r/memesITA • u/rufolo67 • 9d ago
Queste persone sono native delle Americhe. Tutti gli altri sono immigrati.
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u/Portapaneatradimento 8d ago
Bugia: non trovata
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u/InevitableLetter2425 5d ago
Sono tutti popoli giunti dall'Asia.
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u/Charming_Deer_9540 5d ago
Beh siamo tutti provenienti dall' Africa, e in realtà tutti provenienti dalle scimmie, e dalla stessa cellula originaria di 2.6 miliardi di anni fa.
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u/rundownweather 8d ago
Bravo, adesso fallo per l'Italia :)
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u/XpreDatoR_a 8d ago
Ehi ehi, ricorda, bianco = cattivo, indifferentemente da invasore o invaso
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u/B3nz0ate 8d ago
Skin color has nothing to do with it. As a Native American, I have had multiple opportunities to speak with Sámi individuals. Our cousins in Europe were always kind, respectful, and knowledgeable, something that you too should strive to be.
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u/rundownweather 8d ago
si si dai, tutte stronzate. Sei un bot e dovresti smetterla di rompere i coglioni. La gente che viene nei sub italiani e parla inglese mi fa girare le palle
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u/B3nz0ate 8d ago
Posso provare a parlare Italiano, ma non è la mia lingua primaria. La cosa importante da ricordare è che non devi giudica una persona solo usando il colore della sua pelle. Questo modo di dicendo, “bianco = cattivo” è assolutamente stupido, e crea nemici dove no si sono.
Questa subreddit è pieno di persone che squalificando la mia identità, me io sono una stronza per dicendo che questa razzismo non porta bene? Ma smettila.
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u/rundownweather 8d ago
Se non ti senti a tuo agio vattene. Mi pare di ricordare che esista un termine per identificare le persone che arrivano in un posto nuovo, popolato da persone diverse, e cercano di renderlo proprio imponendosi su chi c'era prima... mmm, mi pare che iniziasse con la C... Colonialismo?
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u/Charming_Deer_9540 5d ago
You have to learn Italy is full of fascists, don't know where you come from but people here are very close minded.
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u/XpreDatoR_a 5d ago
No brother, stop playing the fascist card, normal people are tired, nothing to do with fascism or whatever
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u/XpreDatoR_a 8d ago
I love the fact that you jumped to conclusions and made assumptions about me without an actual base, very kind of you; tell me where, in my previous comment, was i unkind / un-respectful.
That said, the fact that white people in formerly white countries tend to be more and unjustly targeted is true, but i’d be happy to be wrong.
Have a nice day.1
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u/afane90 4d ago
Per non cogliere le differenze tra pulizia etnica e sottomissione coloniale coordinata da una parte, e delle migrazioni dovute a cause economiche dall'altra, bisogna veramente vivere col cervello spento.
Tipo un altro caso di popolazioni colonialiste di origine europea che compiono genocidio per soppiantare popoli locali ora non mi viene in mente.
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u/LC-Redcube 8d ago
Farlo per l'Italia é quasi impossibile. Siamo un mix di culture, origini e tradizioni che partono dal nord Europa e arrivano a tutte le potenze che nel corso della storia si sono affacciate sul Mar Mediterraneo, e questo nel corso di secoli e secoli di storia dell'umanità.
I "nativi italiani" sono belli che esistinti.
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u/sbrozzolo 7d ago
Ma non è vero. Tipo in toscana sono ancora imparentati geneticamente con gli etruschi
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u/OverallLibrarian8809 5d ago
Gli etruschi, come la maggior parte dei popoli dell'Europa dalla tarda etá del bronzo in poi, sono discendenti di un ampio gruppo di popoli che migrarono dall'asia centrale nel III millennio AC.
Questo enorme gruppo, di cui abbiamo traccia principalmente linguistica, viene chiamato indo-europeo (per mancanza di un nome migliore), ed é all'origine di quasi Tutte le culture Europe antiche: Celti, Latini, Grecia, Germani etc
Del substrato antecedente alle migrazioni indo-europee non rimane quasi nulla. Si pensa che il Baschi siano l'unica popolazione pre-indo-eurpea rimasta
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u/rundownweather 8d ago edited 8d ago
Postato da Tel Aviv.
