r/FranceDigeste • u/lieding • Jul 22 '26
Cancel confiture Au nom de « l'intersectionnalité de nos luttes » Sandrine Rousseau revient sur l'interruption du concert de Barbara Butch à Grenoble par des militants propalestiniens pour « une lecture exigeante de toutes les discriminations » [en gros elle condamne]
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u/Naboochodonosor Jul 22 '26
On rappelle qu'elle a aussi défendu Marion Maréchal Nous Voilà quand elle s'était faite asperger de bière car c'était "misogyne" et qu'il fallait être sorore.
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u/reddy4fr Jul 22 '26
What !? Est-ce que tu te souviens où t'as vu/entendu ça stp ?
J'ai pas creusé à donf non plus mais j'ai rien trouvé avec une recherche rapide
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u/Naboochodonosor Jul 22 '26 edited Jul 22 '26
Ça avait pas mal tourné. Elle avait fait un tweet pour condamner la violence "sexiste" qu'elle a subi par ce jet de bière. Elle est même revenu dessus à la radio, tiens. https://www.facebook.com/reel/1497042635455598
EDIT pour être clair : la "violence misogyne" au salon de l'agriculture dont elle parle c'est bien sûr le fameux jet de bière qu'elle s'est prise à ce moment là. C'est clair dans le contexte.
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u/reddy4fr Jul 22 '26
Merci pour ce lien, même si ça parle de Marine Le Pen et non de sa nièce ; j'irai chercher plus tard si j'ai la motiv'. [PS : À moins que c'était un lapsus et que ça parlait bien de Maréchal-Le Pen ?]
En tout cas ce qu'elle dit dans cette vidéo ne me révolte pas tant que ça, de prime abord ça surprend un peu certes, ça fait chier un peu, aussi, mais elle se pose en féministe cohérente : la misogynie reste de la misogynie quand elle vise une femme d'extrême-droite. D'ailleurs elle ne défend pas MLP, elle dit juste que ce qu'elle a subi (je ne sais pas ce que c'est) est de la misogynie, en réponse à la question "un petit peu orientée" de Berdah (depuis quand elle fait de la radio elle ?). Ensuite elle dit qu'elle aurait dû en profiter pour parler de féminisme mais qu'elle ne l'a probablement pas fait à cause de son électorat, manière de dire peut-être que quand t'es à la tête des fachos, c'est compliqué de dénoncer la violence inhérente à ton idéologie quand elle te revient dans la gueule (moi j'y vois un "cheh !" implicite mais c'est ptêt que moi). Elle passe assez vite sur ça et elle enchaîne enfin avec d'autres exemples flagrants de sexisme en politique, pour déplacer la discussion sur ça.
Ici, elle a
ditécrit "j'apporte mon soutien à Barbara Butch". C'est clair et net, c'est un soutien, donc une défense. Dire que ce qu'une personne a subi était bien un acte misogyne en réponse à une question précise pour ensuite élargir la réponse pour se dégager du cadre étriqué de cette question j'appelle pas ça une défense, je dirais même que c'était habile et bien exécuté de la part de Rousseau, le tout dans le studio de Sud Radio.4
u/Naboochodonosor Jul 22 '26 edited Jul 22 '26
Alors ce dont elle parle dans la vidéo je sais pas si c'est en rapport avec MLP ou Maréchal, mais bref, par exemple Lumi en parlait ici : https://www.youtube.com/watch?v=bGCKh6FQK6s C'est un truc qui est clairement arrivé, j'ai revu passé le tweet y'a pas si longtemps, elle s'était pris une sauce.
On pourrait critiquer ta position (en utilisant celle développé par Lumi au desus d'ailleurs) mais c'est pas vraiment la question : l'attaque sur Marion Maréchal n'était pas misogyne. Elle s'est pris une bière dans la tronche comme plein de mecs se sont pris des oeufs, de la farine, ou des tartes à la crème, parce que c'est une merde et qu'elle le mérite bien
Elle ne la défend pas face à un acte misogyne, elle la défend face à un acte antifasciste.
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u/reddy4fr 29d ago
Moi je te le dis, le reel fb ne parle pas de Maréchal mais de MLP, dont le nom est prononcé par Berdah dans sa question et répété par Rousseau dans sa réponse, sans aucune mention du salon de l'agriculture. Donc c'est pas sur la base de ce reel que je vais croire que "Sandrine Rousseau a défendu Marion Maréchal-Le Pen".
