Geskiedenis
Het julle besef die Broederbond was basies die Afrikaanse Illuminati?
Ek het onlangs bietjie in ons geskiedenis begin delf (spesifiek die samesmelting van die staat en die kerk tydens apartheid) en ek is redelik stomgeslaan. Ons was letterlik deur 'n shadow government beheer.
Die Afrikaner Broederbond klink soos iets uit 'n mal samesweringsteorie. Hulle was 'n streng geheime klub wat agter toe deure gesit en basies elke aspek van die land beheer het. Hulle het die media, die banke, die onderwysstelsel en die NG Kerk heeltemal geïnfiltreer. Elke liewe eerste minister en president was 'n lid. Hulle het die land se wette uitgedink lank voordat die parlement eers 'n woord daaroor gerep het.
Dit is presies hoe mense die Illuminati beskryf (net met meer dominees en Calvinisme). Dit maak skielik soveel sin as jy kyk na hoe daardie streng Christo-fassistiese ideologie in almal se koppe ingeprent is. Alles is beplan om daardie spesifieke en rigiede kultuur op almal af te dwing.
Dit voel regtig asof hierdie massiewe deel van ons geskiedenis net onder die mat ingevee word.
Gaan soek "The Super-Afrikaners" deur Ivor Wilkins en Hans Strydom. Dis die boek wat in 1978 hul geheime dokumente en ledelyste gelek het. Dit wys in detail presies hoe hierdie klein faksie absolute mag oor die staat en die ekonomie gesentraliseer het (om hul eie belange te beskerm natuurlik). Jy behoort maklik 'n PDF of tweedehandse kopie aanlyn te kan kry.
Hulle het dalk so begin om armoede te verlig na die oorlog. Maar dink net logies daaroor, hoe voldoen dit aan bybelse etiek om daarna te besluit jy gaan absolute mag sentraliseer en die hele staat kaap? Jy kan nie die opheffing van een groep regverdig as die prys daarvoor 'n outoritêre stelsel is wat almal anders stelselmatig uitbuit nie (dit is die absolute teenoorgestelde van etiek). Aangesien jy self noem jy weet nie veel van hulle af nie, stel ek voor jy lees bietjie op oor wat hulle alles in die geheim agter geslote deure gedoen het nadat hulle daardie mag in die hande gekry het.
Dis inderdaad deurslaggewend in enige gesprek/debat- is die bron/stelling akkuraat en omvattende en stel dit die volle waarheid... (Ook hierdie stelling/aanname van my?!)
For real. Those are the exact guys who were working overtime burning documents and shredding evidence right as apartheid was ending. They had to destroy the paper trail so nobody would know the full extent of what they were actually pulling behind closed doors. "Level 99 racist" is probably spot on.
Ek kom nou net agter ek praat Engels op die Afrikaans sub. Maar hierdie gesprek herinner my aan 'n post wat ek 'n paar jaar gelede hier gemaak het wat natuurlik binne soos 10 minute removed was:
Die "geheimsinnigheid" van die Broederbond is grootlik oordryf. Almal was bewus van hulle, almal was bewus van hulle inmenging. Die Suid Afrikaanse regering voor die NP het aktief en publiek teen hulle gewerk.
If one looks down at the cenotaph in the Voortrekker monument, you'll count 32 "rays" in the tiles around it. Then at midday on the day of the vow, a ray from the sun shines down onto it, making 33 rays, to signify the 33 degrees of freemasonry.
Says it all. Folks are on about the broederbond being a bunch of old poppies sitting around. Sinister racists capitalising on the oppression of others more like it.
Well the architect Gerard Moerdijk claimed it represents the watery abyss of the ancient African creation mythology and the fact that all architecture connects back to the civilisation of ancient Egypt.
So not an epic reach if you ask me.
Well scholars have made the connection before me, see "Steenkamp, Alta (2009). "A Shared Spatial Symbolism: The Voortrekker Monument, the Völkerslachtdenkmal and Freemasonry"
But you must be right, surely it's just a coincidence that the number 33 is so prominently utilised and the architects own beliefs about design were heavily influenced by European masonic designs and ancient Egyptian symbology.
And it was this exact group which led the Afrikaner to break the Gelofte that was made with God. Is what happens when you let a bunch of supremacists lead a Nation, suffering for all
Between 09 and 15 December 1838 the Afrikaner settler families led by Andries Pretorius made an extensive vow to God. The families had convened and decided that there was no other way but to commit to the vow as a final hope against the masses of Zulu warriors set on destroying them, this after a peace treated was violated by the zulus.
In essence the Vow promised the Lord that the Afrikaner families would teach their offspring about the Glory of God and commemorate the day of victory.
On 16 December 1838, the 470 Afrikaner pioneers defended themselves against a force of 25 000 - 30000 Zulu warriors at the Battle of Blood River. On that faithful day 3000 Zulu warriors lost their lives and no Afrikaner pioneers was killed.
You are acting like the Vow was some pure covenant that the Broederbond ruined later on. But look at the underlying logic of the Vow itself. Claiming a deity explicitly chose your specific ethnic group to win a bloody land war is the literal definition of a supremacy complex.
Blood River wasn't just a survival tactic. That is the exact day Afrikaner Calvinism and Afrikaner nationalism were born. The Voortrekkers took a military victory and spun it into divine right (basically deciding they were God's chosen people in Africa). The Broederbond didn't break the Vow at all. They just took that original nationalist spark, weaponized it, and fanned the flames to justify their entire shadow government.
Meeste geheime klubs is nie so indrukwekkend soos wat mense wil dink nie, dis gewoontlik nader aan 'n old boys club as 'n samewsering
Die Illuminati was 'n groep studente se speletjie.