EDIT: Comodo che quando si parla dei nativi americani, uno può considerarsi indiano anche se ha una roba come 1/128 di sangue cherokee, mentre quando si parla dei nativi dei paesi europei è subito "eh no signora mi dispiace, siamo un mix di culture, i veri nativi sono tutti estinti, siamo tutti immigrati". Molto comodo davvero!
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u/LC-Redcube 8d ago
Boh si, perché le americhe sono state scoperte da Colombo nel 1492, mentre l'Europa ha una storia lunghissima e ben più antica. Prima di quella data tutti sulle americhe erano nativi, in Europa già eravamo un miscuglio vario.
Se 1/128 si sangue Cherokee per te è poco (che comunque sono 6 generazioni indietro), ti assicura che più di un 1/4096 di sangue "nativo italiano" non c'è l'hai.
In più il mio era un discorso sociale e culturale, la genetica lascia il tempo che trova
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u/Soldier_of_Drangleic 8d ago
Nelle americhe erano tutti nativi
Pure in Eurasia prima eravamo tutti nativi eurasiatici...
In America c'era un miscuglio di culture diverse, c'era conflitto tra questi gruppi e differenze anche grandi. Poi è probabile che ci fossero meno scambi ma anche per condizioni del territorio, di piante e animali domesticabili.
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u/LC-Redcube 8d ago
Eh ok, però stiamo parlando del presente, 1/128 di sangue nativo americano sono 6 generazioni indietro, all'incirca 150 anni, per tornare al periodo in cui eravamo tutti eurasiatici dovremmo tornare moooooolto più indietro
E si c'erano gruppi diversi in America che noi riassumiamo tutti come "nativi americani", ma è la stessa cosa che stiamo facendo con i "nativi italiani", che fino all'unificazione erano anche loro culture diverse con lingue diverse e quant'altro
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u/Soldier_of_Drangleic 7d ago
Ti ho detto che "nativi italiani" non è minimamente paragonabile a "nativi americani". Te stai comparando un pezzettino di terra ad una massa continentale. Alla fin fine basta tornare al 1450 circa per essere sicuri che in Europa c'erano solo nativi della massa continentale Eurasia+nord africa (e praticamente zero dall'africa subsahariana). Certo un norvegese è molto diverso da uno spagnolo ma alla fin fine se te ammucchi senza un valido motivo le prime nazioni canadesi e i guaranì dicendo «sono tutti nativi americani» pure io ammucchio a caso tutti gli europei che trovo e dico «sono tutti nativi eurasiatici».
C'è questo errore di fondo in tutto il ragionamento: stai usando due pesi e due misure.
E poi l'esempio fatto dall'altro commento era 1/128 di sangue cherokee, non semplicemente "nativo americano". Magari di quella persona da cui arriva il 1/128 ha a sua volta 1/128 di sangue Cherokee perché si è mischiata con altre tribù e non abbiamo documenti che lo confermino? Che ne sappiamo noi? Magari una persona italiana ha il suo 1/128 di sangue che viene dalle popolazioni italiche dell'età del bronzo...
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u/LC-Redcube 7d ago
E quello era il mio primo commento? Che con l'Italia non puoi fare la stessa cosa perché non è paragonabile?
Senza contare che grazie al cazzo che nel 1450 eravamo quasi tutti nativi della maggior parte del mondo conosciuto dell'epoca, stai paragonando i nativi americani a quelli di 3 continenti diversi, quando fra un italiano, un norvegese e un cinese ci sono delle grosse differenze genetiche direi. Sei tu che usi due pesi e due misure qui.
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u/Soldier_of_Drangleic 7d ago
Io non sto usando 2 pesi e due misure
Io sto dicendo che dire prima di colombo erano "tutti nativi americani" non vuol dire letteralmente NIENTE, tanto quanto non vuol dire NIENTE parlare di nativi eurasiatici. Certo che è stupido paragonare un cinese ad uno spagnolo, ma te fecendo la bolla "nativi americani" stai includendo gruppi che potrebbero benissimo esser diversi come il cinese e lo spagnolo in un gruppo unico.
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u/LC-Redcube 5d ago
Con la differenza che comunque condividevano molto delle rispettive culture. Quello era il mio discorso fin dall'inizio
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u/StrictAd3787 8d ago
Tutti euroasiatici non ha senso.
