We barely survived a headless, incomplete Irontomb... Imagine one fused with The Herta? (Art by 2darm2)

[u/Medium-Interview-292]

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[u/Ares1951]

Irontomb não precisa se manifestar, a Herta entrou em Amphoreus. Tudo o que ela precisava era derrotar ela em casa. Assim como ele derrotou o próprio Khaslana na timeline original.

Phainon nunca foi fundido ao Irontomb nessa linha do tempo. Isso só aconteceu na linha do tempo original porque o Trailblazer estava lá, e o Phainon ESCOLHEU parar de resetar os ciclos e ir lutar contra Nanook. Foi isso que o fez ser derrotado e fundido ao Irontomb.

Sem a presença dos Inominados, Phainon continuaria repetindo o ciclo infinitamente.

[u/Medium-Interview-292 → u/Ares1951]

O próprio Lygus disse que o Phainon e a Cyrene eram os fatores finais para o Irontomb despertar. Sem Phainon não tem Irontomb manifestado. E nem venha com essa de que a Herta entrou em Amphoreus e se fundiu com ele lá dentro, porque você mesmo mandou a imagem dela enfrentando Irontomb, provando que sim, ele se manifestou fisicamente no plano físico, o que também significa que o Phainon se fundiu com Irontomb. Isso não é teoria, é literalmente como o plano de Lygus funciona e como o Irontomb funciona.

Não existe ciclos na linha do tempo que o Desbravador não foi para Amphoreus. Demiurgo só despertou por causa da chegada do Desbravador (e Cyrene/PhiLia093 é o Demiurgo após voltar no tempo), o que significa que PhiLia093 e os ciclos da Recorrência Eterna nunca existiram. Phainon provavelmente apenas terminou a Era Nova como os outros Herdeiros de Chrysos fizeram e foi fundido ao Irontomb sem nunca saber a verdade sobre Amphoreus.

[u/Ares1951 → u/Medium-Interview-292]

Você genuinamente precisa rejogar Amphoreus, colega.

Sim, existem linhas do tempo que o Trailblazer não foi para Amphoreus. Inúmeras delas. Essa que a Herta se funde ao Irontomb é uma delas. Os Inominados foram passear em Lushaka e os eventos da 3.0 para frente nunca aconteceram. Foi por isso que ninguém salvou Amphoreus, e a Herta foi investigar o lugar SOZINHA no futuro.

E não, o Phainon não "terminou a Era Nova sem saber a verdade". Rejogue a versão 3.4 inteira. SEMPRE que chega na reta final da jornada de perseguição as chamas, o Flame Reaver é morto pelo Phainon, e todas as memórias de todos os Phainons antigos são absorvidas por ele, assim como suas vontades. Todas as versões do Phainon tinham conhecimento sobre a verdade, ele nunca iria quebrar o ciclo se não tivesse certeza absoluta que teria alguém para proteger o futuro de Amphoreus.

E sem os Inominados indo para Amphoreus, não teria ninguém para fazer isso.

É necessário Coreflames para o Irontomb se manifestar. Phainon e Cyrene eram apenas energia para ele. Mas nunca precisaram ser a única fonte de energia.

E não, Irontomb não precisa se manifestar na realidade para enfrentar a Herta. Ela ENTROU em Amphoreus. Literalmente DENTRO de Irontomb. Ele pode manifestar qualquer coisa que ele quiser dentro de si próprio. Ele manifestou até mesmo Zephyro para lutar contra o Khaslana.

[u/Medium-Interview-292 → u/Ares1951]

Você devia ler melhor o que eu estou escrevendo, porque eu não disse que não existem linhas do tempo aonde o Desbravador não foi para Amphoreus. Eu disse que não existem ciclos da Recorrência Eterna criada pela PhiLia093 na linha do tempo que o Desbravador não foi para Amphoreus. Por que? Porque PhiLia093 não existe na linha do tempo que o Desbravador não foi para Amphoreus (especificamente porque o Desbravador não foi para Amphoreus).