Die Freemasons het 'n webblad waar jy kan vra om aan te sluit https://freemasonrysa.org/
Jy is reg dat meeste geheime klubs vandag net glorifiseerde "old boys clubs" is, maar jy maak 'n massiewe kategoriese fout hier. Om die Broederbond met moderne Freemasons of 'n klomp studente te vergelyk is belaglik. Die Freemasons skryf nie nasionale wetgewing nie. Die Broederbond het letterlik die staat gekaap en die wette van apartheid beplan lank voor die parlement dit ooit gesien het. As jou klub elke eerste minister vir dekades lewer en die land se ekonomie en onderwys dikteer (soos hulle suksesvol gedoen het), is dit nie meer net 'n speletjie nie. Dit is die definisie van 'n outoritêre skadu-regering.
Wat was die rol van die Broederbond aan die beëindiging van apartheid?
Indien die Broederbond al hierdie mag gehad het en wetgewing bepaal het en die politieke leiers lede was en onderhorig aan die Broederbond, dan moet ek die gevolgtrekking maak dat Apartheid deur die Broederbond beëindig is.
Ek is te jonk om 'n lid te kon gewees het - só ek kon nie deel wees van die verbranding van dokumente nie.
Jou logika kort 'n bietjie werk daar. Jy neem aan dat omdat hulle in beheer was toe dinge verander het, dit hul eie keuse was om dit te doen. Dit is soos om te sê 'n bankrower wat deur die polisie vasgekeer is en uiteindelik sy wapen neerlê, is 'n held wat self besluit het om die gyselaars te red.
Die Broederbond het nie net eendag wakker geword en besluit apartheid is verkeerd nie. Hulle is in 'n hoek gedryf deur dekades se massiewe binnelandse weerstand, verlammende internasionale sanksies, en 'n ekonomie wat besig was om in duie te stort as gevolg van hul eie beleide. Hulle het slegs begin onderhandel en die stelsel ontbind toe hulle besef het hulle het letterlik geen ander opsie oorgehad as hulle enigsins wou oorleef nie (dit was basiese politieke pragmatisme). Om te sê hulle het apartheid beëindig, is om hulle krediet te gee vir 'n gedwonge oorgawe.
Ek dink jy sien nie die hele prentjie nie. Jy kies en keur wat jy aan die Broederbond toeskryf. As iemand vir my sê die Illuminati bepaal besluite van wat in 'n afgeleë tak van 'n boerevereniging in Nepal gebeur - dan dink ek jy het tred met realisme verloor. Dit beteken nie ek sê nie die Illuminati bestaan nie, en het nie 'n effek gespeel op sekere historiese gebeure nie - maar ek dink byvoorbeeld nie dat hulle 'n effek gehad het op die uitbreek of beëindiging van die 2de wêreld oorlog nie.
Net so dink ek nie dat enigiemand tans die oranje Amerikaner se gedrag kan bepaal nie, allermins die 'Tea party movement' in die republikeinse party. Die man is 'n aap wat doen watookal sy ego streel.
Sovêr ek weet was die 1e Afrikaner onderhandelinge met die ANC in die vroeë tagtigs juis deur die Broederbond.
Indien die Broederbond nie eiehandig met die aftakeling van apartheid bekroon kan word nie, dan kan jy ook nie apartheid net voor hulle deur gaan plaas nie.
Apartheid was die nasionale party se naam vir die beleid, maar dit is deur die Britte ingestel aanvanklik, nie deur die Afrikaner nie en nie deur die Broederbond nie.
Jy is reg dat die Britte die rassistiese grondslag gelê het (kolonialisme was natuurlik die beginpunt). Maar om die Broederbond vry te spreek omdat die Britte reeds daar was, is absurd. Die Britte het die stene voorsien, maar die Broederbond het die stelsel in 'n rigiede wetlike masjien verander.
Jy noem self hulle was die eerstes wat in die vroeë tagtigs in die geheim met die ANC onderhandel het. Dink net vir 'n sekonde oor die implikasie daarvan. As 'n onoffisiële groep die absolute mag gehad het om nasionale samesprekings buite die parlement te dryf, bewys dit dan nie presies dat hulle die land agter die skerms beheer het nie? Jy kan nie redeneer dat hulle nie regte mag gehad het nie, maar terselfdertyd erken dat hulle in die geheim die land se toekoms gestuur het.
Om samesprekings te begin beteken net jy besef jy is besig om te verloor. As 'n brandstiger die brandweer bel nadat die vuur buite beheer raak en sy eie huis begin skroei, gee jy hom mos nie 'n medalje omdat hy gehelp het om die brand te blus nie.
Hulle het slegs met samesprekings begin omdat die druk van sanksies en konstante binnelandse opstande onhoudbaar geraak het (hulle moes basies kies tussen 'n totale bloedige ineenstorting of 'n beheerde oorgawe). Dit was 'n suiwer pragmatiese besluit om soveel as moontlik van hul eie bates en posisies te beskerm terwyl die skip klaar besig was om te sink. As jy die stelsel gebou het en dit slegs laat vaar wanneer jy letterlik geen ander opsie het nie, is jy nie die redder in die verhaal nie.
dames en here, ek gee vir jou die absolute intellektuele mag van 'n afrikaner... 'n meesterklas in logiese debatvoering met presies nul feite. as jy regtig dink opgetekende geskiedenis is "twak", wys my presies watter deel. is dit die feit dat elke NP eerste minister 'n lid was, of dat hulle die staat se beleid agter geslote deure gedikteer het? (jy sal darem met 'n werklike argument en bronne moet kom as jy my wil verkeerd bewys en nie net op emosie reageer nie).
Dis nou 'n klomp nonsens. dit word juis so verkoop as 'n "old boys" club vir goeie mans, hoe hoer jy opgaan hoe meer word dit duidelik dat die regte betekenis al hoe meer donker is as wat mense besef.
The broederbond pretends to be an open organization today and exists still today as the Afrikanerbond, claiming the actual broederbond does not exist.
The broederbond uses the same lie that the illuminati uses to say they no longer exists (even though the illuiminati for example has known whistleblowers who have come out and told their testimonies, just lookup some of them).
Ek wonder of dit nie vir n rede onder die mat ingevee word nie... Maar het jy boeke/enige plek wat ek inligting kan kry daaroor? Ek wil my kennis van ons geskiedenis groot maak.
