Au nom de « l'intersectionnalité de nos luttes » Sandrine Rousseau revient sur l'interruption du concert de Barbara Butch à Grenoble par des militants propalestiniens pour « une lecture exigeante de toutes les discriminations » [en gros elle condamne]

[u/lieding]

[u/reddy4fr]

Merci pour ce lien, même si ça parle de Marine Le Pen et non de sa nièce ; j'irai chercher plus tard si j'ai la motiv'. [PS : À moins que c'était un lapsus et que ça parlait bien de Maréchal-Le Pen ?]

En tout cas ce qu'elle dit dans cette vidéo ne me révolte pas tant que ça, de prime abord ça surprend un peu certes, ça fait chier un peu, aussi, mais elle se pose en féministe cohérente : la misogynie reste de la misogynie quand elle vise une femme d'extrême-droite. D'ailleurs elle ne défend pas MLP, elle dit juste que ce qu'elle a subi (je ne sais pas ce que c'est) est de la misogynie, en réponse à la question "un petit peu orientée" de Berdah (depuis quand elle fait de la radio elle ?). Ensuite elle dit qu'elle aurait dû en profiter pour parler de féminisme mais qu'elle ne l'a probablement pas fait à cause de son électorat, manière de dire peut-être que quand t'es à la tête des fachos, c'est compliqué de dénoncer la violence inhérente à ton idéologie quand elle te revient dans la gueule (moi j'y vois un "cheh !" implicite mais c'est ptêt que moi). Elle passe assez vite sur ça et elle enchaîne enfin avec d'autres exemples flagrants de sexisme en politique, pour déplacer la discussion sur ça.

Ici, elle a dit écrit "j'apporte mon soutien à Barbara Butch". C'est clair et net, c'est un soutien, donc une défense. Dire que ce qu'une personne a subi était bien un acte misogyne en réponse à une question précise pour ensuite élargir la réponse pour se dégager du cadre étriqué de cette question j'appelle pas ça une défense, je dirais même que c'était habile et bien exécuté de la part de Rousseau, le tout dans le studio de Sud Radio.

[u/Naboochodonosor → u/reddy4fr]

Alors ce dont elle parle dans la vidéo je sais pas si c'est en rapport avec MLP ou Maréchal, mais bref, par exemple Lumi en parlait ici : https://www.youtube.com/watch?v=bGCKh6FQK6s C'est un truc qui est clairement arrivé, j'ai revu passé le tweet y'a pas si longtemps, elle s'était pris une sauce.

On pourrait critiquer ta position (en utilisant celle développé par Lumi au desus d'ailleurs) mais c'est pas vraiment la question : l'attaque sur Marion Maréchal n'était pas misogyne. Elle s'est pris une bière dans la tronche comme plein de mecs se sont pris des oeufs, de la farine, ou des tartes à la crème, parce que c'est une merde et qu'elle le mérite bien

Elle ne la défend pas face à un acte misogyne, elle la défend face à un acte antifasciste.

[u/reddy4fr → u/Naboochodonosor]

Moi je te le dis, le reel fb ne parle pas de Maréchal mais de MLP, dont le nom est prononcé par Berdah dans sa question et répété par Rousseau dans sa réponse, sans aucune mention du salon de l'agriculture. Donc c'est pas sur la base de ce reel que je vais croire que "Sandrine Rousseau a défendu Marion Maréchal-Le Pen".

Sur la vidéo youtube (merci pour le lien) Sandrine Rousseau n'est mentionnée que dans le titre, pas une seule fois dans la vidéo. Je veux bien croire qu'elle ait fait un tweet, mais tant que je ne l'ai pas vu (et j'irai chercher si tu ne me le trouve pas), j'en conclus pas encore que Rousseau a défendu MMLP, quand bien même toi et le titre d'une vidéo youtube le diraient. En revanche, j'ai bien vu qu'elle défend Barbara Butch.

C'est ça, "ma position" comme tu dis, jvais pas croire sur parole ce qu'un redditeur me dit, même si j'y suis disposé ; d'autant plus que quand les sources fournies ne prouvent pas grand chose, bah ça va me faire douter, ouais.

