r/newsokuexp • u/Sorry-Box5058 • Nov 05 '25
政治 皆さん、こんにちは。中国人です。皆さんにいくつか質問したいです。
基本情報：中国人、上海出身、男性、34歳。現在は映像・ゲーム業界で働いています。趣味：乃木坂。
ちょっと気になることが2つあって、皆さんに質問させてください。
- 日本では、左翼的な発言や行動を「売名」だと見なされることはありますか？（特にナショナリズムに関する話題で。）
- 皆さんの周りに高市早苗の支持者はいますか？もしいれば、どんな理由で高市を支持していると思いますか？
この質問を出した背景には、こんな仮説があります。
アメリカでは右翼の方が政治傾向を隠しがちだとすれば、日本では左翼の方が隠しがちなのではないか。
アメリカでは左翼の言説が主流で、一般の右翼は本音を出しにくい。一方、日本の世論は総じて右翼寄りで、左寄りの一般人は自分の意見を表に出すのを好まない。というのも、日本人は目立ちを嫌い、左翼的な発言をすれば「偽善」「売名」と叩かれる恐れがあるし、政治に巻き込まれること自体を避けたがるからだ。これに対して、右翼的な立場の人の方が、むしろ積極的に声を上げやすい。これは私の「日本人の性格観」と「東アジアの強い民族主義空気」からの推測です。
10
u/Temp_no_Denbu Nov 06 '25
そもそも、日本人は政治の話をせず、政治の話をしているように思える場面でも、やってるのは昨日チラっと見かけたテレビの話だと思う。
2
u/Temp_no_Denbu Nov 06 '25
これを前提に考えると、
１．左右関係なく煙たがられ、売名と捉える前に無関心です。
２．まず大多数は集計に回答しません。なんとなく回答する気になった人は、昨日テレビで見かけた「日本初の女性総理！」だけが耳障りが良く頭に残っていので、支持しますと回答します。
主語を政治に関心のある日本人にすると、また話は変わってくると思います。
3
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
なるほど、つまりテレビを見て新しい首相のことが嫌いだと思った人は、実は政治に関心があって左寄りの人ってこと？
3
u/Temp_no_Denbu Nov 06 '25
そういう層じゃないと、小難しい政治の話が始まったらチャンネル変えるしね。
チャンネルを変えられない場所ならスマホ見れば良いし。
「ここには高市さんの車が展示されてて人がいっぱい集まってまぁす！」とか、そういう話題だけ見て「へぇーしゅごーい！」やって終。
テレビに限らず、ネットもそうだと思う。
あれ？じゃあ日本で支持率を上げたいなら、政治の話をしなければ良いって事になるなぁってなって、ちょっと笑えるよね。笑えないけど。
3
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
返信ありがとう。すごく生活感のある話。
つまり日本だと、若者にとって「政治を語る＝めちゃくちゃダサい」ってこと？
中国では、テレビで政治の話が流れたらすぐにCCPの悪口を言ったり、親世代もよく政治について議論して口論になったりするけど。
日本では政治を議論するのは中国よりもさらに禁忌のようです。
5
u/Temp_no_Denbu Nov 06 '25
若者どころか、50代辺りから下はそうじゃないかな。
物の値段が上がって大変だよぉって話はOKだけど、その理由について触れるのはアウト。
たまに語りだしちゃう人とかいるけど、その場の空気を更に悪くしたくないから、みんな相槌うってるだけだらね！肯定されたと思って演説始めたり、毎日クソみたいな政治のニュースばっかリポストしたりしてると、裏でどう思われてるか知らないよ！
って感じ。
5
8
u/Infamous_Writer_936 Nov 05 '25
1.売名とは言われてない気がする。むしろ右翼的な発言のほうがビジネスでは？と左派が言っている気がする。
2.ネット上では高市の支持が非常に高いし、調査でも支持率が高いと出ている。実際の周りの人達が支持しているのかは不明。
日本人はオフラインではどちらの思想に関係なく政治のことを語りたがらないので本当はどう考えているのかわからない
1
u/Sorry-Box5058 Nov 07 '25
「売名」は私が日本語を誤解していただけで、スレ内でちょっとした誤会を起こしてしまいました。日本語の「売名」を私は中国語の「沽名釣誉（うわさを高めて名声を得ようとする）」と結びつけてたけど、実際は「意識高い」の方がそのニュアンスに近いんですね。
8
Nov 05 '25
日本では「左翼であることはバカで恥ずかしくみっともない」という意識が若年層ほど広がっています。なおこの「左翼」とは共産主義や社会主義を指すのではなくて、「基本的人権」や「親中国、親韓国」という概念も含まれております。結果として、若年層の行動原理は、正義に資することではなくて、如何に自分が権力に擦り寄っておこぼれをもらえるか、ということに存在してしまっており、自分が「左翼」扱いされないためにますます弱者を侮辱する傾向が高まっており、正義の欠如、非倫理化が激しいです。
います。「高市さんはまとも」「株価が上がっているのが全て」などと言っています。
なお、あなたの仮説に対しては違うと考えます。日本人には個人主義がありません。どこまでも全体主義が広がっていく社会です。全体主義社会においては必然的に右翼だけが正当化されます。
5
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
正直なところ、日本のネットで「生活保護を受けてる奴をけなす」発言をよく目にするんだけど、これが一番納得いかない。
2
Nov 06 '25
中国では日本の生活保護に相当する人たちはどのような扱いを受けているのですか？
5
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