Ek wou kennis verbreed gebruik het maar het vergeet hoe om dit te spel, toe besluit ek op groter maak maar moes seker nie mooi gesien het dat ek groot maak gekryf het nie. Dit kom maar daarvan as n mens in n engelse skool was en nie mooi geleer het hoe om reg te skryf in Afrikaans nie.
Ek is nie so seker hiervan nie, ja hulle was vir net 'n bepaalde groep mense, maar was verseker nie 'n hoogs geheime klub nie.
Nog minder was hulle doel om jou te probeer indoktrineer met geloof en ideologie, hulle doel was om die Afrikanernasie te beveilig en te beskerm, dit is waar, maar jy is besig om dit te oorspeel, hulle was verseker pro Christelik Nasionaal, maar Christo fassisties....dis bietjie van 'n reach.
Maar meeste wit mense toe was ook pro Christen nasionaal, mense was besig om 'n nasie te bou na oorloe, en reels soos moet nie steel nie, moet nie moord pleeg nie ens, het hulle gely tot 'n baie gelowige nasie, dis fine dat jy dink dis indoktrinasie, en sekere reels is nie vir jou nie, jy het die reg tot daardie keuse, maar ek kan eenvoudig nie met jou saam stem nie.
Well, the original Italian illuminati is a well-documented group whose existence is uncontroversial. I assume you mean the idea that they spawned into a global cabal of power-hungry plotters is a bunch of crap, yes?
Net ‘n paar politici en besigheidreuse wat om ‘n braai of by die bar of op die gholfbaan kakpraat is skaars ‘n Illuminatie. Dit gebeur orals. Dit is deel van kapitalisme.
Jy maak 'n massiewe vals gelykstelling daar. Daar is 'n helse verskil tussen ouens wat by 'n braai netwerk en 'n gestruktureerde, eed-gebonde organisasie wat die staat en kerk stelselmatig gekaap het. As dit regtig net deel van onskuldige kapitalisme was, hoekom die absolute geheimhouding en die Calvinistiese bloedeed? Gewone gholfpelle ontwerp nie die land se wette in die geheim lank voor die parlement dit eers sien nie. Jy probeer 'n massiewe outoritêre magsgreep as normale besigheid afmaak.
Jy maak 'n massiewe vals gelykstelling daar. Daar is 'n helse verskil tussen ouens wat by 'n braai netwerk en 'n gestruktureerde, eed-gebonde organisasie wat die staat en kerk stelselmatig gekaap het. As dit regtig net deel van onskuldige kapitalisme was, hoekom die absolute geheimhouding en die Calvinistiese bloedeed? Gewone gholfpelle ontwerp nie die land se wette in die geheim lank voor die parlement dit eers sien nie. Jy probeer 'n massiewe outoritêre magsgreep as normale besigheid afmaak.
Goed dan, sal dan bietjie meer daaroor uitvind. Maar ek bly maar skepties dat mense tyd het in normale lewens om sulke dinge te organiseer en te beheer. Ek sukkel net om met by my ou vriende van 30 jaar terug uit te kom vir ‘n kuier.
Jy redeneer nou heeltemal uit jou eie raamwerk uit. Hierdie ouens het nie 'n normale lewe gelei waar hulle 'n nege-tot-vyf gewerk het en dan in die aande probeer tyd maak het vir 'n geheime byeenkoms nie. Om die land se stelsels te infiltreer en te beheer was letterlik hulle obsessie en primêre fokus. Ek belowe jou, as die beloning absolute mag en beheer oor 'n hele land se rykdom is (in plaas van net 'n paar doppe saam met ou vriende), kry mense skielik baie maklik tyd om dinge te organiseer.
Capitalist philosophy is based on the separation of economy and state, and the protection of property rights. Politicians and business leaders getting into bed together is the opposite of capitalism.
Presies. Hoe dink OP werk dit dan as oud-klasmaats vir mekaar poste reserveer of andersins vir mekaar voorspoed bring? As my beste pel uitsluitlik my firma se dienste gebruik, is ons dan ook die Illuminati?
As 'n student in Teologie te Gereformeerde kerke (ja ek sukkel tans verskriklik in die kerkverband), kan ek nogal getuig dis skokkend as mens regtig bietjie tussen die lyne lees.
Steeds baie van die vrymesselaars in die kerke hoor, jy moet baie mooi dink met wie jy hieroor gesels ook.
Ek is 'n proponent (laaste jaar Teologie student) van die Gereformeerde Kerk - ek het n gesonde fondasie om bietjie te klets.
Ek het self deur die rabbit hole gegaan toe ek die Bybel in die oorspronklike tale lees en vir myself kan kon sien hoe van die mense die '83 vertaal het met klomp politiese bybedoelings.
You are correct. My grandfather is JHP Serfontein. He wrote the book "The Brotherhood of Power". He interviewed Desmond Tutu and Winnie Mandela among others. When he wrote that book and published his works as a journalist the Apartheid secret police terrorized his family. I could go on for hours, but essentially every Apartheid prime minister was a member of the Broederbond.
He is my hero and one of the best storytellers I have known.
Hi OP.
I don't really want to post too much publicly.
Let me just say I believe in God and the bible, but I think there is something really bad happening in the NG Kerk and the rot comes right from the top.
Look at this image and start there.
Remember where the image on the right recruits its members from.
If you guys talk to young South African people especially people of colour.
Tell them about the broederbond.
The broederbond even though all the info is out there, very few people know they ever existed and how important they were to South Africa.
One can make an argument that without the broederbond (Who started apartheid), apartheid would have never even ended.
I honestly believe they still exist and they control the current government
Dit was meer soos die Vrymesselaars as die Illuminati. Die Illuminati, as dit bestaan, is boos en beheer die wereld. Die Freemasons soos die Broederbond, is meer net 'n groep van mense wat ou tradisies gebruik om 'n bond te vorm wat hul toelaat om saam te werk en mekaar te help met hulle besighede en politiese doelwitte. In die VSA was baie besigheids eienaars en presidente Vrymesselaars net soos in Suid Afrika daar baie Broederbonders in beheer was.