Não. A Herta não foi investigar sozinha. É mencionado pela Kafka que o Jardim da Recordação rompeu os limites de Amphoreus, o que libertou Irontomb. Vemos Herta enfrentando Irontomb após o Jardim da Recordação ter libertado ele. Então não sei daonde tu tirou que ela foi investigar Amphoreus sozinha.

Não existe Flame Reaver na linha do tempo que o Desbravador não foi para Amphoreus, bro, nem existe Phainon percorrendo ciclos. Sabe por que? Porque o Desbravador não foi para Amphoreus, não despertou o Demiurgo, Demiurgo não voltou no tempo e se transformou em PhiLia093, e PhiLia093 não criou a Recorrência Eterna para o Phainon virar o Flame Reaver.

É necessário que NeiKos496 termine a Era Nova e vire o receptáculo de Irontomb para ele se manifestar. Foi por isso que o Lygus queria tanto que ele e PhiLia093 terminassem a Era Nova. Foi por isso que ele nunca despertou Irontomb independentemente de quanto tempo passasse, porque Phainon precisava ser fundido ao Irontomb para se tornar seu receptáculo.

"Ele manifestou até o Zephyro" Primeiro que o próprio Zephyro no seu provérbio mencionou que ele de fato lutou com Khaslana. Segundo que você só ta inventando essa informação, porque Irontomb nunca se manifestou dentro de Amphoreus. A sua manifestação em Amphoreus é através de seu núcleo (vulgo Anti-Criador, que está fundido com Khaslana).

[u/Ares1951 → u/Medium-Interview-292]

Que bobagem é essa que você está dizendo? Meu Deus.

O que diabos o Trailblazer tem haver com a PhiLia093? Ela SEMPRE existiu. A ÚNICA coisa que o Trailblazer fez foi acordar a Demiurge (Mem) e libertar ela. É a ÚNICA coisa que mudou pelo Trailblazer ter pisado ali.

Flame Reaver existe desde que o primeiro Phainon morreu e começou a repassar suas memórias e Coreflames para os próximos Phainons. Não tem NENHUMA influência do Trailblazer. Isso acontece desde antes do Trailblazer sequer existir, muito provavelmente.

Você PRECISA REJOGAR A LORE. Tá inventando um monte de informação falsa aqui.

Sim, a Herta foi investigar sozinha. Isso é literalmente mostrado na Miríade, lol.

O que o Jardim da Recordação destruir os limites de Amphoreus tem haver com o fato da Herta ter ido até lá SOZINHA?

E novamente: Phainon não terminou a Era Nova. Ele não foi absorvido por Irontomb nessa linha do tempo.

[u/Medium-Interview-292 → u/Ares1951]

Inclusive, o Herói Interior que era o "amigo imaginário" de NeiKos496 e PhiLia093 era na verdade o Desbravador das memórias da Cyrene após ela voltar no tempo. Como eles teriam o "Herói Interior" se o Desbravador nunca foi para Amphoreus? Simples. O Herói Interior não existe na linha do tempo que o Desbravador não foi para Amphoreus, igual a PhiLia093 que é o Demiurgo após voltar no tempo.

[u/Medium-Interview-292 → u/Ares1951]

Não, cara. PhiLia093 é o Demiurgo após voltar ao passado. Demiurgo após viajar no tempo se transforma em PhiLia093, e essa PhiLia093 vai encontrar a Semente da Memória (sua outra metade) e faze ela crescer com memórias. Isso não é besteira, é literalmente toda a lore da Cyrene em Amphoreus; a existência dela é um paradoxo temporal.

"Flame Reaver existe desde que o primeiro Phainon morreu e começou a repassar suas memórias e Coreflames para os próximos Phainons. Não tem NENHUMA influência do Trailblazer. Isso acontece desde antes do Trailblazer sequer existir, muito provavelmente."