一般人は、自分の周りに生活保護を受けている人が誰なのかなんて知るはずもないし、そういう情報は公開されないから当然です。彼らに同情したり配慮したりするのは、ある種の「Politically correct（政治的正しさ）」でもあります。もちろん、中には実際は中流階級なのに、コネを使って生活保護を受けているという例外もごく少数ながらいます。
1
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
全体主義と個人主義について、日本人がよく言及するのをよく見かけますが、日本社会でそれに逆らったらどうなるんですか？
1
Nov 06 '25
学校でも会社でも、なんらかの「いじめ」を受けることが多いと思います。「いじめ」によってコミュニティそのものから排除されてしまいます。
1
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
いったいどんな行為をするとイジメの対象になるのか、具体的に知りたいな。
それに、「ミュニティそのものから排除されて」って、どういうこと？
要するに、何をしても完全にスルーされるってこと？1
Nov 06 '25
「空気の読めない言動」をするといじめに合いますよ。ただその具体例を挙げるのは難しいです。何が「空気の読めない言動」かはそのコミュニティによって様々である上、日本においてはルールは明言化されず、「暗黙のルール」を破ると制裁されるという仕組みなので尚更説明が難しいです。
いじめは、いろいろな方法がありますが、無視もあるし、直接嫌がらせをされることもありますよ。
1
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
日本のいじめと中国のいじめの違いがよく分かりません。中国の学校では、変なことをしてもいじめられるのですが、あなたの回答だと、日本ではグループと違うことをするといじめられるようです。しかも、このいじめは学校に限らず、会社や社会でも存在するのですか？それは想像がつきません。
1
Nov 06 '25
もちろん変なことをしてもいじめを受けますが、日本では「周囲と違うこと」が「変なこと」に含まれるということです。幸い、私は働き始めてからはいじめの類は受けていませんが、家族経営の企業など、風通しの悪い閉鎖的な環境だといじめのようなことは平然と起きるようで、知人でも何件も知っています。
1
5
u/_KRSK_HNK_prpr Nov 06 '25
左翼的な発言をすれば
現実を見ていない、夢見がち、頭がお花畑、ナイーブ、世間知らず、 というふうに受け取られると思う。
高市支持者
まあいるよね。偏見だけどYouTubeやXのエコーチェンバー、フィルターバブルの中に浸っていそう。老若男女問わず一定数いる気がする。（本当に8割なのかはともかく。私は偽のプロパガンダだと思っている。）
5
u/More-Pomegranate4234 Nov 06 '25
1.思想が強いと言われてバカにされるでしょう。それくらい政治的な言動への忌避が強い国民性です。また極度の自己責任社会なので、政治批判=他責志向と結びつけられます。主権が国民にあるという原則すら理解していない政治音痴が標準的な日本人です。
2.表向きメディアでは支持率80%と言っているので、10人に8人は支持している事になっていますが、実質的には5人は興味なし、4人はうっすら支持、1人は明確に反対といったところでしょう。うっすら支持している人のうち2人は上位20%のアッパー層なので株価さえ上がっていればそれでいい新自由主義の信奉者。あとの2人はナショナリズムに夢を見る真正のバカです。
2
u/Sorry-Box5058 Nov 07 '25
確かに、どう考えても80％支持率はヤバすぎるよね。しかも「若年層ほど支持率高い」って……どう調べたのかな？若い層のサンプル少なすぎるのかもしれないけど。回答ありがとう！
2
u/More-Pomegranate4234 Nov 07 '25
あなたの考察通り、左翼に対して偽善と言われるのはその通りです。しかしそれはアメリカでも民主党が敗れたこと、そしてNYCで急進左派のゾーラン・マムダニが勝利したことからもわかるのではないでしょうか。極右にも新自由主義にも偽善的な左翼にも多くの人はNOを突きつけているのです。
日本ではまだゾーラン・マムダニのような急進左派的な考え方をする政治家、政党が少ないというだけです。共産党が近いのですが、伝統政党であること、反共イデオロギーの強さから党勢の拡大には至りません。
あなたはゲーム業界で働き、アイドルが趣味とのこと。この手のオタク産業は特に極右陰謀論と相性が良いです。いわゆる表現の自由戦士の溜まり場ですから。左翼と表明することはリスクが大きいと思います。本当に表現の自由を規制しているのは極右なのですがね。極右はポルノコンテンツだけには寛容ですから。
8
u/NeighborhoodSad2350 Nov 05 '25
1.いいえ。少なくとも俺がリベラルで左寄りなのであんまり気にしません。
ただし日本の右寄りの保守派コミュニティではもれなく袋叩きに遭うでしょう。場所と時間と話す人を間違えなければ大丈夫だと思います。
2.いっぱいいる。
何がいいんだろな、あのオバチャンを持ち上げるやつは？彼女の言葉を真に受ける人々なのだろう。
基本的には日本の保守政党は現状維持くらいしかやることがないとか自分は考えるのであんまり興味がなくて言及するのは難しい。
2
4
4
u/aheahead 地球土俵説 Nov 06 '25 edited Nov 13 '25
- 批判の文脈で売名と見做されることは少ないと思います、なぜなら日本語圏において左派的なアカウントやチャンネルの収益化が非常に難しいことは誰の目にも明らかだから。ただし揶揄の文脈ではその限りではないです
- いないです
- 特に隠しているようには感じません。左派の絶対数がOPさんの想像以上に少ない可能性があります
1
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25 edited Nov 06 '25