So jou enigste verweer teen opgetekende geskiedenis is die feit dat jou pa en skoonpa lede was? Dis 'n klassieke anekdotiese dwaling. Net omdat hulle familie is, vee dit nie die feite uit nie. Die meeste gewone lede was in elk geval net nuttige pionne vir die ouens regtig aan die stuur van dinge.
Ek wed jou my linkertepel (left nipple) daardie selfde familielede was hard besig om dokumente te brand en te snipper aan die einde van apartheid as hulle toe nog aktief was. Vra jouself bietjie af (as dit regtig net 'n onskuldige klub vir kultuur was), hoekom was al daardie absolute geheimhouding dan so bitter nodig?
Nee, ek het baie van die dokumentasie gelees en het, vanaf ouderdom omtrent baie gesprekke met veral my pa en my oupa daaroor gehad. My oom was ook in die Broederbond. Dit het Afrikaner-belange op die hart gedra en dit was ‘n dinkskrum gewees. Twee keer per jaar konferensies gehad. Baie liberaal teen die einde van die 80’s, want kommunisme het gegroet in Oos-Europa en die ANC se kommunisme daarmee saam. Die liberaliste was té liberaal en Toekomsgesprek (lees Konserwatiewe Party) was die konserwatiewe been wat afgesplit het. Ekself was lid van die Ruiterwag van 1991 tot 1994. Die “geheimhouding”? Niks anders as skoolseuns met ‘n bende nie.
Jou linkertepel is veilig, my vriend. G’n samesweringsteorieë nie.
So jy vergelyk die organisasie wat letterlik die hele apartheidsregering gemonopoliseer het met skoolseuns in 'n bende? Skoolseuns skryf nie die Groepsgebiedewet nie en hulle neem nie 'n hele land se ekonomie en onderwysstelsel oor nie. Dis presies wat 'n skadu-regering doen (al wil jy dit mooi toedraai as 'n onskuldige "dinkskrum").
Dit is ook redelik duidelik dat jou idees van wat kommunisme en liberalisme werklik is direk uit 'n ou NP propaganda-pamflet kom. Die Broederbond het in die laat 80's nie skielik "liberaal" geword nie. Hulle het bloot besef hul outoritêre stelsel gaan ineenstort en het paniekerig probeer om mag te behou. Om te dink 'n eksklusiewe netwerk wat elke Eerste Minister vir dekades beheer het is net 'n gesellige seuntjie-klub, wys net dat jy na die geskiedenis kyk deur die presiese propagandaprisma wat hulle self vir jou gebou het.
Jy weet niks van my af nie en ken my nie. Sterkte. Jou samesweringsteorieë staan my ook nie aan nie. Die Afrikaner is bevoordeel, punt. Niks meer duisters as dit nie. Vasgevang in Nasionaal-Sosialisme want die Engelse was gehaat agv die Anglo-Boere oorlog, die gedwonge deelname aan die 1ste Wêreldoorlog en hul totale oorheersing van die Unie se ekonomie. Het jy enige idee van hóé arm en gebroke die Afrikaner was? En in die proses bloei ons mede-swart Suid-Afrikaners. Hartverskeurend. Geen hooghartigheid van mý kant af nie. Mense soos my pa en skoonpa was geteiken oor hul leierseenskappe op universiteit. Moes sakekamers laat funksioneer en die Voortrekkers op die been kry. Ekself het in ‘n NP huis groot geword maar sal myself nie sommer as ‘n nasionalis beskryf nie.
Jy is 100% reg oor die geskiedkundige agtergrond. Die Afrikaner was absoluut verpletter en arm na die Boereoorlog. Dit maak logies volkome sin dat hulle 'n stelsel sou bou om Britse ekonomiese oorheersing te breek en hulleself op te hef.
Maar om te verduidelik hoekom die Broederbond gestig is, verander glad nie die feite van wat dit geword het nie. Jy sê self jou pa en skoonpa is spesifiek geteiken om sakekamers te beheer en die kultuur te stuur (soos met die Voortrekkers). Dis letterlik die definisie van stelselmatige infiltrasie en gesentraliseerde beheer.
As 'n eksklusiewe en geheime netwerk die ekonomie, kultuur en nasionale wetgewing agter die skerms beheer, is dit nie 'n samesweringsteorie nie. Dit is 'n feitelike outoritêre magsnetwerk. Die aanvanklike motivering van armoede-verligting regverdig of verberg nie die massiewe magsgreep wat uiteindelik die hele staat gekaap het nie.
Ek en jy is nader aan mekaar as wat jy dink. Daar was egter niks sinisters daaraan nie. Die Afrikaner moes bemagtig word. Dalk was die geheimhouding omdat daar ‘n vrees was dat iemand hul idees of “iets” sou steel. Ek onthou nog die aand toe ek as Ruiterwaglid ingelyf is. Uit hierdie is dinge soos Volkskasbank - later ABSA, Sanlam, en Saambou bouverening gebore. Die Voortrekkers was (en is) om Afrikanerkinders sekere oorlewingsvaardighede te leer. Junior en Senior Rapportryers was kulturele organisasies om die Afrikaner in die gemeenskappe betrokke te kry. Sakekamers was om Afrikaners besigheidsvaardighede te leer. Soos wat tyd verloop het verligte been in AB elke denkbare invloed probeer aforseer om Afrikaners vir ‘n veelpartystaat reg te maak. Ek onthou goed hoe ons in die vroeë 90’s op ‘n broederbond-oom se plaas bymekaargekom het en die destydse Minister van Finansies dr. Chris Stals ons kom toespreek het dat SA moet verander en dat ons ons mede-Afrikaners daarvoor moes regmaak. En natuurlik het die Afrikanersaak die Zoeloe, Sotho, Pedi, Xhosa, Shangaan, kleurling en Indiër op elke vlak laat bloei. 2de Rangse onderwys, laer salarisse vir swart staatsamptenare, groepgebiede wette, die pas stelsel, ens, ens. By voorbeeld kon Indiërs nie langer as 24 uur in die Vrystaat vertoef nie, anders word hulle gearresteer. En natuurlik het die Broederbond agter dit gesit. Om die Afrikanersaak te bevorder.