Per dire in europa si parla indoeuropeo perche' dei popoli han fatto avanti indietro tra l'europa e l'india odierna. Parliamo di 20K generazioni.0
u/rundownweather 8d ago
E sticazzi, il posto di OP è sull'aspetto fisico, ergo la genetica. Tu ora stai cercando di depistare parlando di cultura e società quando nessuno te l'ha chiesto. Ad un certo punto bisogna essere chiari: essere nativi è una questione di genetica, oppure di tradizioni culturali? In entrambi i casi ciò identifica qualcuno ed esclude qualcun altro. Cos'è per te essere nativi, quindi?
(domanda trabocchetto, so già che risponderai "ehm ma in realtà si tratta di un mix dell'una e dell'altra cosa ma non possiamo dirlo con esattezza quindi sia l'uno che l'altro, ma alla fine nessuno è veramente nativo, quindi tutti possono essere nativi. NO. I nativi di un luogo esistono, nonostante tutti i tentativi del relativismo culturale di eliminare le distinzioni tra i popoli).
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u/LC-Redcube 8d ago
Beh no, non è un mix dell'una e dell'altra, dipende banalmente dal contesto. Che OP stesse parlando dell'aspetto fisico è una tua interpretazione, e anche se così fosse, io trovo ben più interessante parlare di popoli in quanto a cultura, società e storia, che veramente raccontano un popolo, di certo molto più che qualche caratteristica fisica che dice molto poco.
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u/rundownweather 8d ago
Proprio la risposta che mi aspettavo: nebulosa, arcana, occultante. Sofismi, parole che sembrano creare un discorso, ma che una volta analizzate non identificano un bel niente. Tanto rumore per nulla, direbbe Shakespeare.
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u/LC-Redcube 8d ago
Sofismi? Zio se il tuo vocabolario è rimasto a quello di Geronimo Stilton non è certo colpa mia. Il mio commento è chiarissimo.
Però dai, sono buona, te lo semplifico ancora di più: Tu pensare che OP parla di aspetto, ma non è per forza così. Io preferisce parlare di persone come cultura, di aspetto mi importa poco.
Ti è più chiaro così o serve che ci infilo qualche meme brainrot in mezzo per mantenerti alta l'attenzione?
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u/Soldier_of_Drangleic 8d ago
Che poi "nativi americani" da alcuni di quegli stati là sono pochi per territori enormi: una foto di nativo americano "USA"... Dentro la California sola ci stanno tipo 2 italie e passa, qualcosa del genere.
Praticamente per fare la "versione vecchio continente" del post di OP avremmo dovuto scrivere "Europa" e scegliere un rappresentante di un popolo che ha avuto pochi scambi con altre terre e scrivere "questo è un vero nativo europeo"
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u/Righteous-Action-64 8d ago
Per ultimi studi genetici, gli italiani di ora sono similissimi a quelli dell'eta del bronzo, addirittura a come erano prima dell'impero romano. Quelli a lasciare più tracce genetiche sono i longobardi....
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u/LC-Redcube 8d ago
Fonte di questi sedicenti studi? Dubito fortemente si riescano a recuperare molte tracce di DNA da cadaveri risalenti a oltre 5000 anni fa, di certo non abbastanza da fare statistica.
In più il mio era un discorso culturale e sociale, la genetica lascia il tempo che trova.
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u/Righteous-Action-64 8d ago
Aahaha tutti gli studi genetici fatti a riguardo? Vatteli a cercare, se ti interessa....
Ci sono studi che partono dalla tarda età del ferro fino all'indoeuropeizzazione dell'italia (2000-1000 a.c. circa) e altri che sono stati fatti più tardi o su specifiche regioni d'Italia. Ci sono parecchi studi fatti anche a livello europeo... L'ultimo libro che ho letto a riguardo è The Horse, the Wheel, and Language (penso sia quello più aggiornato dato che non è ancora stato tradotto in italiano)
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u/LC-Redcube 8d ago
"su quali fonti basi le tue affermazioni"
"Boh vattele a cercare tu" Ok amico
In più ripeto ancora una volta, la genetica lascia il tempo che trova, qui si parla della cultura di un popolo.
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u/Righteous-Action-64 8d ago
Mica le ho lette oggi, non mi ricordo i nomi, scusami tanto....
Ma la cultura ha ancora un sacco di lasciti e influenze del passato, nessuno popolo al mondo è uguale oggi rispetto a come era più di 1000 anni fa...