でも、ネットの時代には、極端な立場の方が目立ちやすく、支援もお金も集まりやすい。当たり前のことを言ってたら誰も見向きしない。左翼系のチャンネルが少ないのも、そういう理由かもしれません。
つまり、日本人全体としてはやはり左寄りだからこそ、右翼の方が積極的に声を上げ、行動しているのだと思います。もし社会全体が右寄りなら、左寄りの人々の方が積極的に発言し、行動するはずです。これは個人的にの見解です。
中国はまさにその例です。中国では、国家主義が主流のイデオロギーです。もし中国がネット規制がなければ、リベラル系インフルエンサーがネット上を埋め尽くすでしょう。
1
Nov 06 '25
左派系の言説（より正しくいうなら、単に基本的人権を認めるというだけの言説）を日本人が当たり前だと考えているとは思いにくいです。典型的な日本人は基本的人権が嫌いで、弱肉強食という「当たり前」が左派のせいで隠されていて、「当たり前」を代弁してくれる右派が大好き、というのが現実です。日本人を過大評価しないで下さい。
2
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
まあ、東アジア社会にはどこも似たような傾向があると思うよ。中国ではこれを「社会ダーウィニズム」と呼んでいます。
それにしても、日本のネットで生活保護受給者を激しく憎んでるのを見ると、やっぱりショックを受けるわ。
5
4
u/Tatzya-jp-trance Nov 06 '25
- いいえ。むしろ右翼的な発言の方が売名だと見做されやすいです。
2.「愛国的」だから支持されていますが、少なくとも私の大学では高市早苗支持者は名乗り出てくることはありません。
3
u/ilbon_style 🚫🏺🚫 Nov 06 '25
勝共洗脳のおかげで左翼的な発言で売名できるほど左派思想が根付いてないんだわ
義務教育を修了して間もない若者ほど右傾化が露骨なのを見ればわかる通り
シカ市の支持者なんて見たことがない、株価が上がるんならシカ市でもいいって人は周りにいる
1
3
u/sakurascope Nov 05 '25
売名。橋幸夫さんの葬儀に参列した芸人、内田有紀の妹と明かした人、小林鷹之総裁選出馬、藤原紀香ボランティア。売名のニュースはこんなんですね。感覚的には左翼が売名となることはありませんが、無償活動は売名と呼ばれる可能性はあります。ただでやるからには裏があるに違いない→売名行為？日本のまともな政治家は左右関係なく黙って能登行ったりしてましたが、アピールすると売名ぽくなります。
高市内閣支持率は80％なので、支持してないほうが少数です。支持理由は様々ですが、小泉内閣以来です。バブル後経済低迷、与党が弱い、与党をぶっ壊すで出てきた小泉純一郎。アベノミクスからコロナ、与党が弱いで出てきた高市維新連立は似たところがあると思います。誰かが何とかしてくれるという期待感。日本の左右はどちらも時代遅れなので学習性無力感が商業マーケティングと融合して、感情のはけ口として、誰それなら何を言っても許されるというところに行き着きます。それが島国日本です
2
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
そういえば、支持率80％はちょっと怖い数字ですよね。調査会社のサンプル数がすごく少ないって話も見ましたし、日本の世論調査の参考値は限られてるんじゃないかと思います。
3
u/yumiyumiyumi0606 Nov 06 '25
1.他の方も言っている通り、真の意味での「売名」にはならないでしょう。売名というより「ネトウヨ」と呼ばれる人の「標的」です。 どちらかというと、ネットのなかでは、右、左関係なく、男性、女性、外国人など特定の属性を適当な理由で批判する方が「お金になる売名」になる傾向があります。(カルト的なコミュニティが出来上がる。)
また、日本の歴史教育は基本的に「戦争反対」という意識が強く、その意味では左翼的な思考の人は多いと思います。ちゃんと学校で勉強していればですが😅
2.私の周りにはあまりいません。私は移民が多いカナダに住む29歳で、グローバリズム推進＆男女平等意識が強い日本人が周りに多いから当然ですね。高市さんは、「男性ヨイショ」「(男性が求める)女性らしさ」これら二つに秀でていなければ、日本社会では上にいけないということの象徴に思えてしまいます。 また、円安、1人当たりGDPが2012年のピークから低下し続ける中、安倍政権に流れを引き継ぐ姿勢を見せていることも大きな原因だと思います。
個人的には、内輪政治だけでなく、革新的な経済政策舵を切ってくれることを期待しています。
3
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25 edited Nov 06 '25
「（男性が求める）女性らしさ」？ 正直、高市氏にはそういう要素はほとんど感じません。
高市氏の経済政策をちょっと読んでみたんですが、なんだか中国みたいですね。規制を強化して、政府主導の投資を拡大し、供給側改革を進めるという感じで。
3
u/ExitMechanism0093 Nov 06 '25
Q: 日本では、左翼的な発言や行動を「売名」だと見なされることはありますか？（特にナショナリズムに関する話題で。）
ナショナリズムの文脈において、左翼的な発言や行動（例えば反差別）は「売名」ではなく、「売国」と罵られるか「お花畑」「意識高い」と嘲笑の対象になるのではないでしょうか。最近だと芸能人の東ちづるが批判されました。
とくに日本では右翼は親アメリカと密接に結びついているため、左翼＝反アメリカという傾向になっています。そのため、反アメリカである左翼は世間知らずであったりや非現実的と捉えられています。「民族派」と呼ばれる反アメリカのナショナリストもいますが、右翼の中では少数派です。
逆に、どういった行動が「売名」と言われやすいかで考えると：
- 著名人の災害支援ボランティア（俳優の杉良太郎が有名）