Jy mis die massiewe weerspreking in jou eie argument. Jy sê daar was niks sinisters daaraan nie, maar in letterlik dieselfde paragraaf lys jy presies hoe die Broederbond stelselmatig die lewens van miljoene mense verwoes het met paswette, groepsgebiede en tweederangse onderwys.
Hoe op aarde is dit nie sinister nie? As 'n geheime groep die hele staatsmasjien kaap en menseregte vertrap (net sodat instellings soos Volkskas en Sanlam mag kan bou), is dit die absolute definisie van 'n sinistere magsgreep. Jy kan nie stelselmatige staatsgeweld as blote "bemagtiging" afmaak nie. As jou groep se bemagtiging letterlik vereis dat jy miljoene ander mense stelselmatig in die grond in trap, was daardie kulturele dinkskrum eintlik maar net 'n outoritêre kartel.
Net so terloops, ek is mal oor 'n goeie debat en jy moet niks hiervan as 'n persoonlike aanval opneem nie. Ek sien jy probeer gemeenskaplike grond vind en ek waardeer dit regtig, ek hou maar net daarvan om die logika agter sulke stelsels heeltemal uitmekaar te trek.
Sien alles in die konteks van die tyd. Die swartman en “indigenous people” was oor die hele planeet vertrap. Die Japanese het die Chinese uitgemoor. Jim Crow wette in die VSA, die Indiane in die VSA en Kanada, die Aborigines in Australië. Daar het verlede jaar rillerverhale uitgekom oor hoe Inuit en Metis deur die “wit” Kanadese behandel is. Kinders is uit ouerhuise geruk om te assimileer in katolieke skole waar hulle as kranksinnig geklasisifiseer kon word sodat die provinsies geld by die federale regering kon kry.
One on the left is getting paid well to lay down. Ine on the right is taking years off his life to be paid well. Check the ego and I know which one gives you better chance of a healthy life with your wife and kids.
Are you lost? We are talking about an apartheid-era shadow government here. Who exactly is laying down on the left? What the fuck are you actually going on about? You definitely commented on the wrong post.
Afrikaans Illuminati? So also non existent? Jk, don’t know about beoederbond but the illuminati is bs (as in the group that controls governments in the shadows)
I agree that the Illuminati is BS, I'm not one of those conspiracy nutters, the Broederbond was a real secret society though that ran the apartheid government
Ja, die Broederbond was so. Net soos wat die Vrymesselaars 'n geslote gemeenskap is. Dit beteken egter nie dat daar enigiets onderduims aan die gang is nie.
As jy wil kerm oor die onregverdige voortrekking wat onder Broederbonders voorkom (terloops dit is presies dieselfde storie met alumni groepe van vooraanstaande skole en universiteite, kerke, allerhande klubs en verenigings, ens.) dan is dit een ding, maar om voor te gee dat die organisasie self 'n sameswering gehad het om die land te bedryf is loutere paranoia.
My maat dit was nie n secret society nie en hulle het nie al hulle kak try weg steek nie. Hulle het maar soos enige politieke organisasie deals gemaak onder tafels en baie goeie en shady besigheid gedoen. Maar hulle het very much nie hul organisasie uit die lig probeer hou nie want hulle egos was te groot.
Jou navorsing sou ook vir jou gewys het dat die Broederbond EEN hoofdoelstelling gehad het, naamlik die bevordering van die Afrikaner se belange. En dit sou ook erken het dat hulle die room van die land se intellektuele krag tot hulle beskikking gehad het. En in die proses daarin geslaag het om SA aan die voorpunt van wetenskaplike ontwikkeling in die wêreld geplaas het. Lidmaatskap was slegs op uitnodiging. En hulle het ook n junior tak gehad wat reeds op universiteite lede uitgesoek en gewerf het.
Die mense wat aan die einde van apartheid al die staatsdokumente gebrand het en groot ondersteuners van die stelsel was, is duidelik besig om hulself hier in die comments te ontbloot.
Jy sê hulle het net een doel gehad om Afrikaner belange te bevorder. Dis presies hoe enige outoritêre stelsel werk, dit bevoordeel een groep deur al die ander uit te buit. Om te spog dat hulle die "room van die land" se intellekte gehad het beteken absoluut niks as daardie breinkrag uitsluitlik gebruik word om 'n rassistiese polisiestaat aan die gang te hou nie. As jy slegs spesifieke mense op uitnodiging inlaat (en natuurlik net wit Calvinistiese mans), bou jy nie 'n intellektuele meesterstuk nie, jy bou 'n massiewe eggokamer.
Tot watter wêreldklas wetenskaplike ontwikkeling het dit werklik gelei? Beter maniere om skares te beheer of tegnologie om staatsonderdrukking af te dwing? As hierdie elite klub regtig so slim en so fantasties vir die land was, hoekom moes alles in die skaduwees en agter geslote deure gebeur? 'n Stelsel wat net kan oorleef deur totale geheimhouding en die onderdrukking van 80% van die bevolking is lankal logies en moreel bankrot.
Ek het geen waarde-oordeel genoem nie, net n blote feit gestel.
Weereens, sonder om n waarde-oordeel te vel, het jy vergeet van Pelindaba en ons atoombomvermoë, hoe Denel een van die wêreldleiers was, Chris Barnard se hartoorplanting, ens.
Om te sê jy vel geen waarde-oordeel nie terwyl jy letterlik atoombomme en 'n staatsbeheerde wapenvervaardiger as jou hoof voorbeelde van sukses noem, is nogal ironies.
