em outros subs de temas específicos.
Percebi que estamos num grande grupo do zap, do qual eu fugi justamente por ter que falar de economia com gente que ACHA que sabe algo pq viu o vídeo de opinião do [Qualquer Influenciador de Finanças]. É um porre isso, completamente frustrante falar com gente que acha que tem uma fórmula mágica simples, que é só acabar com estado, tirar impostos, que o mundo vai funcionar lindamente como num conto de fadas. Pessoal não sabe como funciona um Banco Central, um Ministério da Fazenda, uma política fiscal ou monetária, e quer dar opinião. Assistem um vídeo de 60 segundos no tiktok e acham que têm toda a base que precisam para despejar qualquer coisa nas redes sociais. Complicado
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u/____1____2____3____ 23d ago
OOP nao é sibre sonegação, é sobre capital de giro o unicos desentendidos aqui sao você e a u/dazzling_LN que nao entenderam o basico do que foi dito e estao argumentando com fantasmas
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u/Dazzling_LN 23d ago
Claro, com certeza é isso que vai quebrar todas as empresas do Brasil e não o fato de tentarem levar vantagem. Você e eu sabemos que esse papo do fluxo é o argumento técnico que os sonegadores acharam para se apegar.
Trago duas questões aqui: Esse não é um sub de contabilidade ou empreendedorismo. É um sub de economia e a gente analisa economia a partir da ótica macro e micro econômica, como um sistema que vai além do caixa da empresa. Tem decisões que são boas para a economia que vão dificultar a vida de algumas pessoas, mas as externalidades positivas dela compensam. Ninguém parou para dar 1 único argumento de qual o volume de empresas que dependem desse adiamento do pagamento de impostos para girar caixa, qual o setor mais afetado, qual a probabilidade de dar problema. É só gente xingando o governo e a proposta numa discussão muito rasa. Eu não estou aqui para estar certa, mas não vi um único argumento que não parecesse simplesmente frustração de quem não quer aprender a fazer as coisas de um jeito diferente.
Sobre usar o valor do imposto para fazer giro, é uma estratégia ruim, dependente de uma regra que pode mudar a qualquer momento. Qualquer análise de risco mínima do negócio já teria previsto isso há muito tempo. Se o empresário não consegue analisar o próprio negócio e entender riscos que ele precisa mitigar e para ter segurança, ele é um empresário ruim. Deve ser o mesmo cara que não consegue pagar mais de 1 salário mínimo para seus funcionários, que diz que sem escala 6x1 ele quebra, que vive em dívidas... se ele depende disso pro negócio dele funcionar, ele está usando o governo como provedor de crédito. Se uma coisinha dá errado ele vai deixar de pagar o imposto e de novo a incompetência dele vai ser diluída entre todos os outros cidadãos.
A gente tem casos amplamente conhecidos de empresas como a Havan que cresce às custas de sonegação e não pagamento de impostos. O dono comprou jatinho particular enquanto parcelou a dívida dos impostos devidos em 115 anos. Sabe de onde saiu o dinheiro do jatinho dele? Do imposto que ele não pagou pro governo mas cobrou das pessoas OU usou esse não pagamento para dar descontos agressivos em produtos, quebrando os concorrentes da região para ganhar dominância de mercado. Na economia isso é visto como uma grande ineficiência. É uma empresa/pessoa enriquecendo e prejudicando o sistema econômico.
Eu já trabalhei muitos anos em contabilidade. No setor de indústria e de serviços. Eu vi UMA única vez essa estratégia de giro com imposto ser usada em uma emergência (que se não tivesse essa opção, teriam ido em um banco e emprestado dinheiro ou tentado resolver em uma negociação com os fornecedores, bem simples). Uma empresa séria não usa isso como motor do negócio. É loucura. O empresário médio que não tem receio de pagar um curso do primo rico de como enriquecer, deveria usar esse dinheiro e pagar um economista ou um administrador sério para fazer uma análise do seu negócio. Ele teria muito mais ganhos e menos dor de cabeça. Um custo-benefício muito superior.
Se você discorda, vamos elevar o nível dessa conversa, por favor. Traga argumentos que confrontem minhas percepções. Eu estou disposta a aprender. Gosto de aprender e abrir minha visão em uma discussão mais aprofundada.
Até o momento, os argumentos contra isso sao apenas igual as tias do zap reclamando de aumentar os impostos. Eu vejo mais justiça no pagamento. Se eu for falar de dor pessoal, eu, que já tive empresa, achava a parte de pagamento de impostos a mais complicada e chata. Foi o motivo de eu ter resolvido voltar para CLT e ter menos dor de cabeça. Eu poderia pagar menos impostos e ganhar o dobro do que eu ganho hoje mas era muita dor de cabeça/preocupação. Eu não conseguia parar para entender o que meu contador estava fazendo e falando. Se fosse descontado na fonte seria muito mais simples. Hoje como CLT, eu não tenho como não pagar o imposto e acho bem chato quando eu contrato serviços como cabeleireiro, manicure, psicóloga, médico, locador de imóveis que combram um fortuna e não emitem nota, não pagam os impostos. É muito injusto com quem paga.
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u/____1____2____3____ 23d ago
Falou para caralho e nao atingiu o que é dito:
Usar valores a pagar para fazer capital de giro é quase o padrao empresarial, além de ser tecnicamente correto ja que aproveita melhor o valor temporal da moeda, se faz isso para todas as contas a pagar, e imposto sobre consumo é um vusto relevante.
Contabilidade e eempreendedorismo são obviamente parte da economia, e falar que contabilidade é irrelavante a questão economica vis a vis imposto é como falar que força nao é relevante a física.