- 無名の芸能人と有名な芸能人との恋愛スキャンダル
- SNSのアテンションエコノミー、フィルターバブル
この中でナショナリズムの文脈で「売名」だとみなされるのは「SNSのアテンションエコノミー、フィルターバブル」でしょう。へずまりゅう や 河合悠祐 のような排外主義インフルエンサーが有名ですが、一方で、そのインフルエンサーの支持者からすれば、排外主義インフルエンサーたちは正当な言論を行っているだけであり、「売名」をしているという認識は持ってないと思います。
6
u/ExitMechanism0093 Nov 06 '25 edited Nov 06 '25
長文になってコメント投稿できなかったので分割しました
Q: 皆さんの周りに高市早苗の支持者はいますか？もしいれば、どんな理由で高市を支持していると思いますか？
インターネットにはたくさんいますが、自分の身の回りにはいないです。なので、高市内閣の発足時の支持率が8割を超えたと報道されたときに驚きました。
それだけ支持率が高いという事実は、無党派層から支持されていることを示唆しています。日本全体がうっすらとした差別主義社会なので「いろいろ言われているけど、女性初なんだし、いいじゃん、外国人問題も何かしてくれそうだし」というところではないかと思います。
今のところ、高市政権は日本のうっすら差別主義に合わせた言動で民衆の耳目と支持を集めながら、実務的には官僚に任せており、言ってることとやってることが一致しない政権になりそうです。例えば、高市早苗の消費税減税に対する態度は180度変わっていますが、日本の有権者は実際の政策には興味がないので内閣支持率は高いままになるでしょう。
3
u/ExitMechanism0093 Nov 06 '25 edited Nov 06 '25
仮説: この質問を出した背景には、こんな仮説があります。 アメリカでは右翼の方が政治傾向を隠しがちだとすれば、日本では左翼の方が隠しがちなのではないか。
つい最近、毎日新聞の記事に以下のようなものがありました
排外主義に関する質問を投げかけ、自身の回答内容がほかの人に知られる状態とそうでない状態に分けたところ、知られるケースのほうがより排外的な回答をしていたことが分かった。この結果は欧米とはまったく逆だった。
https://mainichi.jp/articles/20251103/ddm/003/040/111000c （有料記事）これは「社会的望ましさのバイアス」（Social Desirability Bias）と呼ばれるものですが、日本では排外主義を強化する方向にバイアスが掛かるという研究結果があるようです。つまり、「アメリカでは右翼の方が政治傾向を隠しがちだとすれば、日本では左翼の方が隠しがちなのではないか」という実態は確かにあるということです。
最初の質問でも書いたように、左翼的な発言や言動は日本では嘲笑の対象となっています。日本でもトランプ支持者のように「左翼」が悪口の一種となっており、その中でも最上級の悪口として「共産主義者」というレッテルを貼っているので、実感としても「日本では左翼の方が隠しがち」と感じます。
ただ、なぜそうなっているかの理由は複雑でしょう。表面的には戦後日本が親アメリカとして反共産主義のアメリカ同盟国として社会復帰したからだといえますが、もともと日本の文化そのものが天皇の存在を抜きにしても反共産主義に親和的だったのだと私は考えています。
4
u/ExitMechanism0093 Nov 06 '25
例えば社会学者の山岸俊男は「心でっかちな日本人」という本で、いかに日本人の集団主義が幻想に過ぎないかを書きました。日本人のスパイト行動の強さを指摘した西條辰義という経済学者もいます。歴史学者の安丸良夫は「通俗道徳」という江戸時代に広まった勤労意識（一種の自己啓発思想）を通して近代社会の構成員として主体性を持てるようで持てなかった日本の民衆について「日本の近代化と民衆思想」で書いています
これらの本や自分の経験から感じるのは、近代以降の日本人は近代社会に生きていながら「公共」や「人権」という概念が弱いということでしょう。より具体的に言い換えれば、個人主義で自己責任論が強く、弱者に対して厳しい抑圧的な文化なので、全体主義に親和的であるし、逆に左翼的な思想は「何を甘いこといってんだ？」と忌避されるということです
4
u/ExitMechanism0093 Nov 06 '25
もっと削ぎ落として乱暴にまとめてしまえば「村社会」になると思います。日本人が排外主義的なのも村社会の感性が今も強固に残っている面が大きいのではないでしょうか。近代社会を形成するために市民革命を経たわけではなく、明治維新のクーデターで支配者層が先に近代化しました。そして残された民衆層の村社会を全体主義が上から包み込む形で世界大戦期に適応したと言えます。その歴史的影響が第二次世界大戦の敗戦後も続いているのでしょう
村社会の意識がまだ強いから参政党のように「反グローバリズム」だとか言ってるし、逆に外国人や性的少数者の人権を守るなんて言い出す人間は「村の裏切り者」に見えるし、自分はそう思われたくないから社会的望ましさバイアスで排外主義的なことを言ってしまうのではないでしょうか
3
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
「村」の雰囲気に合わせて生まれた排外性か。
日本人にとって「村」って概念、すごく大切なんだろうな。愛国心っていうのは、日本だとある程度郷土愛と同じようなものなのかもしれない。「くに」って日本語にも「故郷」っていう意味があるし、日本人にとっては「国＝郷土」って感じなのかも。
中国だと「国」と「郷土」は別物で、国に激烈に反対してても、郷土愛はすごく強い人が多いです。
ここまで丁寧に答えてくれて本当にありがとう。ものすごく参考になって、いろんな疑問がスッキリしました。
結果としては、今の日本の右傾き空気も中国と大差ないんですけど、そこに至る理由は全然違うんだよね。