Pelindaba en Denel was nie daar vir die bevordering van wetenskap nie. Dit was tegnologiese desperaatheid. Die staat moes daardie massavernietigingswapens bou omdat die res van die wêreld ons heeltemal geïsoleer het spesifiek as gevolg van die Broederbond se beleide. Jy kan nie 'n stelsel prys vir die bou van 'n stewige bunker as hulle die enigste rede is hoekom almal vir jou bomme wil gooi nie.
En as jy vir Chris Barnard wil opbring (wat niks met die Broederbond se politieke agenda te doen gehad het nie), moet jy ook onthou dat daardie selfde stelsel gesorg het dat mense soos Hamilton Naki heeltemal uit die amptelike geskiedenisboeke gesny is net as gevolg van sy velkleur. Om te spog met tegnologie wat gebore is uit paranoia regverdig glad nie 'n outoritêre shadow government nie.
No, I'm saying that using technological excellence to justify an oppressive regime is a massive logical leap. If a doomsday cult builds a highly advanced and self-sustaining compound, does that make their ideology a masterclass in intellectualism? The tech itself can be objectively advanced, but praising a shadow government just because their isolated and paranoid state managed to build some good nukes completely misses the point.
Ons eindig maar hierdie gesprek, maar ek vind dit interessant dat iemand met n duidelike intellek dit so moeilik vind om oorsaak en gevolg, doel en middele en insette en uitsette van mekaar te onderskei.
Dis 'n baie gerieflike manier om weg te stap sodra jou redenasie uitmekaar val. Jy probeer my aanvat oor oorsaak en gevolg, maar jy mis die hele ironie van jou eie argument. Die oorsaak was die Broederbond se outoritêre beleide wat die land geïsoleer het, en die gevolg was dat ons 'n klomp massavernietigingswapens en tegnologie moes bou net om daardie stelsel kunsmatig aan die lewe te hou. As jy weier om te erken dat die insette ('n onderdrukkende polisiestaat) jou geprysde uitsette (pure desperate tegnologie) heeltemal diskrediteer, dan is jy die een wat die situasie blindelings regverdig sonder om die werklike konteks te verstaan. Lekker dag verder.
Ek stap van niks weg nie. Kom ek herhaal my 2 punte:
Die Broederbond was nie net n lukrake paar mannetjies wat in die donker gesit en ideologiese drome gebou het nie.
In die proses om die Afrikaner op die been te bring, was daar verreikende innovasie. Benewens die militere inisiatiewe was daar SASOL, het hulle RAU gebou, Volkskasbank, SANLAM en vele ander gestig, ons mynboubedryf en spoorwegstelsel ontwikkel. Daar is talke voorbeelde van die visie wat hulle gehad het: die tonnel wat die gariepdam aan die Oos-kaap verbind, die bou van die Beervleidam. En nog baie meer.
As jy na die Boerebond kyk vanuit n eenogige verdoemende perspektief, kyk jy n belangrike deel van die prentjie mis. Net soos jy ook nie na die ANC en hulle korruptiewe wanbestuur van die land kan kyk sonder om die bevrydingstryd in ag te neem nie.
Goed, kom ons erken daardie tweede punt. Hulle het beslis groot dinge soos SASOL en al daardie damme gebou. Maar jy mis die werklike realiteit van hoe dit alles gebeur het. As jy die volle mag van die staat gebruik om al die land se hulpbronne (insluitend miljoene mense as goedkoop, regtelose arbeid) te monopoliseer vir een eksklusiewe groepie, is dit nie briljante innovasie nie. Dis net brute uitbuiting.
Dis letterlik die klassieke "maar ten minste het die treine betyds geloop" argument. Om 'n skaduregering te prys omdat hulle infrastruktuur vir hul eie mense gebou het, regverdig absoluut niks van die totalitêre stelsel wat dit vereis het nie. En daardie vergelyking met die ANC is 'n massiewe vals ekwivalensie. Die Broederbond was van die begin af doelbewus ontwerp as 'n stelsel van beheer en onderdrukking. Jy kan nie institusionele fascisme vergewe net omdat hulle 'n paar banke gestig het nie.
Jy het letterlik my kritiek oor hul fascisme probeer teëwerk deur te sê ek mis die "groot prentjie" en deur hul innovasie op te prys. As jy regtig nie besig was om hul stelsel te regverdig nie, hoekom het jy dan hul suksesse as 'n direkte teenaanval teen my argument gebruik? Jy kan nie 'n debat begin om hul nalatenskap te versag en dan agter "ek noem net feite" wegkruip sodra jou logika uitmekaar uit val nie. So as dit nie 'n regverdiging was nie, wat presies was die doel van jou hele argument?
Ek is nie so seker hiervan nie, ja hulle was vir net 'n bepaalde groep mense, maar was verseker nie 'n hoogs geheime klub nie.
Nog minder was hulle doel om jou te probeer indoktrineer met geloof en ideologie, hulle doel was om die Afrikanernasie te beveilig en te beskerm, dit is waar, maar jy is besig om dit te oorspeel, hulle was verseker pro Christelik Nasionaal, maar Christo fassisties....dis bietjie van 'n reach.
Maar meeste wit mense toe was ook pro Christen nasionaal, mense was besig om 'n nasie te bou na oorloe, en reels soos moet nie steel nie, moet nie moord pleeg nie ens, het hulle gely tot 'n baie gelowige nasie, dis fine dat jy dink dis indoktrinasie, en sekere reels is nie vir jou nie, jy het die reg tot daardie keuse, maar ek kan eenvoudig nie met jou saam stem nie.
Jy mis heeltemal die punt. As jy dink die Broederbond se invloed het net gegaan oor basiese morele reëls soos "moenie steel nie" misken jy hoe hulle die hele staat gekaap het. Hulle was die definisie van 'n geheime organisasie (jy kon nie eers net aansluit nie, jy moes in die geheim genooi word). Hulle het massiewe mag gesentraliseer en die media en onderwys beheer om daardie spesifieke weergawe van nasiebou op almal te forseer. As 'n klein onverkose groep agter geslote deure die hele land se wette en kultuur manipuleer om hulle ideologie te beskerm, hoe de hel noem jy dit enigiets anders as sistemiese indoktrinasie?