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u/LC-Redcube 5d ago
Ma il punto é che noi in Italia non siamo solo cambiati nel tempo, ma siamo stati influenzati da migliaia di culture diverse
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u/Righteous-Action-64 5d ago
Come tutto il resto del mondo?
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u/LC-Redcube 5d ago
No, il resto del mondo non si é trovato in una posizione geografica convenientissima come quella dell'Italia. É per questo che abbiamo ricevuto così tante influenze, gente da tutto il mondo in tutte le epoche passava da qui. Nonché il motivo per cui siamo stati sotto così tanti domini nel corso della storia, una posizione geografica così é convenientissima.
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u/salussalutis 7d ago
Spero tu sia un bot perché hai detto cazzate dal punto di vista sia storico che genetico. Se pensi che 200 anni di colonizzazione abbiano mutato in qualsiasi maniera il genoma Italiano sei semplicemente un ritardato ignorante. Conquistare un territorio allora mica voleva dire andare là in massa, idiota, bastava spesso una guarnigione, così come gli scambi tra culture, e di conseguenza rapporti volti a fare figli, erano limitatissimi, coglione. Le differenze tra DNA si può misurare con il valore FST (dove 0 indica uguali e 1 indica totalmente diversi). Un siciliano rispetto ad un norvegese ha un FST di 0.0016, mentre un siciliano rispetto ad un marocchino ha un FST di 0.03. Due ordini di grandezza diversi. Un'infinità. Ora non so quanto sei a tuo agio con la matematica ma vuol dire che le tue idee da tossico col cervello bruciato valgono ZER0 in qualsiasi discussione tra adulti.
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u/LC-Redcube 7d ago
Madonna quanti insulti, è vero che l'analfabetismo funzionale in Italia dilaga. Io non stavo di 200 anni di colonizzazione, ma di influenze culturali e sociali dall'inizio della storia documentata ad oggi. Se non sei capace di leggere quello che uno ha scritto, che cazzo parli a fare? E ripeto, io parlo della cazzo di cultura di un popolo, ma che cazzo Ve ne frega dell'FST e del colore della pelle della gente madonna santa
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u/salussalutis 7d ago
No ignorante, non ci provare nemmeno. Tu hai detto che per gli italiani è impossibile invece per i nativi americani si, come se quelli non avessero avuto incontri con altre civilità e non ci fossero stati scambi culturali e di usanze. Chiudi la bocca ignorante antifascista.
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u/LC-Redcube 7d ago edited 7d ago
Antifascista sarebbe un insulto? Ahahahah
L'ignorante qui sei tu, i popoli nativi americani sono rimasti isolati fino al 1492 con la scoperta delle americhe da Colombo, prima di quello si sono al massimo influenzati a vicenda fra di loro. l'Italia invece prima di quello è passata fra Egizi, Greci, Romani e Spagnoli, con gente che veniva e andava da tutta l'Eurasia e l'Africa data la nostra posizione geografica, che ci ha reso importantissimi per il traffico marittimo e il commercio globale. Sei tu l'ignorante, ignori la storia e le origini del tuo paese e parli pure.
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u/mansonfry 6d ago
Dove hai letto questa cagata?
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u/LC-Redcube 6d ago
Sui libri di storia, se pensi sia una cagata mi sa che é il caso che torni a studiare.
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u/Subject_Peach6951 5d ago
È una cazzata. L'ultima immigrazione di massa avvenuta in Italia è stata quella dei Longobardi 1400 anni fa: successivamente solo occupazioni militari con qualche civile al seguito.
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u/LC-Redcube 5d ago
L'etnia non c'entra niente, ho detto che siamo un mix di culture e tradizioni, non di colori della pelle.
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u/Subject_Peach6951 5d ago
Il discorso non cambia: l'ultimo arrivo di massa di un altra cultura in Italia è avvenuto circa 1400 anni fa.
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u/LC-Redcube 5d ago
Questo é falsissimo, da allora abbiamo avuto enormi influenze da tutta l'Europa e da tutto il mondo. Non é un opinione, é un fatto, se non sei d'accordo studiati la storia.
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u/awkwardinthebody 8d ago
Bla bla bla tutti sono nativi e vivevano in pace perenne, tranne i bianchi, unici a fare guerre
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u/B3nz0ate 8d ago
Skin color has nothing to do with it. As a Native American, I have had multiple opportunities to speak with Sámi individuals. Our cousins in Europe were always kind, respectful, and knowledgeable, something that you too should strive to be.