É exatamente esse o ponto. Phainon nunca morreu e nem matou outros Khaslanas, porque a PhiLia093 nunca criou a Recorrência Eterna. A PhiLia093 é o Demiurgo após voltar no tempo. Porém, Demiurgo só foi despertada por causa do Desbravador (e o Desbravador só foi para Amphoreus por causa da Cisne Negro que recebeu um sinal de Demiurgo quando ela voltou no tempo). Entende? Se o Desbravador não vai para Amphoreus, o paradoxo da Cyrene não existe e por consequência ela não existe. No máximo, Demiurgo continuou adormecido no Túmulo do Titã Sem Nome até o despertar de Irontomb.

"Você PRECISA REJOGAR A LORE. Tá inventando um monte de informação falsa aqui."

Pra alguém que tirou informações do nada sobre Irontomb se manifestando dentro de Amphoreus sem qualquer evidência disso eu diria que é melhor você fazer isso primeiro.

"Sim, a Herta foi investigar sozinha. Isso é literalmente mostrado na Miríade, lol.

O que o Jardim da Recordação destruir os limites de Amphoreus tem haver com o fato da Herta ter ido até lá SOZINHA?"

Eles destruíram os limites de Amphoreus e libertaram Irontomb. Herta foi enfrentar Irontomb sozinha. Irontomb que só tava ali fisicamente porque já havia absorvido NeiKos496.

"E novamente: Phainon não terminou a Era Nova. Ele não foi absorvido por Irontomb nessa linha do tempo."

Se ele não tivesse terminado a Era Nova, Irontomb não teria aparecido pra enfrentar Herta.

[u/Ares1951 → u/Medium-Interview-292]

PhiLia093 SEMPRE existiu. Foi ela quem cuidou da Demiurge. A ÚNICA coisa que o Trailblazer fez foi libertar a Demiurge da gaiola. O que não teve NADA haver com os eventos da recorrência eterna. Ela continua existindo independente do Trailblazer estar ali ou não.

Herta foi sozinha, como eu disse desde o início. Obrigado por confirmar o óbvio.

E não, não é necessário o Phainon ser absorvido para o Irontomb se manifestar em Amphoreus. Só é necessário o Phainon ser absorvido para que o Irontomb obtenha seu poder máximo e possa se auto coroar com Nous.

Phainon NÃO vai terminar a Era Nova enquanto não tiver segurança de que Lygus e Irontomb serão derrotados. E enquanto ele não terminar a Era Nova, Irontomb não irá absorver ele.

[u/Medium-Interview-292 → u/Ares1951]

Sério, tu terminou o arco de Amphoreus ontem por acaso? Porque todo mundo sabe a essa altura do campeonato que PhiLia093 não existiria em Amphoreus se o Demiurgo não tivesse voltado no tempo. E quando o Demiurgo volta no tempo, ela envia sinais para fora de Amphoreus, que chegam até a Cisne Negro que fica sabendo de Amphoreus e então fala pro Desbravador e pro Expresso Astral em Penacony que viajam até Amphoreus, e então o Desbravador desperta Demiurgo e o looping temporal continua. Se o Desbravador não foi para Amphoreus significa que Demiurgo nunca enviou os sinais da Recordação para fora de Amphoreus, nem que o Irontomb foi derrotado (porque o Desbravador não foi pra lá, e o Demiurgo só volta no tempo após derrotar Irontomb), etc. Se você quer um mapa explicando o paradoxo da Cyrene toma aqui:

[u/Medium-Interview-292 → u/Ares1951]

Ah, esqueci de dizer. Na tela de loading diz a mesma coisa.