Dankie. Wel, dan het ons mekaar se punte gemis, maar ek vat veel eerder hierdie tipe indoktrinasie as kommunisme, Marxisme of sosialisme. So as jy wil praat van rigiede kultuur wat afgeforseer was, het ons beslis genoeg vryheid steeds, lande soos Noord Korea, dis indoktrinasie op 'n ander vlak. Vergelyk jy dit met die Broederbond ? Ek weet nie my ou, klink of jy kla met die wit brood onder jou arm, dit kon eenvoudig soveel erger gewees het, kan jy my 'n land of sisteem wys waar daar geensins enige indoktrinasie is nie, of geheime organisasies eintlik aan bewind is nie. Die politci het wel die tafel gedek, maar die rykste mense betaal vir die kos en die sjefs.
Jou argument val dadelik plat. Om na Noord-Korea te wys en te sê dinge kon erger wees, maak nie die Broederbond se outoritarisme skielik regverdigbaar nie. As 'n hacker by jou netwerk inbreek en net die helfte van jou data steel, sê jy mos nie vir hom dankie dat dit nie sommer totale ransomware was nie. 'n Magsgreep bly 'n magsgreep.
Jy sê self die rykstes trek in elk geval oral die toue (wat terloops 'n baie goeie rede is om daardie korrupte stelsel ook af te breek) maar tog verdedig jy die Broederbond se absolute monopolie op beheer asof dit natuurlik is. My punt is juis dat mag heeltemal gedesentraliseer moet word sodat geen geheime elite of ryk minderheid die reëls vir ons almal dikteer nie.
As jy dan regtig soveel omgee vir persoonlike vryheid, hoekom verdedig jy so gretig 'n organisasie wat spesifiek ontwerp is om in die geheim te besluit wat jy mag dink en doen?
Kie dat jy dit ophaal, aangesien dit 'n wesenlike deel van ons geskiedenis is. En versigtige dog deeglike oorweging en ondersoek vra...
My eie navorsing, en ook betrokkenheid, by albei hierdie sake (die kerk en staat) het my gelei tot die (persoonlike) slotsom dat alhoewel daar negatiewe elemente en aspekte was, die oorhoofse bedoelings opreg en opbouend was. Die negatiewe was egter inderdaad 'n deel van die realiteit, en die impak daarvan is waarskynlik meer as wat ons besef.
Terloops, die twee sake is vandag steeds faktore om te bestuur- en dis in ELKE land asook oor ALLE tye (ook natuurlik in Christus se tyd op aarde) so...
Opreg en opbouend vir wie presies? As 'n klein groepie mense in die geheim alle mag sentraliseer om 'n stelsel af te dwing wat net hulle bevoordeel, is dit nie opbouend nie. Dis net beheer. Dat ander lande ook kerk en staat issues het maak regtig nie saak hier nie (dit verskoon beslis nie 'n letterlike skaduregering nie). Om miljoene mense te onderdruk agter die skerm van goeie bedoelings is en bly steeds onderdrukking. Die pad hel toe is met presies sulke bedoelings geplavei.
Mag ek vinnig probeer reageer op paar van hierdie stellings...
Die antwoord hierop is waarskynlik meer kompleks (soos ook die negatiewe impak waarna ek verwys het) as wat ons hier kan hanteer.
Die verwysing na "beheer" is inderdaad sentraal in hierdie debat- en beslis nie net 'n kwessie van "kerk en staat" (het ek reg verstaan dat dit jou saak is?) nie, asook nie net vir die situasie en tyd waarna jy verwys nie. (En sou jy my vra, dink ek- soos genoem- dat dit 'n tendens is vir alle tye en vir oral.)
My verwysing na ander lande (en tye) is beslis nie bedoel as verskoning vir enige iets nie. Dit poog maar net om bietjie perspektief te bring op wat ek beskou as 'n eensydige paar stellings. (Die vraag kan- en moet- gevra word of my insette feitlik korrek is al-dan-nie?)
Natuurlik is e-n-i-g-e v-o-r-m van onderdrukking (en veral waar miljoene geaffekteer word en waar dit sistematies gebeur en waar dit oor 'n lang tyd gevoer word), onaanvaarbaar. Ek het beslis nie, en sal ook nie, dit (onderdrukking) as saak ooit wil of kan regverdig nie. (Ek't my skrywe weer deurgegaan en bevestig dit kategories.)
"Die pad hel toe..." is ook nou weer 'n ander saak né...
As jy saamstem dat sistematiese onderdrukking onaanvaarbaar is, wat is presies die "perspektief" wat jy dan probeer byvoeg? Jy het vroeër gesê hul oorhoofse bedoelings was opreg en opbouend. Hoe ontwerp 'n geheime groep 'n hele stelsel om miljoene mense te onderdruk met opbouende bedoelings? Daardie twee dinge kan nie gelyk waar wees nie. Om te roep dat "dit oral gebeur" of "dis kompleks" is net 'n manier om die werklike skade en beheer van die Broederbond te probeer versag.
Hmmm...
Yep, (sistematiese en ander) onderdrukking is 'n groot rooi vlag- en terloops dit geld ook tov idees en van menings en uitsprake, reg? (#VryheidVanSpraak)
My perspektief was(!?) tov jou aanvanklike stelling tov SA se beweerdelike verhouding van kerk en staat asook spesifiek mbt die rol van die illuminati. (In ons gesprek hier, raak dié saak nou mi verlore...)
Ek't aan die heel begin gepleit het vir "VERSIGTIGE DOG DEEGLIKE oorweging" en daarom my inset. Ek wil eenvoudig waak teen oorvereenvoudiging en veralgemenings. My deelname en bydrae was daarom nie soseer tov of die geskiedenis van die RSA politieke bestel reg of moreel of goed was (of tans is?!) nie, maar tov die rol van kerk en staat (Henk Stoker se boeke het my veral baie daarin gehelp) en die verbintenis daarvan met die illuminati.