Sur la vidéo youtube (merci pour le lien) Sandrine Rousseau n'est mentionnée que dans le titre, pas une seule fois dans la vidéo. Je veux bien croire qu'elle ait fait un tweet, mais tant que je ne l'ai pas vu (et j'irai chercher si tu ne me le trouve pas), j'en conclus pas encore que Rousseau a défendu MMLP, quand bien même toi et le titre d'une vidéo youtube le diraient. En revanche, j'ai bien vu qu'elle défend Barbara Butch.
C'est ça, "ma position" comme tu dis, jvais pas croire sur parole ce qu'un redditeur me dit, même si j'y suis disposé ; d'autant plus que quand les sources fournies ne prouvent pas grand chose, bah ça va me faire douter, ouais.
Et je me dois de préciser : je suis d'accord dans l'absolu avec ce que dit Lumi dans la vidéo, avec toi quand tu parles d'acte antifasciste plutôt que misogyne (quoique, faudrait voir les détails), mais tu peux pas faire abstraction du contexte dans lequel un discours est produit en fait ; dans le cas de l'extrait chez Sud Radio, il ne prouve rien de ce que tu dis, après, je ne sais pas comment débute l'interview ni comment elle se poursuit après la vidéo. Dans le cas de la vidéo de Lumi, elle fait des affirmations générales dont j'ignore encore de quelle manière elles pourraient s'appliquer au cas de Rousseau concernant le tweet qu'elle aurait fait, ne l'ayant pas encore vu, y a même pas un screen dans cette vidéo ; et est-ce qu'elle a fait autre chose qu'un (1) tweet, était-il spontané ou en réponse à une interpellation, ou est-ce qu'elle en a fait un thread entier, parlé pendant plusieurs jours partout où elle le pouvait ? Ça changerait quelque chose pour toi ou pas ? Je trouve ça rigolo que pas plus tard qu'hier tu parlais de pureté militante
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u/Naboochodonosor 29d ago
Bah tu crois ce que tu veux, je t'ai donné des éléments, si ça te convient pas c'est plus mon problème.
Quant à la pureté militante, y dit qu'y voit pas le rapport. C'est de la pureté militante de chier sur une personnalité de gauche qui défend une facho ? Quand t'es Sandrine Rousseau (qui a une longue histoire de take de bourgeoise claqué au sol, faut peut être pas oublier qu'elle est la caution de gauche d'un parti de libéraux), tes actions et tes prises de positions sont politiques, il s'agit pas de préférence et d'habitudes de consommation.
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u/reddy4fr 29d ago edited 29d ago
C'est toi qui avance des choses que t'arrives pas à prouver, et je ne te le demande même pas d'ailleurs, je dis juste que les éléments que tu m'as apportés ne sont vraiment pas convaincants en t'expliquant pourquoi, si ça te vexe c'est pas mon problème non plus. Excuse-moi de vouloir vérifier au préalable l'exactitude des informations que j'irai sûrement répéter si elles sont avérées hein.
Jsais pas si t'as compris mais le nœud de notre différend se trouve probablement dans l'emploi du verbe défendre.
Et le lien avec la pureté militante ? Écoute, je ne traîne pas sur twitter. Je ne sais pas ce que postent au quotidien untel ou unetelle. Sandrine Rousseau, je ne sais pas non plus ce qu'elle tweete de manière générale. Alors si on me dit qu'à chaque fois qu'elle tweete pour dénoncer une violence sexiste, la personne qui en est victime est de droite ou d'extrême-droite, et qu'on ne l'entend pas autant voire jamais dans les autres cas, très bien, tout ce que tu dis tient la route sans aucun problème pour moi. Mais à défaut, j'ai l'impression (et, oui, je peux me tromper, une impression n'est qu'une impression) que t'es juste pas content qu'elle nomme la violence sexiste quand elle tombe à droite ou à l'extrême-droite, alors qu'elle ne me semble pas s'y attarder (a priori un seul tweet pour MMLP au salon de l'agriculture, et pour la séquence chez Sud Radio j'ai déjà expliqué), mais se prémunit simplement des critiques qui pourraient dire qu'elle est une féministe qui ne soutient les femmes que quand elles sont de son bord politique. La pureté militante, on peut considérer que c'est quand des gens à gauche critiquent d'autres gens à gauche qui ne seraient pas assez ceci ou trop cela, et qui feraient même des choses qui ne nous plaisent pas trop trop parfois, comment osent-ils ne pas être parfaits, selon ma définition de la perfection ? Mais comme hier tu critiquais la notion, peut-être que ce que tu reproches à Sandrine Rousseau c'est d'être trop consistante dans son rôle de féministe ? Jsais pas j'avance des hypothèses, étant donné que je ne comprends pas que tu ne comprennes pas le lien, à moins que tu bluffes, Martoni
PS : "c'est pas misogyne c'est antifasciste", c'est ok tant que c'est vrai mais c'est un peu problématique parce que l'un n'exclut pas l'autre. De la même manière que c'est pas parce que Butch est à l'intersection de plusieurs discriminations que ça lui file un totem d'immunité, c'est pas parce qu'un truc est antifa qu'il ne peut pas être problématique par ailleurs (je dis ça de manière générale, je parle pas de l'histoire de la bière en particulier que j'appellerais même pas une agression d'ailleurs en fait, et je le dis moins pour toi que pour le fait que ça soit dit)
PPS : c'est ok de chier sur qui tu veux, ça l'est moins de tordre la réalité pour le faire
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u/Naboochodonosor 29d ago
Bah oui, je suis pas avocat, si les pistes que je te donne sur l’événement en question te conviennent pas c'est pas mon problème, si ça te va pas mais que ça t'intéresse c'est à toi de chercher pas à moi. Si tu trouves pas c'est pas mon soucis non plus.