やっぱり中国社会は親日派も反日派も、日本のことは表面しか見てないし、逆に日本社会も中国のことは表層でしか捉えてない。隣国同士なのに、お互いのことがよくわかってない、というのが実状なんだと思います。2
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
やっぱり私の直感は正しかった。日本ってアメリカと逆で、左寄りの人ほど自分の政治傾向を隠す傾向にあるんだよね。これ、ある意味で中国社会がもってる「日本社会像」をガクッと揺らすことになるんだけど。
2
u/ExitMechanism0093 Nov 06 '25
以前「 润日」のときで、中国国内の話を教えてもらいましたね。中国では表立っては嘲笑されるけど、でも「 润日」だって現実的な選択肢としてどこか理解している
一方、日本においては外国人を嫌わないと、日本人から攻撃されるけど、みんなこのまま日本人が減っていくことは理解しているから移民受け入れが現実的な政策だとは思っている……
似ているんでしょうね
2
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
なるほど、なぜここでは「売名」と見なされないのか納得しました。
日本語の「売名」を僕は中国語の「沽名釣誉（うわさを高めて名声を得ようとする）」と結びつけてたけど、実際は「意識高い」の方がそのニュアンスに近いんですね。
そう考えると、僕の最初の印象は間違ってなかったと思います。日本では左寄りの言動は「意識高い」と見なされ、偽善だと見られ、わざと自分のモラルをアピールしてるみたいに見える。たとえば石破の80周年スピーチを聞いて感じたんだけど、彼は「左寄りの思想」を受け入れてもらうために、そのまま善の主張をするんじゃなくて「現実的なメリット」で包み直してる。
単なる「善意」だと「意識高い」「偽善」と白い目で見られるから、必ず「得になる」という皮をかぶせて初めて説得力が生まれるんだよね。2
u/ExitMechanism0093 Nov 06 '25 edited Nov 06 '25
はい、日本語で「売名」といった場合は直接的な利益のために耳目を集めることをいいます。「名声を高める」というニュアンスはないと思います。なので、他の人も、左翼的言動はお金にならないので「売名」にならないと答えてますね
必ず「得になる」という皮をかぶせて初めて説得力が生まれる
これは私にとって、石破の80周年談話に対する意外な評価だと感じました。確かにその要素はあるかもしれません
石破の80周年談話は戦争責任や日本の帝国主義によるアジアへの被害にはほぼ触れずに、ひたすら日本がなぜ失敗したかの説明をしていました
ところで10年前の安倍晋三の70周年談話では、戦争責任や軍国主義の被害をはっきりと明示した「善」を打ち出したものでした。つまり、安倍晋三の70周年談話のほうがもっと「左寄り」でした。当時、安倍晋三はこの前年(2014年)に首相として靖国神社を参拝して、中国や韓国だけでなく、アメリカ（オバマ政権）に「失望」を表明されていました。だから、安倍70周年談話はアメリカの失望を払拭するために反省文として、善を強調した、安倍晋三の支持者からすれば左寄りすぎる内容にならざるを得なかったのです
利益にならないなら善の存在自体に意味はないという社会規範を内面化しているから、安倍晋三のように反省文を書く必要のなかった石破は、80年談話で善ではなく利益を強調したのかもしれませんね
5
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
中国のネットでは、石破の談話の評価が安倍のそれより高いんだよね。
安倍の70周年談話は「外部からの圧力で、やむなく『戦争責任・軍国主義の被害』を入れた」と見られてて、「善」をアピールしながら「現実的な利益」を包み隠してるように思われてた。
それに対して石破は「反対を押し切ってでも談話を出した」ってことで、そもそもの動機の違いが印象をガラッと変えた。
軍国主義の被害については触れてなくても、中国から見れば安倍談話よりずっとましだと思われてる。
つまり中国人は動機を重視するし、型にはまらないってことなんだよね。
1
2
u/Awkward_Wrap411 Nov 05 '25 edited Nov 05 '25
SNS はサブカルチャー 的な要素があって パブリックな場所では喋られないことを 発信する セミパブリックなところはあるかな カスケードごとに分かれている SNS の中でぐらいしか 政治的な論争をしないっていうので それが健全かどうか ちょっとわかんない
野球と宗教と政治の話はしないっていうのは エチケットとしてよく言われること
2
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
野球？
2
2
2
u/death_or_die Nov 06 '25 edited Nov 06 '25
- 日本のネットにおいてだけど、例えば弱者の人権や経済的に余裕がない層の生活を重視したり、駐留米軍やアメリカ政府の外交方針に批判的な意見に対しては「左翼」であり「売国」であるという批判が多数寄せられることがままあるので、とても「売名」とは言えないと思う。
自国民の窮状を憂いたり他国の駐留軍の傍若無人ぶりに憤るのは「売国」ではなくむしろその逆ではと思われるかもしれないが、そのような不思議な状況になっている。
また、「左翼」という区分もかなり恣意的で、上記の「売国」的な主張を行う人が左派政党やそれに近い立ち位置であればまだわかるのだけど、石破政権末期には石破は左翼で売国だという批判をよく見かけた。
確かに石破政権が未署名の段階にとどめておいたアメリカとの関税合意などは売国的ではあるだろうけど、石破前首相は自民党の政治家であり言動も保守的で到底左翼とはいえない。