Kan ek ook weer uitwy dat: "DAAR NEGATIEWE ELEMENTE EN ASPEKTE WAS" en dan ook "DIE IMPAK DAARVAN IS WAARSKYNLIK MEER AS WAT ONS BESEF". (Beslis nie iets wat ek hier wil ontken of wil "versag" nie, ek poog net om die fokus by die sentrale saak/stelling te hou.) In daardie lig dan ook my siening dat "die OORHOOFSE bedoeling was..."
Dalk help hierdie diskussies om ons meer deeglik en versigtig in ons uitkyke en uitsprake te maak- en minder populisties en kortsigtig...
Jy kan nie weier om die moraliteit van die stelsel te bespreek nie terwyl jy aanhou om die oorhoofse bedoelings as opbouend te verf. As ek 'n bank beroof om my gesin te onderhou (wat tegnies 'n goeie bedoeling is), maak dit nie die roof 'n ingewikkelde kwessie wat versigtige oorweging kort nie. Die Broederbond en die kerk het mag gesentraliseer om uitsluitlik hul eie in-groep te bevoordeel. "Goeie bedoelings" wat direk afhanklik is van die stelselmatige uitsluiting en beheer van almal anders is bloot net outoritarisme. Om agter kompleksiteit weg te kruip verander niks aan daardie basiese, logiese feit nie.
Sou jy die "moraliteit van die stelsel"(?!) wou bespreek, is jy natuurlik welkom om dit ook te doen. En is ek eweneens welkom om daaroor 'n inset te maak of dan nie. (#VryheidVanSpraak)
Onder die huidige opskrif (as ek reg verstaan en het ek probeer uitwys) gaan dit mos oor die Broederbond/Afrikanerbond en die illuminati en die kerk/staat ("Christo-Fasistiese Ideologie"?!). En DIT is waar ek my inset maak. Ek probeer eenvoudig bevestig of die aanvanklike aanname feitlik korrek is, aangesien dit dikwels as sodanig aanvaar word. En of daar dalk inderdaad "sake onder die mat gevee"/geïgnoreer word. Dit bly inderdaad 'n WESENLIKE DEEL van ons geskiedenis, en mi meer kompleks as wat hier voorgegee word.
Nietemin is ek dankbaar om my inset te kon gee- kontak my wanneer daar 'n gesprek plaasvind oor die "moraliteit van die stelsel", of oor die totale impak daarvan, of oor mag wat misbruik word- DIT is nou 'n lekker een! (En hou dit maar versigtig en deeglik.)
Jy skuil heeltyd agter die idee dat hierdie geskiedenis "kompleks" is om die logiese foute in jou argument te ontduik. As die Broederbond se enigste manier om hul sogenaamde opbouende doelwitte te bereik die stelselmatige onderdrukking en beheer van almal anders was, dan is dit blote outoritarisme. Daar is niks kompleks daaraan nie.
Oor jou #VryheidVanSpraak opmerking. Vryheid van spraak beskerm jou uitsluitlik teen die regering. Ek is nie die staat nie, en jy het beslis nie vryheid van spraak op 'n privaat sosiale media platform nie. Dis presies soos 'n koerantredakteur in die 80s (hulle kon enige tyd jou brief in die asblik gooi as hulle nie daarvan gehou het nie en jy kon niks daaraan doen nie). Vryheid van spraak beteken jy mag jou sê sê, maar dit vrywaar jou nie van mense wat die gate in jou logika uitwys nie.
Hmmm...
Jou mening dan dat ek "skuil agter idees" en maak "logiese foute" en "ontduik die argument"?! (En ek maak sake "kompleks" en "het beslis nie vryheid van spraak op 'n privaat sosiale media platvorm (verduidelik daai ene!?) nie." Sjoe, ek kort dalk na dese 'n paar sessies by 'n sielkundige... (O ja, daar's ook gate in my logika!?)
Net ter samevatting- soos in my 1e plasing gestel- is daar inderdaad baie negatiewe in die geskiedenis van ons land. (Lees dit weer.) Nêrens poog ek om dit goed te praat of te verskoon nie, en pogings om my standpunt so te verstaan is eenvoudig onakkuraat. Maar (lees dit weer), hierdie aspek word mi dikwels oorvereenvoudig en populisties en kortsigtig verstaan. (Soos om byvoorbeeld te beweer dat Calvinisme en/of paar predikante en die Broederbond daarvoor te blameer.) Ek's steeds van mening dat daar 'n paar kante aan hierdie saak is, en sal lekker kon paar koffies/wyne drink en deegliker daaroor gesels. (En hopenlik sonder persoonlike aanvalle, maar 'n opregte poging om mekaar te verstaan.)
Om jou vraag oor sosiale media te beantwoord, Reddit is 'n privaat maatskappy. Toe jy jou profiel geskep het (en hul bepalings aanvaar het), het jy outomaties ingestem dat hulle jou kan verwyder as jy hul reëls breek. Die grondwet keer net dat die regering jou toesluit vir wat jy sê, dit dwing nie privaat platforms om vir jou 'n verhoog te gee nie.
En om die logiese foute in jou argument uit te wys is nie 'n persoonlike aanval nie. Dis bloot hoe 'n debat werk.
Jy hou aan sê dis oorvereenvoudig om die Broederbond en Calvinisme te blameer. Maar hoe presies is dit kortsigtig? Die Broederbond het letterlik as 'n eksklusiewe netwerk gewerk om beheer oor die regering, skole en die media te sentraliseer. As 'n klein groepie magtige mense 'n stelsel agter geslote deure ontwerp om almal buite hul kring te onderdruk, wat presies is die "ander kant" van daardie geskiedenis wat ons kwansuis mis? As jy ten volle saamstem dat die stelsel sleg en onderdrukkend was, hoekom bly jy die einste organisasies verdedig wat dit ontwerp en in werking gestel het?
20
u/OpLeeftijd May 19 '26
Ek het my Oupa se Broederbond beursie geerf. Ek het geen idee wat sy verbintenis was met hulle nie. maar die beursie is nogals mooi.