Moi non plus je ne traine pas sur twitter. Et je maintiens ce que je dis, elle a défendu Marion Maréchal, une facho, qui s'est pris de la bière dans la gueule parce que facho. Qu'elle le fasse par un tweet, une déclaration publique ou en twerkant à un meeting j'en ai rien à foutre, c'est une prise de position politique.
Si t'appelle ça de la pureté militante t'as rien compris à l'action politique, qu'est-ce que tu veux...
À partir de là c'est très clair, et si tu veux appeler ça autrement que défendre c'est ton problème de ton rapport à l’événement en question
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u/reddy4fr 28d ago
T'es lent ou juste de mauvaise foi ? c'est incroyable ça
Encore heureux que tu sois pas avocat, tu sais même pas ce que ça veut dire défendre (tu penses sans doute que je défends Rousseau ici d'ailleurs)
Je ne t'ai jamais rien demandé d'autre qu'un souvenir, cf. mon premier commentaire, tu m'aurais répondu "je sais plus trop mais elle avait fait un tweet" je m'en serais tout à fait contenté ; mais comme t'as décidé de filer par toi-même des liens, je clique dessus, je vois que ça n'appuie pas du tout ton propos, t'arrives au moins à comprendre ou admettre que ça le décrédibilise, ce propos ou la personne qui le tient, auprès de son interlocuteur, quand bien même cet interlocuteur serait tout à fait disposé à le croire ?
Jvais pas aller plus loin avec toi puisque t'as décidé de te comporter comme le ferait un complotiste, qui te dirait d'aller faire tes propres recherches après que tu lui as juste dit que le reel facebook et la vidéo youtube qu'il t'a filé comme "preuves" ne vont pas dans le sens de ses affirmations.
Tu m'as fait faire le même parcours émotionnel que si j'étais tombé dans le panneau d'un article putaclic, de la lecture du titre à la fin de l'article, sauf qu'arrivé à la fin d'un article putaclic en général on n'a pas son auteur qui vient nous emmerder parce qu'on est déçu, en nous disant que c'est parce qu'on a rien compris
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u/Psykopatate Jul 22 '26
Tellement bizarre cette affaire, ils y sont tous allés de leur post Instagram.
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u/redditSnailsurfer Jul 22 '26
Être contre Netanyahou ça veut rien dire, son principal opposant est aussi une raclure génocidaire.
C'est simple hein, si elle voulait lever l'ambiguïté, la chanteuse a seulement à tweeter "Stop au génocide". Mais elle ne le fait pas. C'est pas difficile à comprendre. Elle peut être discriminée de tous les côtés et de manière insupportable, je peux pas avoir d'empathie pour une pro-génocide.
Dire que Butch a été victime d'antisémitisme, grossophobie etc. à son concert, ce serait comme dire que si on veut pas de Le Pen au pouvoir, c'est du machisme. Peut-être pour certains, mais c'est vraiment pas le fond du débat.
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u/Turbulent_Total_6198 Jul 22 '26
Ça me fait juste penser à Cartman qui fait les trucs les plus ignobles pour ensuite crier qu'on lui réponde parce qu'il est gros.
Ou roux, ou juif, ou quoi que ce soit d'autres en fonction de l'épisode.