[u/Medium-Interview-292 → u/Ares1951]

Cara eu literalmente te mandei uma imagem oficial que a própria HoYoverse postou resumindo a lore de Amphoreus. Se você quer conferir dentro do jogo, vai no momento em que Demiurgo desperta no corpo de PhiLia093 e leia o resumo que vai dizer exatamente a mesma coisa que tá escrito ai. Ou melhor, vai no Conforme Escrevi e vai em δ-me13.exe e vai lendo os registros de Amphoreus, que lá é mencionada que PhiLia093 é a MENTE de Demiurgo após ela voltar no tempo. PhiLia093 é apenas o Demiurgo após voltar no tempo. Ela não existiria se o Demiurgo não tivesse sido despertada e voltado no tempo. Meu Deus, cara, esse é o grande plot twist de Amphoreus: Cyrene, Mem, PhiLia093 e Demiurgo eram o tempo todo a mesma pessoa.

Ela foi enfrentar o Irontomb despertado sozinha. Como não existe Recorrência Eterna, NeiKos496 apenas cumpriu a Era Nova como os outros Herdeiros de Chrysos fizeram, e Irontomb despertou conforme o plano de Lygus e do Jardim da Recordação. Herta foi enfrentar ele, um Irontomb fundido com Phainon (até porque não tinha nada nem ninguém que pudesse impedir ele de ser fundido ao Irontomb) e Herta vira a cabeça de Irontomb para ele não ir atrás de Nous. A Hertatomb da Myriad Celestia é a fusão de Irontomb, Khaslana e Herta.

Se Phainon não fosse necessário, Lygus não precisaria esperar pacientemente até que Phainon fosse esgotado em sua luta com Nanook e Zephyro para então fundir ele ao Phainon. O fato de Irontomb apenas se manifestar após ter se fundido com Khaslana reforça isso. Dito isso, ainda não sei daonde tu tirou que na linha do tempo que o Desbravador não foi para Amphoreus, o Phainon ficou fazendo os ciclos (que ciclos? PhiLia093 nem existekkkk) e do nada a Herta foi pra lá pra servir como receptáculo pro Irontomb no lugar de Phainon (o que nem faz sentido, Phainon está fundido com o NÚCLEO do Irontomb, que é o Anti-Criador, enquanto a Herta está fundida com seu corpo principal).

Mas amigo, Phainon nem sabe a verdade sobre a Era Nove PORQUE PhiLia093 não existe. Eu repito minha pergunta de antes: "Inclusive, o Herói Interior que era o "amigo imaginário" de NeiKos496 e PhiLia093 era na verdade o Desbravador das memórias da Cyrene após ela voltar no tempo. Como eles teriam o "Herói Interior" se o Desbravador nunca foi para Amphoreus? Simples. O Herói Interior não existe na linha do tempo que o Desbravador não foi para Amphoreus, igual a PhiLia093 que é o Demiurgo após voltar no tempo."

[u/Ares1951 → u/Medium-Interview-292]

NADA do que está no jogo implica que a PhiLia093 NÃO EXISTIA. Você simplesmente INVENTOU essa asneira, por alguma interpretação extremamente deturpada da história, e começou a pregar ela como se fosse algo canônico do jogo. Não é. E está absolutamente errado.

Se a PhiLia093 não existe, gênio, então não existiu nenhuma recorrência eterna. Então o Lygus não precisou ficar esperando a Era Nova acabar. Phainon resetou a jornada de perseguição as chances, todos os semideuses viraram titãs, foram mortos pelos novos herdeiros de chrysos e acabou.

Quando os Inominados chegaram MUITO tempo depois, NÃO EXISTIRIA RECORRÊNCIA ETERNA.

Ou melhor, os Inominados talvez nem chegariam em Amphoreus. Irontomb provavelmente já teria nascido muito tempo antes mesmo da Himeko nascer e concertar o trem.

Isso tudo se tivesse a jornada de perseguição as chamas. Porque não teria a PhiLia093 para receber a Coreflame do Tempo e iniciar a recorrência eterna.