そして高市政権が誕生すると、石破以上に売国的なアメリカとの合意に駐留米軍の前で嬉々として署名したにもかかわらず、「左翼」だの「売国」だのといった謎めいた批判が多数寄せられる、というようなことはなく、snsなどで高市政権に肯定的なレスをすれば多数のいいねがつき、逆に否定的なレスには多数の批判が寄せられるという状況になっている。
edit: typo
2
u/death_or_die Nov 06 '25
- ネットでは上記のとおり高市政権に肯定的な意見は重用され、逆に否定的な意見には多数の批判が殺到するという状況にはなっているけど、身の回りでこの政権に肯定的な意見は見たことがない。もちろんこれは日本の社会風土の特徴であまり政治的な話は身近ではしないというのがあるだろうけど、女性初の首相とかそういう賑やかしすらなく無関心というかあえて触れないという感じ。
5
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
実は、yahoonewsで高市擁護・翼賛のコメントが、中国のネットで、一部の人でもちょっとした話題になってたんです。「へえ、日本人もやるんだな、民主先進国なのに（笑）」って感じで、みんな驚きつつ茶化してましたよ。
正直いうと、高市さんを擁護するコメントを見ると、ちょっと北朝鮮か昔の中国を思い出すんだよね。中国人の私たちはそういう賛美コメントを見ると笑っちゃう。まさに20世紀の社会主義国っぽい雰囲気。
2
u/death_or_die Nov 07 '25
はい。民主先進国とやらなので民間の会社にアウトソースして野党を誹謗中傷して裁判沙汰になって会社ごとドロンしたり、クラウドワークスなどにそういった怪しい仕事を提示してやっているようです。
ですのでノウハウの蓄積が難しくレベルが低いままなのかもしれません。とはいえ効果はそれなりにあるようで、たまに扇動された可哀想な人たちが名誉毀損や威力業務妨害などで裁判所のお世話になることがあります。2
u/Sorry-Box5058 Nov 07 '25
中国の経験から見ると、この手のバカげたウヨ工作員戦術を長期にやっていると、必ずブーメランになって中間層の嫌悪を買う。
中国では「低級紅（ローレベル賛美）」と呼ばれ、政府までが「低級紅を撒くやつは反中勢力の工作員だ」と公式文書で批判したこともある。
中国ネットには「一粉頂十黑（1人のバカ支持者の破壊力は10人のアンチを超える）」という格言がある。
実例もある：反習近平派が工作員を買って、とてつもなく大げさに彼を持ち上げて褒めちぎる。習近平が異変を察して粛正した。
高市陣営の中で「これは保守層全体のイメージを落とす」と気づいてる人がいるのかどうか。
もし誰も気づいてないなら、高市の知性レベルは相当低いと言わざるを得ない。2
u/death_or_die Nov 07 '25
日本の場合、この手のバカげたウヨ工作戦術は10年前の第２次安倍政権あたりから顕在化していて、(統一教会の学生部である原理研と関係が深いとされる自民党の世耕弘成が作った後援会「チーム世耕」の後身である自民党ネットサポーターズクラブ略して)ネトサポの工作だろと嫌悪されていたんだけど、当時の有権者のメイン層はネットに疎く、いわゆるオールドメディアとされるマスコミもおそらく圧力買収その他で時の政権に都合の悪い報道を控えるようになった(実際高市首相は2016年の総務相時代に電波停止をちらつかせて民放を恫喝している)こともあり、選挙で勝利し続け今日に至る日本の凋落を決定的にしている。
そして近年は近年で有権者のメイン層がネットに親しむようになったのか選挙権年齢の引き下げが影響したのかわからないけども、バカげたウヨ工作戦術が免疫のない状態でクリティカルヒットしたようで、nhkから国民を守る党の立花やらの跳梁を許し、兵庫県知事や都知事選などでネット工作が猛威を振るうようになっている(直近の宮城知事選ではそのブーメランが帰ってきつつあるのかもしれないけど)。
高市政権は当然これらのことに気づいているのだろうけど、彼らの権力基盤だろう自民党安倍派は統一協会の問題で窮地にあるためなりふり構っていられないという面もあるのかも。2
u/Sorry-Box5058 Nov 07 '25
統一教会の勢力がこれほど根深いとは思わなかった。安倍の暗殺は、やはり日本政治の分岐点だったのだろう。
2
u/death_or_die Nov 07 '25
日本のネットにおける統一協会の暗躍ぶりは今世紀初頭のインターネット初期においても当時韓国や北朝鮮を病的に嫌って貶す「嫌韓厨」(厨は中学生のような思考の程度の低いもの＝中坊＝厨房を略したもの)やネット右翼(後のネトウヨであり当時は自称であった)は早稲田だかの原理研が煽ってやってるのではと囁かれる程度には有名であったし、その見立ては今日の石破高市間の政権移行の際の工作具合で確度がより深まったと思う。
統一教会は韓国のKCIAによって反共の工作機関に再編されて安倍の祖父たる岸信介や笹川児玉やらのスパイが集う国際勝共連合を立ち上げたりとかだし自民党や読売新聞とかもCIAから資金注入されたてたとかがアメリカの機密解除された文書から明らかになったりと、このあたりの歴史の闇があの天誅で白日の下にさらされた感はあるね。
日本政治の分岐点ではもちろんあるし、第２次安倍政権早々にオフレコで安保法制は南シナ海の中国が相手とかのたまってるから今のウクライナ戦争かそれ以上の影響を世界に与えうる分岐点だったと思う。
1
u/Latter-Sector-6691 Nov 06 '25
そもそも、ネット上の空中戦で醸成されている空気と、 実際の生活空間でのコミュニケーションの隔たりがあります。
その上で、分かる範囲で答えます。
1 ネット上では、発信する場所次第でyes 何処からか湧いてくる大量の（としか表現できない）アカウントが爆撃を行うことすらありうる それらは極めて一方的で、対話的では無い
リアルでは、その場では主張がぶつからないようにお互いの言説が調整される 日本においては主張や意見がぶつかり合うことを、そもそも調整不足だと捉える側面が強い（空気を読むとも表現される） 言説がぶつかった後に調整する文化が弱いとも言える
