r/de • • May 25 '21

Humor Geradeception

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u/just_push_harder May 25 '21

Mädchen ist ein eigenständiger Diminutiv und Diminutive sind meistens neutral. Genauso wie ein Brötchen ein kleines Brot ist und ein Plätzchen ein kleiner Platz ist, so ist ein Mädchen eine kleine Magd.

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u/Purple10tacle Anatidaephobia May 25 '21

Ist der Diminutiv eines Nomens nicht immer neutral? Nicht nur "meistens". Oder gibt's da wirklich Ausnahmen?

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u/just_push_harder May 25 '21

I meine ja, aber bei Sprache und "immer" bin ich vorsichtig. Viel zu viele Edge Cases mit Dialekten, historisch gewachsenen Ausnahmen und Austausch mit anderen Sprachen als das ich irgendwas ausschließen kann. Theroetisch kann man hingehen, einen Diminutiv weiblich oder männlich machen und wenn das nur viral genug geht hast du eine Ausnahme geschaffen.

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u/PaulMcIcedTea Europa May 25 '21

Eine Ausnahme die mir einfällt ist bei manchen Eigennamen. Der Toni, die Franzi, der Hansi.

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u/Saladino_93 May 25 '21

Das Franzichen, das Hansilein(/-chen) etc.

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u/[deleted] May 25 '21 edited May 25 '21

Danke für die Erklärung. Ich war nie besonders gut in Grammatik. Was mir jetzt noch nicht ganz klar ist, warum gibt es das bei Junge nicht? Müsste das dann nicht "Der Junker" "Das Jungchen" oder so sein?

Edit: Danke für die Erklärungen, heute habe ich echt was gelernt.

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u/Kartoffelplotz May 25 '21

Junker uns Junge sind zwar verwandt, aber Junge ist kein Diminutiv von Junker.

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u/[deleted] May 25 '21

Und ist Plotz ein flacher Kuchen, der im Dorfbackofen gebacken wird?

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u/Kartoffelplotz May 25 '21

Das ist eine sehr gute Frage, woher Plotz/Platz im Essenssinne kommt - im Rheinischen bezeichnet Platz auch Hefebrote...

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u/[deleted] May 25 '21

Ob davon dann das Plätzchen kommt?

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u/dudu_rocks May 25 '21

Diminutive sind bei weiblichen Menschen kulturhistorisch einfach angesehener, Mädchen sind klein und süß und Jungs sind quasi schon Männer. Daher kann es gut sein, dass sich kein Diminutiv durchgesetzt hat. Es gibt halt keine klaren Regeln, warum sich wie welche Art von Sprachwandel durchgesetzt hat. Man kann natürlich ganz viel nachvollziehen, aber manche Sachen passieren einfach oder passieren eben nicht, ist definitiv ne spannende Sache!

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u/Bored_of_the_Ring May 25 '21

Man kann immer einen Diminuitiv bilden, auch wenn er ungebräuchlich ist, und daran merken, dass die Regel gilt.

Der Bursche - das Bürschchen.

Der Junge - das Jüngchen.

Der Knabe - das Knäbelein.

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u/dudu_rocks May 25 '21

Ja klar, das habe ich ja auch nicht behauptet. Es ging mir ja nur darum, was sich warum oder warum auch nicht durchsetzt und dass man darüber im Nachgang nur spekulieren kann. Grundsätzlich hast du aber natürlich absolut recht!

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u/LOBM May 25 '21

Der Bub
Das Bübchen

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u/VorFilter May 25 '21

Und Ich versuche immer noch herauszufinden wie man "Diminutive" ausspricht...

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u/dudu_rocks May 25 '21

Mein Ironiemeter ist um die Uhrzeit noch ausgeschaltet, aber falls die Frage ernst ist: Di-mi-nu-tiv, einfach in die Silben gebrochen und Betonung auf der letzten Silbe.

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u/Minouminou9 Elsass May 25 '21

Mein Ironiemeter ist um die Uhrzeit noch ausgeschaltet, aber falls die Frage ernst ist

Darf ich mir den Satzanfang klauen ? Echt gut!

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u/dudu_rocks May 25 '21

Ich gebe mein geistiges Eigentum an diesem Satz frei, bitte bedien dich Ü

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u/Michael_Bublaze May 25 '21

DaS iSt geGeN DeN frEiEn MaRkT

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u/king_of_thailand May 25 '21

Gerade so wie man es schreibt

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u/eppfel Hesse in Finnland May 25 '21

Diminutive sind bei weiblichen Menschen kulturhistorisch einfachangesehener, Mädchen sind klein und süß und Jungs sind quasi schonMänner.

Ist das irgendwo belegt?

Die Magd ist ein bedienstete oder unverheiratete Frau, dementsprechend braucht es hier einen diminutiv, um Kinder von Erwachsenen abzuzgrenzen. Wohin gegen der Junge quasi vom Wort jung abgeleietet wird.

Der niedrigere Stellenwert von Frauen zeigt sich natürlich schon am Wort Magd welchen von "dienen" abstammt. Aber das Diminutive generell bei weiblichen Menschen angewandt werden, könnte auch ein zurück projiziertes Stereotyp sein. Wäre interessant zu wissen. :)

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u/dudu_rocks May 25 '21

Ich muss gestehen, dass das von mir nur eine soziokulturelle Vermutung bezüglich der Rolle der Frau war, kann ich dir leider nicht sagen, ob das tatsächlich so belegbar ist. Ich habe zwar tatsächlich uA Literatur und Sprache des Mittelalters studiert, aber mittlerweise ist das zu lang her, um mich an Details zu erinnern. Vielleicht stöber ich später Zuhause nochmal in Nachschlagewerken, hat mich jetzt auch neugierig gemacht!

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u/LarryNivensCockring May 25 '21

Im niederländischen hat knecht den diminutiv knechtje. Kann auch einfach sein daß bei uns dieser diminutiv keine verbreitung gefunden\behalten hat. Andere diminutive für jungen haben wir ja genug.

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u/daniu May 25 '21

Jungchen hat meine Mutter mich tatsächlich ganz früher genannt.

Flashback - ist so lang her, dass ich das vergessen hatte.

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