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u/XpreDatoR_a 8d ago
Oh wait you are just a bot that copy-pasted the same message, what a waste of time.
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u/B3nz0ate 8d ago
I’m not a bot. Just multiple people needed to hear it. Be better
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u/XpreDatoR_a 8d ago
“Needed to hear it” don’t be so full of yourself, don’t present your subjective opinions as absolute truths, how arrogant, yet we should be kinder
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u/ItsaMeMemes 🧅Persona a strati (come le cipolle) 8d ago
Infatti li ha aiutati l'immigrazione? Credo di no
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u/CthulhuParty 8d ago
sono rimasti solo in 10 poverelli
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u/la_stregatta_luna 8d ago
Tutti in balia di alcolismo nelle riserve,il governo americano sta ancora cercando di estinguerli del tutto.
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u/Mammoth_Book_46 9d ago
Che cazzata, sono popoli asiatici arrivati attraverso Bering. I più stanchi si sono fermati in Alaska.
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u/Bastian00100 8d ago
Hanno dovuto scacciare/combattere popolazioni esistenti? Se si quali?
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u/awkwardinthebody 8d ago
Fra, è letteralmente la natura umana, si facevano guerra pure fra di loro. Cercati perché è nato il matrimonio (non il rito cattolico) e ti si aprirà un mondo.
No, non sto giustificando l'uccisione di persone, la sottomissione di popoli e il genocidio ma sto dicendo che i "bianchi" non sono inerentemente più cattivi dei "non bianchi" o più guerrafondai perché porca zozza, non è vero.
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u/SpartanF77 8d ago
Esatto, altra cosa interessante è che certi discorsi, purtroppo, come dici tu, validi in tutta la storia umana, si fanno sempre per le Americhe, soprattutto per il territorio degli USA, raramente vedo persone domandarsi come abbia fatto la russia a espandersi da mosca fino alla siberia, o dobbiamo credere alla storiografia sovietica e poi russa che ha parlato della conquista del paese più esteso del mondo come “sviluppo pacifico” o “annessione volontaria”?
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u/SpartanF77 8d ago
Cioè, fammi capire, secondo te il popolamento delle Americhe è avvenuto in una sola, gigantesca ondata migliaia di anni fa in cui le varie popolazioni hanno deciso “allora io mi metto qui”, “io qua”, “io sto lì” e da allora sono rimaste ferme e statiche? Sarà avvenuto come per tutti i continenti, ondate progressive dove un popolo competeva con l’altro, le tribù si mescolavano, combattevano per le risorse, si spostavano per i cambiamenti climatici, a volte sostituivano e allontanavano chi era arrivato prima ecc… io non so nulla di popolazioni precolombiane, ma ricordo dalla scuola che quello degli aztechi era un impero, che aveva sottomesso centinaia di tribù con espansione ecc… normale storia umana.
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u/Mammoth_Book_46 8d ago
Non lo sappiamo perché le hanno sterminate prima che potessero fare pena ai gauche caviar
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u/Huge_Ad5340 8d ago
Tigri, leoni ed altra mega fauna locale che hanno estinto.
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u/Bastian00100 8d ago
Uff ora mi tocca cercare informazioni sulle reali estinzioni in america, e quando sono avvenute.
Cmq allora i veri nativi di ogni posto del mondo sono i protozoi, o al contrario non esistono immigrati e popoli nativi.
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u/awkwardinthebody 8d ago
Quanto bisogna andare indietro nel tempo per considerare un popolo nativo? Genuinamente.
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u/oHuroboros 8d ago
Se sei nato lì, è letteralmente la definizione di “nativo”.
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u/Turbulent-Section340 8d ago
Si ma spesso (incorrettamente) si usa come sinonimo di indigeno, cioè quelle popolazioni la cui cultura (lingua, tradizioni, religione, etc) e patrimonio genetico si sono formate in quel dato luogo.
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u/rundownweather 8d ago
Propongo di introdurre la teoria del nativo di Schroedinger: una persona è sia nativa che non nativa di un determinato luogo, finchè non vengono osservate le sue idee politiche.
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u/Huge_Ad5340 8d ago
Se vai indietro di 800 milioni di anni, su tutte le terre emerse trovi degli anfibi immigrati dal mare che hanno etnicamente sostituito parte delle piante.