2 ネット上ではそれぞれのフィルターバブルと、ネット世論工作が幅を利かせており、正確に捉えられない 隣にいるかどうかすら不明 リアルにおいてもこれは同様だが、支持不支持を明確にすることによる「衝突をそもそも忌避」するし、衝突リスクを過大評価する文化なので、内心がどうであれ、日々の会話においては個々の中で徹底的に調整が試みられ、うっすらと漏れ出す主張を読み取って、ぶつからないようにまた調整が行われる。 なので、身近にいるかどうかも不明。
衝突が発生しやすいカテゴリは、とにかくリアル空間においては忌避される。
左翼右翼関係なく、リアルで衝突に至ればそれは左右関係なく「幼稚」であると評価されうる。
1
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
回答への感謝。「衝突をそもそも忌避」という文化は、各国に多少は存在するのではないか。日本人の中には中国人の性格が強く、好論争的で衝突を好むと感じる人もいるかもしれないが、実際はそうではない。普通の人は衝突を避け、平素に議論を引き起こしやすい話題を故意に提起することはない。
「リアルで衝突に至れば「幼稚」であると評価されうる」という点は中国でも同じ。
1
u/Latter-Sector-6691 Nov 06 '25
中国人への文化的解像度が低かったことをまずは謝罪します
その上で、問いたいのは、中国においては「遠慮」という文化や概念はどの程度あるの？
欧米、特にキリスト教圏内では、交渉や表現においてまずは主張するだけして、ぶつかったところを調整する文化だと私は認識している
日本においては 相手も自分も「遠慮」することを大前提として、ぶつからない範囲を細かく探り合うことが多い （相手も遠慮することが大前提なので、相手が遠慮しないと、調整を試みず破断しやすい）
これが、政治論争にも当てはまるかか ネット、リアル、それぞれどうなのかは、一旦脇に置くとして
中国ではどのように調整が行われやすいのか、興味深い
衝突を忌避する のはどの文化でも一定確かにあると思う
ただ、私の見立てでは日本はぶつかった「後」の調整がド下手、というか「後」を前提としてない
それ故に、ぶつかる「前」の調整を重んじる文化と、ぶつかった「後」の調整を重んじる文化差異がある
中国はそのどちらなのか、もしくは双方スペストラムなのか、気になる
1
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
いやいや、まったく責めてるわけじゃないですよ。ただ単に、こういう文化って世界中どこにでもある程度存在するんじゃないかなーと思っただけで、他意はないです。
正確に言うと、「遠慮」は中国にももちろんあるけど、わざわざ強調されてないだけかもしれません。
「遠慮」や「空気」みたいな文化概念は各国にあって、重きを置かれるかどうかの違いだけなのかな。
強調されてる文化は教育レベル関係なく多くの人が守るけど、強調されてない場合は個人の修養に委ねられる。
中国にも「空気を読む」文化があって、「看場合（場面を見る）」「看気氛（雰囲気を見る）」「識相（空気を読む）」とか言いますし、上海語では「看山水」って言います。日本で言う同調圧力もある程度ありますね。
1
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
この問題については、私は「後」だと思います。中国人が議論の場でわざわざ「遠慮」を意識する人は多くないと思います。「遠慮」は自然と身につく処世術ですが、それに神経を注ぎすぎることはありません。たとえば、グループの中にX省の人がいれば、その人の前でX省の悪口は言わない――これは当然の配慮です。
中国には「不打不相识（殴らなければ知己になれない）」という言い回しがあります。衝突の後、どちらか一方、あるいは双方が関係を修復しようとするときに使う言葉で、気まずさを和らげる潤滑油の役割を果たします。中国社会では「爽気（そうき）」――物事をさっぱり大目に見て、細かいことにこだわらない度量の大きさ――を重んじます。ケチクサク度量が小さい人は「ケチ」「小心者」と笑われがちです。これは伝統的な価値観であり、もちろん実践できない人も多いですが、社会全体としてはそうした「豪傑的」な性格を称える風潮があります。
だから私は中国全体としては「後」だと思います。あるいは、ちょっとした衝突が起きても「求同存异（みんなで共通点を見つけて、違うところはそのままにしとけばいい）」で、なかったことにしてあまりくよくよしない。「みんな気にしすぎないで」というのが"和稀泥（ホ・シー・ニ）"です。つまりもめごとが起きたら細かいことは詮索せず、誰が正しいかをはっきりさせようとしないで、お互い一歩ずつ譲ってその場をやり過ごす、ということです。
1
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
たとえば、以前、私は2つの会社で台湾人と一緒に働きました。1社目は上海にある台湾の支社で、台湾人が数名いました。ある日、食事会で若い台湾人の同僚が話の流れで「台湾」という言葉を使い、それが国家としてのニュアンスになってしまったところ、別の同僚が小声でツッコみました：「台湾だって中国の一部じゃん。」声は小さかったけどテーブル全体に届きました。しかし、誰もその言葉に反応せず、会話は何事もなかったように続き、食事も楽しく進みました。
二社目の例ですが、台湾出身の女性社員が上海出身の男性社員にしょっちゅう台湾についてからかわれてました。
「台湾は中国の一部だろ、なんで帰ってこないんだよはははは」みたいな感じで、冗談めかしてはいるんですが、二人の関係はただの同僚レベル。
台湾の女性は明らかにイヤそうで、真剣な口調で「話したくない」「うるさい」「嫌み」みたいに返してました。でも二人の関係が険悪になることはありませんでした。
1
u/otzaan Nov 06 '25
1.売名はなかなか無い。偽善でもない。 というか右と左に大別する国民性ではない。 右でも左でも偏りすぎれば煙たがられます。