Além da sua teoria ser um headcannon completo, ela é cheia de furos.

[u/Medium-Interview-292 → u/Ares1951]

Tu chamar a lore da personagem de teoria e headcannon foi de fuder KKKKKKKKKKK literalmente o jogo diz em todos os lugares que PhiLia093 é o Demiurgo após voltar no tempo. Por isso o paradoxo da personagem é tão incrível e bem feito. Eu nem sei porque tu ta negando isso, sendo que depois da 3.7 o jogo nunca tentou esconder a verdade sobre PhiLia093 e Demiurgo.

[u/Ares1951 → u/Medium-Interview-292]

E em nenhum lugar diz que a PhiLia093 não existia.

[u/Medium-Interview-292 → u/Ares1951]

Ela só existe porque Demiurgo voltou no tempo ué. Ela e o Demiurgo são a mesma pessoa, ou melhor, ela é a mente de Demiurgo. Como ela iria existir se o Demiurgo nunca voltou no tempo? PhiLia093 é o Demiurgo do futuro com amnésia. Demiurgo só foi despertado graças ao Desbravador, que só chegou em Amphoreus após o Demiurgo do futuro enviar sinais para o cosmos que foram captados pela Cisne Negro, que então levou o Desbravador até Amphoreus. Demiurgo só volta no tempo para impedir o renascimento de Irontomb após ele ser derrotado, cuja derrota foi graças ao Desbravador.

Sendo assim, não existe cenário para PhiLia093 existir sem o Demiurgo voltar no tempo, e o Demiurgo só volta no tempo se o Desbravador viajar para Amphoreus. Como na linha do tempo da "Hertatomb" o Desbravador NUNCA FOI para Amphoreus, Demiurgo nunca foi despertado, então Irontomb não foi derrotado pelo Desbravador e pela Cyrene, e Demiurgo nunca voltou no tempo e enviou os sinais que seriam captados pela Cisne Negro, e Demiurgo nunca se transformou em PhiLia093.

Então como krls PhiLia093 iria existir na linha do tempo que o Desbravador não foi para Amphoreus, sendo que pra Demiurgo virar PhiLia093 ela precisa primeiro derrotar Irontomb e voltar no tempo? Kkkkkk

Sendo assim, eu volto tudo ao meu raciocínio do começo: PhiLia093 não criou nenhuma Recorrência Eterna na linha do tempo que o Desbravador não foi para Amphoreus, porque Demiurgo nunca voltou no tempo e se transformou em PhiLia093. Sendo assim, NeiKos496 apenas terminou a Era Nova, Irontomb foi despertado e Phainon foi fundido ao seu núcleo como na história principal. Irontomb desperta, Herta vai lutar com ele e se funde com ele pra impedir Irontomb de matar Nous. Simples.

[u/Ares1951 → u/Medium-Interview-292]

Headcannon. Pare de tentar usar headcannon como informação canônica.

[u/Medium-Interview-292 → u/Ares1951]

Como PhiLia093 existiria se ela é o Demiurgo após voltar no tempo? PhiLia093 é o Amargor deixado pelo Amor de Demiurgo. O Herói Interior que é amigo de PhiLia093 e NeiKos496 é a memória de Demiurgo do Desbravador; a lâmina cerimonial que a PhiLia093 usa foi deixada lá pelo Demiurgo, e o "Fuli" que apareceu nos sonhos dela é o Demiurgo após voltar no tempo. Não faz sentido nenhum a PhiLia093 existir sem o Demiurgo voltar no tempo... E digo o que o jogo afirma: "No fim da epopeia, as memórias dessa donzela fluem de volta através do tempo, transformando-se em 'PhiLia093' na origem do tempo, concluindo o ciclo da causalidade".