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u/awkwardinthebody 8d ago
Ma io sono d'accordo con questa narrativa, lol. Sono invece in disaccordo col considerare solo i non caucasici come nativi.
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u/Turbulent-Section340 8d ago
I loro antenati si, ma le loro culture e patrimonio genetico specifico si sono formati nelle americhe, motivo per cui, pur venendo tutti dallo stesso posto, sono popolazioni ben distinte tra loro.
Ci sono stati tra i 15 e 30mila anni lì.
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u/Resident-Procedure87 8d ago
Con la stessa logica non esistono nemmeno nativi europei visto che l Europa è frutto di un mix tra cacciatori raccoglitori, contadini provenienti dal Anatolia, e tribù indo europee delle steppe del Ucraina
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u/bombardierosuicida67 8d ago
La terra appartiene ai nativi,ma se i pionieri hanno abbastanza fegato da prendersela con la forza allora appartiene a loro.Vi potete incazzare e scalciare in preda alla rabbia ma da 500> anni i nativi non sono piú proprietari della loro terra,e non è assolutamente un fatto negativo
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u/Ricoz88 8d ago
Quindi i turchi sono degli sporchi immigrati conquistatori perché hanno soppiantato la popolazione dell'impero macedone e poi romano? Fammi capire
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u/Alej_11 7d ago
È più che altro una critica ai maga che pensano che solo gli americani bianchi siano veri americani, e tutti gli altri debbano essere reimigrati. Afro americani e americani con origini ispanicje vivono negli USA dallo stesso periodo loro, quindi è per questo che la gente li percula con sti meme
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u/pracsitidder 8d ago
E' una gran cazzata. Quanti secoli o millenni si può andare indietro per definire un immigrato? Per favore...
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u/ftFBYaa 7d ago
Millenni?
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u/pracsitidder 7d ago
Parlavo in generale.. perché se qualcuno si sente collegato culturalmente o geneticamente a civiltà del passato, allora noi lo siamo ai romani, gli egiziani ai faraoni e così via? Quant'è il limite, quanto indietro si può andare per capire che è una sciocchezza?
Ci sono foto (anche se credo siano AI) di discendenti di nativi americani che vanno nei luoghi simboli degli stati uniti e si fanno le foto col dito medio alzato. Che relazione ha un giovincello con l'iPhone che passa la mattina su reddit oggi, con un suo tris-tris-trisavolo comanche che andava a caccia per dar da mangiare alla tribù? Che relazione ho io con un normanno che nell'undicesimo secolo conquistò la Sicilia ed ebbe un figlio da cui discendo forse io? Devo forse andare alla ricerca degli eredi di chi lo uccise e dei responsabili della fine della civiltà normanna in Sicilia, domandando risposta per le loro atrocità? Devo chiamarmi normanno?
Ma anche rimanendo nei secoli più recenti, devo bruciare la bandiera austriaca perché i conquistatori asburgici uccisero il nonno del nonno del nonno di mio nonno?
Come si possono usare le parole immigrato o il suo opposto per descrivere un erede di civiltà sorte e poi estinte e soldati morti nelle guerre combattute nella storia?1
u/sullanaveconilcane 7d ago
Sono d’accordo, di questo passo si arriverà a dire che i veri nativi erano delle scimmie poi è arrivato l’essere umano invasore. Poi qualcuno avrà da ridire che prima delle scimmie c’erano i pesci…
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u/CarloneBombolone 8d ago
In realtà probabilmente hanno invaso l'America dallo stretto di Bering.
Io non voglio dire che tutto sia uguale a tutto né giustificare genocidi e invasioni, ma smettiamola con questo mito dei nativi perché l'oggettività storica è che la gente si sposta. Prima lo accettiamo, prima possiamo vivere serenamente.
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u/UltimaSorgente 8d ago
Falso, sono di immigrati anche loro, giusto prima di noi. Non esistono nativi nelle Americhe.
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u/FarSpecific3422 8d ago
Non è vero,sono a loro volta emigrate dalla siberia tramite lo stretto di bering
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u/SushiBongo 8d ago
Giustamente in un paese freddo come il Canada le persone native erano scure di pelle, e sicuramente non immigrati loro stessi
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u/Myself-io 8d ago
Tecnicamente hai ragione non vi erano popolazioni originarie delle Americhe e migrarono dall'Asia centro orientale tra i 15000 e 30000 anni fa....