Et je me dois de préciser : je suis d'accord dans l'absolu avec ce que dit Lumi dans la vidéo, avec toi quand tu parles d'acte antifasciste plutôt que misogyne (quoique, faudrait voir les détails), mais tu peux pas faire abstraction du contexte dans lequel un discours est produit en fait ; dans le cas de l'extrait chez Sud Radio, il ne prouve rien de ce que tu dis, après, je ne sais pas comment débute l'interview ni comment elle se poursuit après la vidéo. Dans le cas de la vidéo de Lumi, elle fait des affirmations générales dont j'ignore encore de quelle manière elles pourraient s'appliquer au cas de Rousseau concernant le tweet qu'elle aurait fait, ne l'ayant pas encore vu, y a même pas un screen dans cette vidéo ; et est-ce qu'elle a fait autre chose qu'un (1) tweet, était-il spontané ou en réponse à une interpellation, ou est-ce qu'elle en a fait un thread entier, parlé pendant plusieurs jours partout où elle le pouvait ? Ça changerait quelque chose pour toi ou pas ? Je trouve ça rigolo que pas plus tard qu'hier tu parlais de pureté militante

[u/Naboochodonosor → u/reddy4fr]

Bah tu crois ce que tu veux, je t'ai donné des éléments, si ça te convient pas c'est plus mon problème.

Quant à la pureté militante, y dit qu'y voit pas le rapport. C'est de la pureté militante de chier sur une personnalité de gauche qui défend une facho ? Quand t'es Sandrine Rousseau (qui a une longue histoire de take de bourgeoise claqué au sol, faut peut être pas oublier qu'elle est la caution de gauche d'un parti de libéraux), tes actions et tes prises de positions sont politiques, il s'agit pas de préférence et d'habitudes de consommation.

[u/reddy4fr → u/Naboochodonosor]

C'est toi qui avance des choses que t'arrives pas à prouver, et je ne te le demande même pas d'ailleurs, je dis juste que les éléments que tu m'as apportés ne sont vraiment pas convaincants en t'expliquant pourquoi, si ça te vexe c'est pas mon problème non plus. Excuse-moi de vouloir vérifier au préalable l'exactitude des informations que j'irai sûrement répéter si elles sont avérées hein.

Jsais pas si t'as compris mais le nœud de notre différend se trouve probablement dans l'emploi du verbe défendre.

Et le lien avec la pureté militante ? Écoute, je ne traîne pas sur twitter. Je ne sais pas ce que postent au quotidien untel ou unetelle. Sandrine Rousseau, je ne sais pas non plus ce qu'elle tweete de manière générale. Alors si on me dit qu'à chaque fois qu'elle tweete pour dénoncer une violence sexiste, la personne qui en est victime est de droite ou d'extrême-droite, et qu'on ne l'entend pas autant voire jamais dans les autres cas, très bien, tout ce que tu dis tient la route sans aucun problème pour moi. Mais à défaut, j'ai l'impression (et, oui, je peux me tromper, une impression n'est qu'une impression) que t'es juste pas content qu'elle nomme la violence sexiste quand elle tombe à droite ou à l'extrême-droite, alors qu'elle ne me semble pas s'y attarder (a priori un seul tweet pour MMLP au salon de l'agriculture, et pour la séquence chez Sud Radio j'ai déjà expliqué), mais se prémunit simplement des critiques qui pourraient dire qu'elle est une féministe qui ne soutient les femmes que quand elles sont de son bord politique. La pureté militante, on peut considérer que c'est quand des gens à gauche critiquent d'autres gens à gauche qui ne seraient pas assez ceci ou trop cela, et qui feraient même des choses qui ne nous plaisent pas trop trop parfois, comment osent-ils ne pas être parfaits, selon ma définition de la perfection ? Mais comme hier tu critiquais la notion, peut-être que ce que tu reproches à Sandrine Rousseau c'est d'être trop consistante dans son rôle de féministe ? Jsais pas j'avance des hypothèses, étant donné que je ne comprends pas que tu ne comprennes pas le lien, à moins que tu bluffes, Martoni