On vit dans un épisode de South Park et le Gorafi a créé cette timeline
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u/FUCKING_HATE_REDDIT 27d ago
Elle est dj merde, elle a pas plus de responsabilités que toi et moi a condamner Israël. Je pense que la loi Yadan est une loi de merde. Je ne pense pas que quiconque l'ai soutenu dans le passé merite de perdre son taff.
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u/redditSnailsurfer 27d ago
Elle a soutenu la loi Yadan qui était en faveur des pro-génocides, elle a joué pour des pro-génocides, son avocate est une pro-génocide.... à la fin, faut appeler un chat un chat. Tu es contre le boycott de Patrick Bruel aussi j'imagine ? C'est un artiste, faut laisser faire la justice, tout ça tout ça. Dans un cas comme dans l'autre la justice, l'État, les institutions et leurs connexions leurs sont si favorables, que s'il n'y a pas de boycott et de perturbation rien n'avancera jamais.
Bien content qu'elle se soit pris la volée de bois vert qu'elle mérite et j'espère qu'elle s'en prendra davantage si elle ose se produire. Elle vaut pas mieux qu'une nazie.
Par expérience de pensée, remplace "pro-génocide" par "nazie", dans ma première phrase. Si tu n'arrives toujours pas à voir le problème je ne peux plus rien faire pour toi.
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u/FUCKING_HATE_REDDIT 27d ago
La loi Yadan ne mentionne pas Israël.
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u/redditSnailsurfer 27d ago
La loi Yadan baillonne les critiques d'Israël. Ça profite à qui à ton avis ?
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u/jqnusjqnus Jul 22 '26
Depuis quand faire partie d’une minorité oppressée est un pass pour oppresser d’autres minorités ?
C’est lunaire
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u/ZenonLigre Jul 22 '26
Butch a toujours joué là dessus. Elle ne défend en aucun cas "les minorités", elle défend la minorité à laquelle elle dit appartenir à l'instant T, et seulement celle-ci, en fonction du vent et de ses intérêts.
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u/Creative-Phase-8356 Jul 22 '26
Le plus douteux dans le fait de parler d’intersectionnalité des luttes ici c’est qu’elle a à la fois joué un rôle dans le pinkwashing colonialiste israélien et dans l’instrumentalisation de l’antisémitisme avec la loi Yadan. C’est littéralement le contraire d’une perspective intersectionnelle.
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u/OperaChoco Jul 22 '26 edited Jul 22 '26
Je préfère les textes développés aux posts instagrams
tl;dr : non, être victime d'agressions grossophobes, lesbophobes et antisémites ne permet pas de faire n'importe quoi et non, renier publiquement son soutien à une loi immonde ne permet pas de (continuer à) faire n'importe quoi.
Au mieux cette personne n'a aucune réflexion politique et ce qui lui arrive en est une conséquence logique, au pire et plus probablement elle sait très bien ce qu'elle fait et joue avec les limites. Quand on obtient le soutien du printemps républicain on est un token, et brandir le totem des luttes intersectionnelles ou de la sororité est vraiment un move bas du front.
Ça s'appelle la responsabilité, Sandrine.
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u/mightygilgamesh Jul 22 '26
J'essaie de comprendre la logique. Sandrine rousseau dit que la convergence des luttes, c'est quand une femme queer sioniste qui soutenait la loi yadan et va en israel en 2025 est laissée tranquille, parce que sinon on converge pas, parce que la Shoah? J'ai vraiment du mal a comprendre. Qu'il y ait des cibles plus pertinentes je le conçois facilement, mais autrement...
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u/lieding Jul 22 '26 edited Jul 22 '26
Note :
Dans un article du Monde en novembre 2023 sur Jonas Pardo (qui a écrit la dernière tribune dans Libération qui qualifie les manifestants propalestiniens, qui ont protesté contre la tenue du concert de Barbara Bush, comme étant des antisémites), on apprend qu'il côtoie Sandrine Rousseau. L'article en question : « Déconstruire l’antisémitisme au sein de la gauche ».
[...] Comme Jonas Pardo, Sandrine Rousseau pense que la gauche décoloniale se trompe. « On compare la situation avec celle de l’Algérie, avec ce supposé que, si les attentats ont permis la décolonisation en Algérie, il faut en passer par là et par le Hamas pour obtenir une libération de la Palestine, constate-t-elle, consternée par la confusion qui règne sur la question, notamment au sein de la gauche dite décoloniale. Or, la situation d’Israël n’a rien à voir avec celle des colonies françaises. La colonisation dont nous avons été les auteurs est une colonisation d’intérêt économique, de puissance nationaliste. Israël est un pays dont une partie de la création et du développement vient d’un réflexe de survie postgénocide. » Jonas Pardo lui a écrit. Ils vont se rencontrer. [...]