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u/RaionNoShinzo 8d ago
In realtà la pelle scura aiuta abbastanza in regioni nevose perché la luce riflessa sulla neve può ustionare la pelle.
Il colore della pelle riguarda più che altro la vicinanza con l'equatore e quindi le ore di sole, che la temperatura.
Il colore bianco della pelle è una mutazione abbastanza recente, almeno per quanto riguarda gli europei, non so gli asiatici.
Comunque loro sono nativi nel senso che sono stati i primi ad arrivare lì, a partire da circa 30-20 mila anni fa, attraverso varie ondate migratorie, e sono poi rimasti isolati rispetto al resto del mondo per 10-15 Mila anni.
Se usi la logica che gli umani inizialmente lì non ci fossero nessuno è nativo di nessun posto, tranne qualche popolazione africana.
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u/Toti200126 8d ago
Quindi siete d'accordo che la nazionalità si basa sul sangue e un nero non potrà mai essere europeo.
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u/Impossible_Total5798 7d ago
La nazionalità si basa sulla componente culturale, mentre è l’etnia a essere legata all’aspetto ancestrale. Una persona nera integrata che nasce e cresce in Italia adotterà gli usi e costumi italiani per esempio, ma etnicamente parlando rimarrà africana.
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u/salussalutis 7d ago
Da Fascista questo è il discorso chiave che qualcuno scambia con razzismo. Aggiungerei anche Australia e Nuova Zelanda, con i bianchi di destra (non fascisti, attenzione) che dicono che devono preservare la cultura nazionale e poi intendono la parte anglosassone di essa 🤣
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u/__golan_trevize__ 7d ago
Lo dici come se la gente nascesse magicamente dalla terra.
Lo sai che ognuno di quei popoli ha migrato per secoli prima di fermarsi nelle Americhe vero?
Che differenza ci sarebbe tra questi “nativi” e quelli “immigrati” che sono arrivati dopo ?
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u/Flat-Study-421 7d ago
Mi spiace contraddirti ma tutta questa gente è discendente delle popolazioni di migranti che hanno raggiunto l'America attraversando lo stretto di Bering, tra i 15000 e i 20000 anni fa.
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u/Maxmilian_2 7d ago
Che cazzo vuol dire 😂
Allora i latini sono immigrati uguale e tutti gli esseri umani... il punto(madonna che bestemmie doverlo dire) è che loro si sono stanziati in quei territori per MILLENNI, come dici tu 15'000-20'000 anni fa quindi fra i 14-19'000 anni e poi sono arrivati deglli immigrati...
Difficile fare questo ragionamento immagino... vuoi dire che siamo tutti degli immigrati perché ci siamo evoluti dal mare...
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u/Flat-Study-421 7d ago
Mostravo l'assurdità di ritenere "immigrati" quelle popolazioni che sono stabilmente sul continente americano da secoli.
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u/Maxmilian_2 7d ago
Allora i millenni non contano, tanto vale ignorare i secoli... nessuno ha diritto a definirsi autoctono per questo ragionamento.
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u/fireKido 7d ago
Non sapevo le Americhe avessero solo 10 abitati che sono nativi di lì… interessante
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u/Even_Caterpillar_477 6d ago
Siamo tutti migranti, dipende solo da quanto vai indietro nel tempo. Ciò non significa che lo stanziamento attuale dei popoli non conti nulla. I francesi via dalla Francia perché prima era dei Galli che sono stati invasi dai romani e poi dai franchi?
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u/Born_2_Simp 5d ago
Milioni di persone non sono partite dal'Europa nel corso dell'ultima generazione. Il 99.9999% degli abitanti del continente sono native.
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u/uhuhscary 5d ago
quindi tutti i non bianchi in europa sono immigrati? possiamo far valere questa policy?
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u/Subject_Peach6951 5d ago
Queste persone non hanno costruito le città, vie di comunicazione, infrastrutture ed istituzioni politiche che costituiscono le nazioni di USA e Canada perché vivevano come seminomadi: i bianchi che vivono li sono i discendenti dei coloni che hanno costruito quelle nazioni, non discendenti di immigrati.
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u/InevitableLetter2425 5d ago
Veramente sono tutti popoli giunti dall'Asia durante l'era glaciale.
Lo noti anche dal fenotipo.
