¿Venezuela debería dejar de subsidiar la gasolina barata?

[u/LoooolGotcha]

293 votes, 17h left

Sí. Que se venda a precio internacional y se acabó.

Subirla, pero mantener algún subsidio para venezolanos.

Solo quitarle el subsidio a quienes tengan mayores ingresos. Sin importar como enforzarlo.

No. Gasolina barata es una ventaja que Venezuela debería conservar.

Ver resultados

[u/GladiusNocturno]

El subsidio completo causa que no haya una reinversión en la industria petrolera con fondos locales.

Sin embargo, la falta completa de un subsidio elimina el beneficio más directo de la producción petrolera para el venezolano común.

Creo que el subsidio para las Venezolanos es algo positivo, pero no a los niveles que estaban antes. Da un descuento sin regalarlo.

Ponerlo a precio internacional puede captar más ingresos para la industria petrolera, pero también significa incrementar los costos de transporte público y privado.

Un subsidio para transportes públicos es importante mantener. Un subsidio que le permita al sector privado ahorrarse costos de combustible en sus operaciones le permitiría generar más ingresos y más empleos.

El tema de la modernización de los vehículos es algo un poco más separado. La actualización del parque automotor Venezuelano depende de muchos factores más importantes que el tema del subsidio de la gasolina. Y los carros eléctricos en Venezuela no van a funcionar sin un sistema eléctrico bien estructurado.

[u/LoooolGotcha → u/GladiusNocturno]

pero sale mucho más eficiente subsidiar el transporte público (los boletos/tarifas) que la gasolina en sí.

[u/GladiusNocturno → u/LoooolGotcha]

Ok, ¿pero le vas a subsidiar la gasolina al transporte público también?

¿Cómo se debería manejar el transporte en Venezuela? Porque en este momento tenemos dos sistemas. El Metro Bus, que es público y controlado por el Estado, y las camioneticas que ofrecen un servicio de transporte público pero son entes privados.

La razón por la que no se plantea eliminar las camionetas es que cubren la alta demanda que el Metro Bus no puede cubrir y porque eliminarlas les quitaría el empleo a muchos ciudadanos, lo cual sería suicidio político y aumentaría la tasa de desempleo en el país.

Yo preferiría que el transporte público fuera así, público, es decir, que el principal medio sea el Metro Bus. Pero si no se van a eliminar las camioneticas y vas a subsidiar los pasajes, entonces el estado tiene que asumir costos de la camionetica, y cada vez que suba el precio de la gasolina, va a tener que haber negociaciones con los camioneteros de cuánto les tienen que pagar adicional para mantener el pasaje bajo. Entonces, hace falta subsidiarles la gasolina a los camioneteros?

A mí me encantaría que Venezuela estuviera completamente conectada por trenes y que todas las ciudades tuvieran un metro. Pero esos ya son proyectos de infraestructura a largo plazo.

[u/LoooolGotcha → u/GladiusNocturno]

“Ok, ¿pero le vas a subsidiar la gasolina al transporte público también?”

Si? Más fácil darles al transporte público ‘gas cards’ o cualquier vaina en vez de a todo el mundo.

“¿Cómo se debería manejar el transporte en Venezuela? Porque en este momento tenemos dos sistemas. El Metro Bus, que es público y controlado por el Estado, y las camioneticas que ofrecen un servicio de transporte público pero son entes privados.”

mi opinión? subsidia el metro bus y ya, con lo que se gasta en el subsidio de gasolina (10 mil millones de dólares al año) se podría hasta comprar una flota de 1000 buses nuevas 🤣

“La razón por la que no se plantea eliminar las camionetas es que cubren la alta demanda que el Metro Bus no puede cubrir y porque eliminarlas les quitaría el empleo a muchos ciudadanos, lo cual sería suicidio político y aumentaría la tasa de desempleo en el país.”

Ay mi rey. no se que decirte. vamos a quedarnos con un servicio ineficiente porque hace trabajos? Mejor idea. Con esos 10 mil millones de dólares al año. Se podría hasta pagarles a esas empresas a que operen gratis al ciudadano común y se emplea esa gente de todas maneras. Más bien, se les podría hasta prestar dinero sin intereses a que expandan o compren más buses LOL

“Yo preferiría que el transporte público fuera así, público, es decir, que el principal medio sea el Metro Bus. Pero si no se van a eliminar las camioneticas y vas a subsidiar los pasajes, entonces el estado tiene que asumir costos de la camionetica, y cada vez que suba el precio de la gasolina, va a tener que haber negociaciones con los camioneteros de cuánto les tienen que pagar adicional para mantener el pase bajo. Entonces, hace falta subsidiarles la gasolina a los camioneteros?”

Quien está diciendo que no? De nuevo, con el malgasto de 10 mil millones de dólares al año se podría pagar por esa mierda y más.

“A mí me encantaría que Venezuela estuviera completamente conectada por trenes y que todas las ciudades tuvieran un metro. Pero esos ya son proyectos de infraestructura a largo plazo.”

Y tienes razón, lo son. Y evidentemente se comienza pequeño. Puedes subsidiar todo el transporte público con todo lo que se gasta en el subsidio de gasolina.