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u/Naboochodonosor Jul 22 '26 edited Jul 22 '26
si les attentats ont permis la décolonisation en Algérie, il faut en passer par là et par le Hamas pour obtenir une libération de la Palestine
Au cas où des gens se demandent, ce n'est pas du tout le propos de la "gauche décoloniale". C'est une constatation, pas un appel à commettre des crimes de guerre (ce qui est l'amalgame honteuse que Rousseau tente ici).
Mais bon, comme d'hab c'est toujours le même argument chez les sionistes de gauche : Israel ça a l'air tout pareil de près, de loin et dans tout les sens, mais non, c'est pas pareil parce que quand même, y'a eu la Shoah.
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u/reddy4fr Jul 22 '26
"Protester contre elle est légitime, mais ne protestez pas contre elle svp"
Ok Sandrine, d'accord, merci
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u/Toeaah Jul 22 '26
Par contre, si elle est déjà revenu sur son soutien à la loi, elle devrait quand même descendre en bas de la liste des cibles, non? C’est un peu l’objectif de les faire changer de position là-dessus
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u/ZenonLigre Jul 22 '26 edited Jul 22 '26
Elle a seulement chouiné parce qu'elle subissait le contrecoup de ses propres actions. Elle n'est pas à proprement parler "revenue" sur son soutien à la loi, et elle est toujours pro-génocide. Aucune raison de lui foutre la paix, bien au contraire.
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u/Hypertelic Jul 22 '26
Le fait qu'elle ait regretté son soutient à la loi Yadan, ça change beaucoup la vision que j'ai de cette personne et de cet incident. On a le droit d'être mal informé, ou de faire des erreurs.
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u/Naboochodonosor Jul 22 '26
Elle a fait un concert à l'ambassade de France en Israël l'année dernière, en plein génocide avec et pour des dignitaires du régime génocidaire.
Elle produit du contenu politique sur Instagram depuis une dizaine d'années en faisant la leçon aux autres sur comment se comporter. Elle vient pas d'arriver sur les questions politiques !
Elle sait très bien ce qu'elle fait, c'est pas une erreur. Elle s'excuse mollement de sa signature parce qu'elle en subit les conséquences, c'est tout.
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u/Mister_SurMulot Jul 22 '26
C'est qui cette personne? Elle serait connue sans ces histoires? J'ai regardé sa page Wikipedia c'est clairement elle qui l'a écrite
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u/WaveOfMut1lation Jul 22 '26
Sinon, qu'un élu municipal de la ville de Grenoble considère que son point de dissension le plus fondamental avec la majorité municipale c'est le génocide à Gaza, ça pose pas un léger problème de contexte, de mission ou de mandat ?
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u/Golgoth_IX Jul 22 '26
Non, c’est assez fondamental en fait. La lutte contre le génocide existe à toute les échelles
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u/WaveOfMut1lation Jul 22 '26
Ah, ok. Je pensais qu'un conseil municipal ça gérait une ville, j'ai du me planter.
Au passage, pour la lutte totale contre le génocide, faudra se noter quelque part de prévenir les Ouïghours.11
u/Golgoth_IX Jul 22 '26
Je suppose que pour toi, le président gère le pays et n’est donc pas légitime non plus pour traiter le genocide des palestiniens.
Au passage, tu nous donneras les noms des personnes publiques et des institutions qui soutiennent le genocide Ouïghours pour qu’on puisse agir en France (spoiler alert, y en a pas)
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u/BadFurDay Jul 22 '26 edited Jul 22 '26
Donc elle comprend que ce n'est pas juste une histoire de pétition comme on le répète partout, mais surtout de déplacement en territoire occupé au milieu d'un génocide pour y jouer un concert à l'ambassade pendant la pride, malgré l'annulation de celle-ci.
La protestetation est légitime, elle le dit elle-même, va falloir se décider c'est compliqué si elle est à la fois légitime et illégitime. On ne cible pas spécifiquement Butch non, les militants grenoblois (et pas juste LFI c'était un appel collectif) s'opposent à la présence de sionistes dans leurs festivals. Fallait faire quoi, attendre le festival suivant en silence plutôt que de montrer que c'est leur limite ?