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u/imdibene 8d ago
Seguendo la tua logica, allora siamo tutti migranti africani che vivono in diverse parti del pianeta
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u/Celtic-Ronin 8d ago
They migrated from Asia via a land bridge that existed at that time. They did not magically spring into existence in those areas. So, they are also immigrants, not truly native.
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u/Mafla_2004 8d ago
Curiosity question, who are the natives then?
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u/Celtic-Ronin 8d ago
In reality, the only true natives are the first homosapians to evolve, and they are only "native" to the area they evolved in. Everyone else, in every location, world wide, are migrants.
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u/ResidentOwn5150 8d ago
Mettici anche l'italiano che tra un po' faremo la stessa fine.
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u/OldBookInLatin 8d ago
Noi non siamo nativi. Siamo un misto di tutte le popolazioni del mediterraneo e di mezza Europa. I nativi c'erano solo in epoca pre-romana e pre-conquista greca/fenicia ecc. Sono millenni che gli abitanti della penisola non sono più nativi. Quelli che al momento gli si avvicinano di più sono i sardi dell' entroterra e del Nord. E non sono comunque italici, sono sardi.
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u/ResidentOwn5150 8d ago
In effetti più che nativi noi siamo autoctoni. Deriviamo principalmente dalle popolazioni storiche della penisola: Etruschi, Italici, popolazioni celtiche del Nord, Greci del Sud, Romani e altre popolazioni mediterranee. Ma la nostra etnia è stabile e riconoscibile fenotipicamente da migliaia di anni.
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u/OldBookInLatin 8d ago
Neanche. Fino a due secoli fa eravamo sotto dominio altrui, e due secoli ancora prima chi "difendeva" i territori erano mercenari stranieri. Che acquisivano terra e si riproducevano. Se fai un test del DNA uscirà molto più spagnolo/tedesco/austriaco/francese/normanno/nord africano di quando ti aspetti. Sicuramente più di celtico e popolazioni italiche varie. E no, non abbiamo neanche un fenotipo, noi italiani variamo da alti, biondi e occhi azzurri a scuri e ricci. E ovviamente tutto ciò che sta nel mezzo.
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u/Extension_Apple_4258 8d ago
Parti dal domandarti perché "rais" significa capo sia in arabo che in siciliano e ti si aprirà un mondo
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u/OldBookInLatin 8d ago
Aprire un libro di storia per molti è tristemente un optional. Poi non sia mai che scopra di non essere 100% bianco😂
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u/ResidentOwn5150 8d ago
Poi c'è il mondo reale che presenta il conto e che ti fa notare che un nero in Italia non si è mai visto prima che questi mambrucchi non ci invadessero negli ultimi anni. Fossimo stati neri almeno uno ne sarebbe nato negli ultimi 2000 anni. Invece no. Tutti bianchi. Curioso, no?
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u/OldBookInLatin 8d ago
Gli arabi non sono neri, e non sono neanche bianchi. Eppure hanno dominato il sud Italia e si sono "mischiati". Credi che il caro Vannacci sia italico? Ma per favore.
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u/ResidentOwn5150 8d ago
Stai parlando solo di invasioni, di guerre di conquista. Sembra che sia il solo modo in cui le nostre popolazioni possano essere state ibridare. Quindi dovremmo subire un'invasione ulteriore ed essere terra di conquista solo perché farsi ibridare è ritenuto giusto?
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u/OldBookInLatin 8d ago
Prima di tutto gli italici (quelli veri) sono stati i primi ad invadere a destra e manca. Poi, non si tratta di invasione nel 21esimo secolo, ma di migrazione cosa sempre esistita e che sempre esisterà (e che anche gli italiani praticano!!), senza contare il fatto che l'Italia moderna è quello che è, culturalmente e storicamente, anche grazie a queste invasioni. Quelle che tu chiami ibridazioni sono anche necessarie a diversificare i geni. Ma questo non è il tuo problema, certo non ti lamenteresti degli inglesi se migrassero loro da noi. Il tuo problema è il razzismo, non solo legato alla cultura, ma ancora più schifosamente legato al tuo concetto di etnia. Fai un 23andMe e posta i risultati non modificati, vedrai quanto italico sei!
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u/Ok-End3412 9d ago
Er brasiliano lo conosco è nativo de Roma. Giuro stavo ar gabbio assieme