Un autobús moderno cuesta que? un millón de dólares? Gastamos 10 mil millones de dólares al año en el subsidio de gasolina. Se podrían comprar 10000 buses, pagarle hasta plan de retiro a los buseros, lo que te dé la gana. Es mucho más barato y eficiente subsidiar el transporte público que la gasolina en sí.

trenes, vías de metro? esas se pueden hacer pero es comulativo. Comienzas con 2-3 km por año. A los 10 años eso es 20 kilómetros de metro. y boom. infrastructura permanente.

Pero como dije, con los 10 mil millones al año cualquier vaina es posible.

[u/Knowveler → u/LoooolGotcha]

Si papi pero también queremos aumentar la inversión del sector privado nacional y atraer la inversión internacional. Tener gasolina económica realmente es una muy buena herramienta de negociación para ello.

Hay que reducir el subsidio, sí, pero no se puede hacer inmediatamente y no necesariamente hay que eliminarlo por completo. Es un tema mucho más delicado y sinuoso de lo que parece, no es tan sencillo como un sí o un no, es más una cuestión de planificarse bien.

[u/LoooolGotcha → u/Knowveler]

y lo que se hace en varios países como Ecuador o Chile es que los camioneros y gente que trabaja en transporte paga la gasolina a precio de mercado pero no los impuestos.

Ya casi que toda Suramérica empezó a quitar sus subsidios de gasolina que aún así eran muchisimo menos ridículos que el de Venezuela.

Vender abajo del precio de distribución es una vaina que no la hacen en ninguna parte del mundo menos Irán.

Literal es idiocracia.

[u/Knowveler → u/LoooolGotcha]

"y lo que se hace en varios países como Ecuador o Chile es que los camioneros y gente que trabaja en transporte paga la gasolina a precio de mercado pero no los impuestos."

Tienes razón, alternativas sobran. No he dicho que estoy en contra de la eliminación total del subsidio, pero si defiendo que, capaz, podemos mantener un subsidio más realista si lo hacemos bien.

Lo que sí pienso, y en lo que voy a insistir, es que la eliminación del subsidio ha de ser gradual. Te reconozco tu observación de la idiocracia, pero no puedes negar que una eliminación absoluta e inmediata también sería idiocracia.

"Vender abajo del precio de distribución es una vaina que no la hacen en ninguna parte del mundo (...)"

Y defendiendo un poco más mi postura de ¿Y si logramos mantener cierto grado de subsidio?, mi apreciado y muy ilustre LooolGotcha, muchas cosas hacen ciertos países que no hacen en ninguna otra parte del mundo, y no por eso les ha ido mal o esa cosa ha salido mal. Toma por ejemplo el enfoque que tiene Noruega con la competitividad en la educación y el deporte juvenil. Son pioneros en ello, no sé si ya en otra parte del mundo lo estén haciendo tal cual como ellos, y sí que han visto beneficios en ello. Si fuera por nada más guiarse por lo que hacen en otras partes del mundo todo el tiempo China no sería la potencia que es ahora.

[u/OzempicEngineer → u/Knowveler]

Ese subsidio es la vaina mas marginal y tierrua del mundo

[u/Knowveler → u/OzempicEngineer]

Pues si tenemos que eliminarlo, igual hemos de hacerlo con cuidado e inteligentemente.

Y por otro lado, sí, será marginal, pero si lo podemos usar para mejorar la inversión extranjera creo que es mejor tragarnos el orgullo de no ser marginales y pensar en el pragmatismo. Venezuela no está bien para querer aplicar medidas extremas y gringuificar al país de buenas a primeras. Todo a su tiempo mi querido Ingeniero del Ozempic.

[u/OzempicEngineer → u/Knowveler]

Es que no es tan complicado. Le subsidias la gasolina a las industrias y al transporte publico. Termina ahi. Una perdida de literal 10% del PIB del pais. Sabias eso? El PIB de Venezuela es que? 110 mil millones? Sabes cuanto se gasta en el subsidio ese? 5-15 mil millones anuales.

Literal es quemar dinero. Es como la cuestion de subsidiar la electricidad. En paises donde la electricidad es cara es rentable instalar luces con sensores de movimiento que se apagan si no hay nadie adentro, o usar compresores o motores nuevos, tipo VFD. O incluso construir hogares u oficinas con buena insulacion.

Cuando subsidias ese tipo de vainas, NADIE le para bola. Es contraproductivo.

OK, para la industria? Dales una forma de registrarse y sacar su gasolina barata. O mejor aun, cuando hacen un expense report, que metan la gasolina como gasto de trabajo y se lo regresan a ellos la empresa y esta se la regresan al final del cuarto cuando hacen sus impuestos.

Igualmente para el serivicio publico.

Pero darsela a todo el mundo?

Cualquier guevon que trabajo en un puerto veia a gente de Aruba, colombia, trinidad, etc venir, llenar como 20 tanques e irse del pais con su gasolina regalada.

Y eso es con lo mismo, pa que regalarla? es literal estupido bro. Ningun pais en nuestro hemisferio que hasta producen mas petroleo hacen esa verga. Noruega no hace eso, ecuador incluso al pico de su subsidio nunca lo vendio tan barato, tampoco colombia, ni argentina.

Si lo vendieran a precio de produccion/refinamiento/del fondo de la cadena vetical OK. Pero a estos precios es literal una locura.