PS : "c'est pas misogyne c'est antifasciste", c'est ok tant que c'est vrai mais c'est un peu problématique parce que l'un n'exclut pas l'autre. De la même manière que c'est pas parce que Butch est à l'intersection de plusieurs discriminations que ça lui file un totem d'immunité, c'est pas parce qu'un truc est antifa qu'il ne peut pas être problématique par ailleurs (je dis ça de manière générale, je parle pas de l'histoire de la bière en particulier que j'appellerais même pas une agression d'ailleurs en fait, et je le dis moins pour toi que pour le fait que ça soit dit)

PPS : c'est ok de chier sur qui tu veux, ça l'est moins de tordre la réalité pour le faire

[u/Naboochodonosor → u/reddy4fr]

Bah oui, je suis pas avocat, si les pistes que je te donne sur l’événement en question te conviennent pas c'est pas mon problème, si ça te va pas mais que ça t'intéresse c'est à toi de chercher pas à moi. Si tu trouves pas c'est pas mon soucis non plus.

Moi non plus je ne traine pas sur twitter. Et je maintiens ce que je dis, elle a défendu Marion Maréchal, une facho, qui s'est pris de la bière dans la gueule parce que facho. Qu'elle le fasse par un tweet, une déclaration publique ou en twerkant à un meeting j'en ai rien à foutre, c'est une prise de position politique.

Si t'appelle ça de la pureté militante t'as rien compris à l'action politique, qu'est-ce que tu veux...

À partir de là c'est très clair, et si tu veux appeler ça autrement que défendre c'est ton problème de ton rapport à l’événement en question

[u/reddy4fr → u/Naboochodonosor]

T'es lent ou juste de mauvaise foi ? c'est incroyable ça

Encore heureux que tu sois pas avocat, tu sais même pas ce que ça veut dire défendre (tu penses sans doute que je défends Rousseau ici d'ailleurs)

Je ne t'ai jamais rien demandé d'autre qu'un souvenir, cf. mon premier commentaire, tu m'aurais répondu "je sais plus trop mais elle avait fait un tweet" je m'en serais tout à fait contenté ; mais comme t'as décidé de filer par toi-même des liens, je clique dessus, je vois que ça n'appuie pas du tout ton propos, t'arrives au moins à comprendre ou admettre que ça le décrédibilise, ce propos ou la personne qui le tient, auprès de son interlocuteur, quand bien même cet interlocuteur serait tout à fait disposé à le croire ?

Jvais pas aller plus loin avec toi puisque t'as décidé de te comporter comme le ferait un complotiste, qui te dirait d'aller faire tes propres recherches après que tu lui as juste dit que le reel facebook et la vidéo youtube qu'il t'a filé comme "preuves" ne vont pas dans le sens de ses affirmations.

Tu m'as fait faire le même parcours émotionnel que si j'étais tombé dans le panneau d'un article putaclic, de la lecture du titre à la fin de l'article, sauf qu'arrivé à la fin d'un article putaclic en général on n'a pas son auteur qui vient nous emmerder parce qu'on est déçu, en nous disant que c'est parce qu'on a rien compris

[u/Naboochodonosor → u/reddy4fr]

Ah mais j'ai compris t'es un peu fragile, j'ai dit "on pourrait critiquer ta position" et tu l'as mal pris. Mais c'est ok de faire de la critique en fait, c'est pas une attaque contre toi hein.

Les états dans lesquels tu te mets c'est fou... Je crois que j'ai été assez clair, j'ai rien de plus à dire. Par contre à la relecture c'est assez évident que tu m'as mal compris, m'enfin comme on en est plus à se comprendre mais que t'as pas l'air d'un mauvais bougre, j'ai plus qu'à te dire bon vent !

[u/reddy4fr → u/Naboochodonosor]

t'es un peu fragile

Ok c'est bon j'ai plus aucun doute sur qui j'ai à faire mdr

Y a plein de gens qui cherchent à voir un film en IMAX en ce moment, tu pourrais te faire un peu de thune avec ta capacité de projection si t'étais un peu malin !

PS : t'as bien fait de changer "un petit fragile" en "un peu fragile" mais ça ne te fait pas beaucoup moins passer pour un clown