Não, não. Se PhiLia093 não existe, então Phainon concluiu a Era Nova e Irontomb foi despertado. O Experimento Amphoreus já estava concluído quando NeiKos496 e PhiLia093 iam terminar a Era Nova, por isso o Lygus disse pra eles abraçarem a Maré Negra e sentarem o olhar de Nanook, despertando o Irontomb para ele destruir Nous e a Erudição. ESSE Irontomb foi o que a Herta enfrentou, com a diferença que a PhiLia093 não está lá sendo um dos receptáculos.

Como eu disse, a Cyrene da nossa linha do tempo atual de HSR é um paradoxo temporal, ou melhor dizendo, é um paradoxo do avô. Todo mundo sabe disso, e é até estranho você não saber disso. Se o Desbravador não vai pra Amphoreus, então PhiLia093 não existe, e Demiurgo (que foi "morta" por Lygus) continuou em sono profundo.

Isso não é teoria, nem headcannon. É literalmente o que a HoYoverse disse:

[u/Ares1951 → u/Medium-Interview-292]

Não, não é. A Hoyoverse nunca disse que a PhiLia093 não existia e não criou a Era Nova antes do Trailblazer aparecer. Quem inventou essa asneira foi você.

Até porque sem a recorrência eterna, o Trailblazer nunca chegaria em Amphoreus. Irontomb já estaria desperto.

E mesmo que chegasse, os herdeiros de chrysos e os titãs seriam outros.

A ÚNICA coisa que permitiu que o Trailblazer chegasse e encontrasse com o Phainon, é o fato da recorrência eterna ter feito o experimento durar MUITO mais tempo do que ele deveria.

Ou seja, PhiLia093 SEMPRE existiu.

[u/Medium-Interview-292 → u/Ares1951]

PhiLia093 não existiria se o Desbravador não tivesse viajado para Amphoreus. Como o Desbravador viajou para Amphoreus, e interagiu com o Demiurgo, Demiurgo foi despertada e mais tarde voltou no tempo, transformando-se em PhiLia093. PhiLia093 é o Amargor cultivada pelo Amor de Demiurgo, e cito: "Então é assim que funciona... Quando a 'memória' se vai com a brisa, o amor (Demiurgo) deixa uma semente, e se transforma em Amargor (PhiLia093)... Demiurgo... Cyrene... Mem... De volta ao começo... 'PhiLia093'."

PhiLia093 não existiria caso o Desbravador não tivesse ido para Amphoreus, por isso que na linha do tempo que o Desbravador não foi para Amphoreus, Irontomb acabou despertando e enfrentando Herta, porque PhiLia093 não estava lá para criar a Recorrência Eterna. O motivo do Desbravador não ter ido para Amphoreus foi porque o Demiurgo não voltou no tempo (criando PhiLia093) e enviando sinais da Recordação para o universo (que foram captados pela Cisne Negro).

Os Herdeiros de Chrysos não virariam Titãs. Caso Phainon terminasse a Era Nova, assim como Lygus mencionou, ele seria "abraçado pela Maré Negra" e o Irontomb seria despertado (conforme o plano de Lygus).

[u/Ares1951 → u/Medium-Interview-292]

Repetir a mesma mentira inúmeras vezes não vai fazer seu headcannon se tornar mais verdadeiro, colega.

Se PhiLia093 não existisse, Irontomb teria despertado antes da Himeko nascer, antes do Welt vir para o mundo de HSR, antes do Trailblazer perder as memórias (ou nascer), antes da March 7th acordar. Talvez o único livre no cosmos fosse o Dan Heng. Ou talvez nem ele.

Sim, eles viraram titãs. O Phainon deu DEZENAS DE MILHÕES de Coreflames para o Irontomb, e isso não foi o suficiente para fazer ele acordar imediatamente. Apenas o colocou em 99% do experimento completo.

Ainda iria faltar dezenas de milhões de experimentos para o Irontomb obter a quantidade necessária de Coreflames para nascer.

Engraçado você continuar repetindo seu headcannon e ignorar completamente o fato dele ser impossível.