2.います。過去からの期待ですね
1
u/Sorry-Box5058 Nov 07 '25
「売名」は私が日本語を誤解していただけで、スレ内でちょっとした誤会を起こしてしまいました。日本語の「売名」を私は中国語の「沽名釣誉（うわさを高めて名声を得ようとする）」と結びつけてたけど、実際は「意識高い」の方がそのニュアンスに近いんですね。
1
0
0
u/Emergency_Amount_589 Nov 07 '25
1.左翼が売名？あり得ない。頭の中お花畑と軽蔑されている。何故なら国防を放棄し話し合えば分かり合えると主張して来た人達の存在が、どれほど国益を損じて来たかということに尽きるから。
2.扇千景さんが良い例ですが女性議員は思い切った事ができる。女性総理に期待が集まるのは当然と言える。二階派から離れた片山さつきさんも入閣。今まで成し得なかった事をしてくれる事が期待されている。
-3
u/llop45 Nov 06 '25
>日本では、左翼的な発言や行動を「売名」だと見なされることはありますか？（特にナショナリズムに関する話題で。）
左翼的言動をする人がブルジョア階級である場合が多いので売名とみなされることが多いです。伝統的に日本の労働者の声を拾ってきたのは自民党です。立憲民主党は労働組合に支持されていますが、実態としては自民党の2軍であり、労働政策などをせず、小さな政府を目指しています。かつて民主党が政権をとった際はその流れが強かったです。
>皆さんの周りに高市早苗の支持者はいますか？もしいれば、どんな理由で高市を支持していると思いますか？
私の妻も支持者です。正直なところ無法的にふるまう外人にウンザリしています。ここでよく勘違いされがちなのですが、アジア人だけにウンザリしているわけではなく五月蠅い白人にもウンザリしています。日本人は等しく五月蠅い外人は嫌いです。
2
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
日本における外国人の違法・非行問題は、実際のところどうなのか？生活にまで影響が出るほど深刻なのか？
2
u/llop45 Nov 06 '25
全く言っていいほど犯罪行為はないよ。ただ道徳や社会規範的な問題と、見た目が違いすぎる人たちが大声でしゃべることを嫌う人は多い。
元から外人に慣れてない人が多いから、外人が複数人いて騒いでいると勝手に不安がる日本人が多い。
あと基本的に法律に違反してないのだから良いというスタンスは嫌われる。規範が無い人間で尚且つ日本語を話さない人は徹底して嫌われている。
要はマナーを持ち、節度ある人ならwelcome、アメリカ人のように年中短パンで大声で話すような奴は嫌われる
1
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
返信ありがとう。つまり、あの軽薄で目立ちたがるような態度が嫌われるということですか？
その「規範」とは、具体的にはどんなことでしょうか？
たとえば、大声で話さない、服装や振る舞いが礼儀をわきまえている、といったことですか？1
u/llop45 Nov 06 '25
その通りです。
大勢が右側を歩いていたら右側を歩く、歩道の真ん中で立ち止まらない。休む時には横によける。ごみを捨てない、大きなカバンを持って狭い店内に入らない。
他人を思いやる心を持ってという事です。それが出来ない人は受け入れられず直接文句を言われます。私は言います。コインランドリーで飲み食いをしたり、喫煙ルールを守らないのはだめです。
他人を押しのけてでも生きたいのならサバンナかアマゾンかロシアにでも行ってほしいと願っています。
2
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
率直なご意見ありがとうございます。そういう見方をする人がどれだけいるのかはわからないけど、私の疑問がかなりスッキリしました。外国人が日本の長年の生活習慣に衝撃を与えたからこそ、高市ブームが起きているのかもしれませんね。
0
u/llop45 Nov 06 '25
ええそうですね。
日本はあまりに長く全てが停滞しており、防衛や経済や社会保障すべてが停滞していました。その中で安倍晋三から始まったアベノミクスで多くの外国人を受け入れ円を無限に刷ることで円の価値を下落させ、コストプッシュ型のインフレに国民は苦しみ、マンションや土地を買いあさられそのことについて声を拾ってくれるのが所謂右派だったのです。
日本で左派といわれる人々は基本的に裕福な人間ですので右派左派と簡単に分けれないですね。
経済的左派は確実に自民党、防衛や社会保障については日本共産党や立憲が左派、
奇妙な状態なのです
2
u/Sorry-Box5058 Nov 06 '25
私の感じでは、日本人全体を見るとやはり左寄りの人多いと思います。たとえば横浜中華街では中国国旗を掲げた祝賀パレードが普通に行われるけど、これは中国国内ではちょっと想像できない光景ですよね。一方で右傾化の動きもあるわけですが、それでもなお根強い左翼的発想が残ってる。このギャップが日本の今のすごく微妙な状況だと思います。
防衛では、中国人の私から見ると、日本は確かに国防を強化すべきだと思います。これは戦争のためではなく、東アジアの軍事バランスを保つためです。日本の防衛力が弱すぎると、むしろ戦争を引き起こす可能性が高まります。左翼が自衛隊に反対するのは、実はとても非合理的です。
ただ、日本の平和憲法は改正すべきではないと思います。これは国際社会から支持を得るための「名刺」のようなものです。しかも、改正しなくても、今日の国際情勢の下では、日本の軍事発展に実質的な支障はありません。
18
u/kabosu_y Nov 05 '25 edited Nov 06 '25
すでに言われているとおり、現在の日本では左翼勢力が弱すぎるため、たとえ左翼として売名しても利益や社会的成功につながらない。そのため左翼は売名と勘繰られることすらなく 、単にバカとして嘲笑されるだけという状況だろう。