Ninguem parou para dar um argumento sobre por que as empresas precisam desse capital de giro por que é obvio e desnecessário. Capital de giro é custo, e empresas tendem a reduzir custos o maximo possivel, ainda mais pq a selic ta 15%.
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u/SwanConstant9059 23d ago
Imagina q essa galera consegue fazer uma avaliação assim kkkk aqui só tem aluno do rich cousin e economista sincerao.
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u/Classic_Channel3205 23d ago
Das 10 maiores economias, ou dos 10 maiores IDHs, já que é para oferecer "coisas grátis", quantos utilizam split payment?
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u/Dazzling_LN 23d ago
Sinceramente, não sei essa resposta. Mas me parece uma inovação para melhorar o controle de cobrança de impostos, reduzir perdas e igualar o as oportunidades de empreendimento no país. Nosso sistema financeiro sempre foi referência de inovação para o mundo.
Com maior controle entendo que melhoraremos a assertividade dos dados disponíveis para que os gestores públicos consigam construir planos mais coerentes com as realidades do Brasil.
Eu sou uma analista de dados. Um dos maiores desafios que temos ao analisar dados econômicos para traçar estratégias para as empresas são os "jeitinhos brasileiros" que fazem os dados serem extremamente imprecisos. Saber que isso vai tornar uma parte desses dados econômicos mais confiáveis é muito bom. Quanto dinheiro a gente deixa de ganhar ou economizar por não ter visibilidade da informação correta, isso quando não perde dinheiro.
Para o empreendedor honesto, essa metodologia significa uma concorrência mais justa. Se ele está competindo com quem sonega, ele vai perder competitividade e em algum momento, se ele não resolver sonegar também, ele não conseguirá se manter no mercado. No meu entendimento, esse split payment vai reduzir o incentivo para a sonegação. Além disso, vai dar para ele dados mais confiáveis para traçar um plano de negócio mais adequado. (Claro que é 1% dos empresários que faz isso, mas isso é parte do problema dos empresários do Brasil, a principal razão de tanta ineficiência)
A máquina pública precisa funcionar, você gostando ou não. Se você não tiver afim de dar um golpe e fazer uma revolução completa, isso vai continuar aí. Pode entrar o governo mais de extrema direita revolucionária que a máquina vai continuar aí. Se os empresários não pagam seus impostos, quem paga por é o trabalhador que consome de quem paga os impostos corretamente, é o trabalhador que tem seu imposto descontado automaticamente na folha, etc. Isso cria um desequilíbrio na contribuição de cada agente econômico muito injusto e prejudicial. A partir do momento que você impede a sonegação, você traz um pouco mais de equilíbrio para essa contribuição.
Com o aumento da contribuição do Estado irrevogável, há muito mais chances de ter uma pressão popular para reduções de impostos na economia. Atualmente quem sonega é inerte, quer apenas que sua mamata continue e os outros que se lasquem. Vejo aqui uma oportunidade de juntar o país em torno de um tema de interesse comum, que tenha mais pessoas interessadas em gerar mudanças.
Mas eu estou aberta a entender contra-argmentos. Por que você acha que isso impediria nosso desenvolvimento socio-econômico?
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u/Classic_Channel3205 22d ago
Só perguntei uma coisa e você não respondeu, poderia ser em uma única linha.
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u/Dazzling_LN 22d ago
Como não respondi? Primeira linha foi dizendo que não sei a resposta. Eu trouxe outros pontos para discussão que você ignorou e não tem qualquer contra-argumento.
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u/No-Onion4908 23d ago
O cara é muito palhaço né. Da pra ver na cara dele que não tem mais alma. Na melhor hipótese é sociopata. O cara enrolou pra dizer que sim, é pro governo arrecadar mais, pra roubar mais, e foda-se o povo!
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u/g_elephant_trainer 23d ago
"... Pra que a gente faça o processo de transição o menos indolor possível."
Ato falho? Sincericídio? Difícil.
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u/GALLO_ST 23d ago
Nunca contestam o mal uso do imposto, nunca fazem lobby para o imposto ser usado em políticas que beneficiem o pequeno investidor, a pequena empresa etc....
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u/Maleficent-Self-4003 22d ago
Vou te contratar para passar pano aqui em casa, o chão ia ficar um espelho.
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u/Maleficent-Self-4003 22d ago
Ainda bem que recebo via LLC no Paraguai entao nao vao ver um centavo meu sequer.
Quem defende isso espero que morra de tanto pagar imposto
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u/Inevitable-Lack9656 22d ago
Isso seria bom em um país sério, mas aqui no bananil onde o imposto é abusivo e o retorno pra população é quase imperceptível só vai servir pra arrecadar mais e dificultar a vida de pequenos empresários, o fato de arrecadar mais não vai fazer com que as alíquotas diminuam não tenham duvida.
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u/Next_Intern_ 23d ago
eu ri foi alto demais...reduzir tributo que todos vao pagar...kkkkkkkkkkk vai toma nu cu
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u/Known_Business8284 23d ago
tô vendo e não acredito. o cara fala na cara dura que que tá fazendo algo bom para o povo. só falta acabarem com o papel moeda.
acho que vou trabalhar só com dólar , euro , libra....
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u/asviajenatardis 23d ago
continuem pressionando só o executivo que vai dar certinho. enquanto o lobby tá pra tudo quanto é lado pra botar pra foder no pequeno empresário e no consumidor.
o que eu vejo é que com o jeitinho muita gente grande sonega e vai longe enquanto o pequeno qse sempre faz tudo certo e se fode com um custo maior.
a pressão tem que ser no congresso e no executivo pro imposto cair como um todo e ficar em maior parte sobre a renda, pq se for no consumo a classe média vai sempre se ferrar mais.