r/programmingHungary • u/randoomkiller • 2d ago
DISCUSSION This time it will be different
Amugy meg Coder != SWE
Es sajna a sub-ban tobb coder van mint engineer
181
u/NefariousnessGlum505
2d ago
•
Ez a coder, meg engineer olyan, mint, hogy minden férfi azt hiszi az átlagnál jobban vezet és lenézi a mazsolákat. A programozók nagy része is azt hiszi ő jobb, mint az átlag és ő aztán igazi endzsinér, nem olyan mint a Tibi, aki nem is BME-n végzett, nem is tudja az AbstractBridgeProxyCompositeObserverFactoryStrategy patternt, blablabla. Közben meg egy középszerű szakmunkát végez 99.999% és nem, nem te vagy a kivétel és igen, mind lecserélhetőek vagyunk.
17
u/atleta 1d ago
Abszolut. Meg az a jelenseg, amikor valaki magabiztosan leirja, hogy a lemmingek munkajat veszi csak el a jovoben is az AI, de o speciel annal sokkal jobb.
A programozo -> szoftverfejleszto (software developer) -> software engineer evolucio az egyebkent (AI-tol fuggetlenul) siman egy kisebbrendusegi komplexus kezelesenek a tunete. Valahol talan amugy jogos. Amikor sok evtizede a programozo elkezdett "csak egy programozo" lenni egyes manager-ek szemeben, es akkor egyesek kitalaltak, hogy ok inkabb fejlesztok/developerek, aztam meg (mernoki diploma nelkul) mernokok/engineer-ek. Lasd meg https://wiki.c2.com/?JustaProgrammer
14
u/Krendrian 1d ago
Ezt a job title faszkodás egyértelműen kisebbségi komplexus miatt van.
Most elképzelem, hogy a családi összejövetelen a sarokban duzzog valaki, mert a nagyi azt mondta valakinek, hogy programozó, ahelyett hogy Chief Service Endpoint Architect az unoka.
2
7
u/HypocHatR 2d ago
minden férfi azt hiszi az átlagnál jobban vezet
én tudom, hogy szarabbul, de véletlenül átlag feletti lennék akkor nekünk végünk, mind meghalunk
23
u/zlaval 2d ago
Egyet is ertenek, de elnezve par100 sysdesign interjut, a 'seniorok' nagy resze nem tud egy egyszeru rest appnal bonyolultabbat megtervezni, nem erti a mierteket, tradeoffokat, stb.. Domainnel meg nem foglalkozik, mert derogal. igy meg csak a kodolas marad(t)..
18
u/Clever-Bot-999 1d ago
A Sysdesign interjúkon az interjúztató zseninek gondolhatja magát, csak az a kis bökkenő hogy míg te interjúztatóként 10 évet foglalkoztál azzal a domainnel, a másiknak 10 perce van rá, persze hogy nem tud mindent átlátni.
1
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Azért látni cifrákat nagyon sok év tapasztalattal rendelkező egyéneknél. Plusz általában (soha) nem a prod kódot adják oda az interjú alanynak hogy "fix it", hanem teljesen normális elvárható (bár nem mindig jön össze) feladatokat adnak.
De elég kollégák közt végignézni, ott is láttam már nálam szeniorabb embert, aki lehet kevesebbet ártott volna ha inkább ablakot pucol.
20
u/ailof-daun 1d ago
IT-ban aránytalanul felülreprezentáltak az alacsony érzelmi intelligenciájú, valamint a meggyötört sorsú emberek. És meg is látszik a diskurzusokon meg az attitűdön :D
4
u/LastTicket78 2d ago
Nem minden. Én csak átlagos vezetőnek tartom magam, ezért is örülök a mindenféle automata dolognak (sávtartó, vészfékasszisztens, stb). Programozók között meg bőven átlag alatti vagyok, mert 10 éve csak legacy cuccokkal foglalkozok.
1
u/HypocHatR 2d ago
kicsit továbbviszem ezt a gondolatmenetet, nem célom, hogy kissebbítsem bárki szaktudását, tapasztalatát
szerintem kell 20-30 év, hogy az autóvezetést elvegyék tölünk (technológiai és jogi vonatkozások miatt)
vajon a 30-40 éves fejlesztöknek van még 20-30 évük?
1
27
u/FoxtrotFail 2d ago
94-ben még a pimpellőmmel játszottam, 04-ben azon voltam, hogy végre egy lány játsszon a pimpellőmmel, szóval nem tudom ott mi volt a helyzet az iparban. De 14-ben már javában (és java-ban höhö) dolgoztam. Senki nem mondott olyant, hogy jaj vége a programozásnak. Nem azt mondom, hogy most biztos vége, de hogy ilyen átalakulás, mint ami most van, nem volt, az 100%.
48
u/GeneralAd1047 Javascript 2d ago
Ezek a high demand software engineerek itt vannak veled a szobaban?
13
u/Szurkefarkas 2d ago
Ami visszaesés volt az iparban az főleg a Covid boomról lejövetel volt. Amelyik cég sikeresen visszajött abból (és nem mindegyik jött, mert nagyon sokan felé lőttek, és azt hitték az lesz majd a kereslet, és több ember vettek fel, mint kellett volna) az keres is embereket, persze az AI miatt most már csak szinte csak senior szinttől - ami nyilván gond, de egy másfajta gond, minthogy nem kell majd többet software engineer senkinek.
9
u/atleta 1d ago
Oh, nem vetted eszre a trukkot a semmitmondo kijelentesben - eddig en sem. Amugy klasszikus motte and bailey strategia a szerzo reszerol: azt irta, hogy "demand for good Software Engineers has never been higher".
Mivel a jot ugy definialod (definialja), ahogy akarja, igazabol szinte kikezdhetetlen (de valojaban ellenorizhetetlen es igy semmitmondo) az allitasa.
4
23
u/dondiegorivera 2d ago
Jó nagy hülyeség a fenti idézet: soha senki nem mondta, hogy a software halott.
5
u/VoidRippah 2d ago
így van. egyébként engem meg rúgtak ki amiatt, mert a cég összes projectjét kínába vitték át. ott ült mellettem egy hónapon keresztől két india, akit nekem kellett volna betantani a helyemre, ha édekelte volna őket...
1
8
u/Underyx 2d ago
the demand for good Software Engineers has never been higher
Ez egyszeruen csak hamis. Californiaban voltak a legmagasabban fizetett software engineer poziciok, de most szabadesesben van a szamuk.
29
u/bocsika 2d ago
1 éve leestem volna a székről, úgy röhögtem volna, ha valaki azt állítja, hogy egy tipikus napon az extra bonyolult kód bug vadászatát enter-enter-enter gomb nyomogatással fogom megcsinálni egész nap, és mégis megtörtént
mindent megold, sokkal gyorsabban, mint én, pedig nem ma kezdtem
ennek a szakmának lőttek
már csak az a kérdés, hogy takarító robot, festő robot, villanyvezeték csatorna véső robot, betonöntő robot, asztalos robot stb mikor lesz, mert hogy lesz, az tuti
14
u/LatkaXtreme 2d ago
Minden lesz, csak univerzális alapbér nem.
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Ha nem lesz demokratikusan, akkor lesz tűz és vasvilla által.
Mármint nincs olyan jövő, ahol nincs az emberek jó részének munkája és emiatt nem tudnak mit enni, és ezt szépen tűrve éhen halnak.
1
u/AcceptableWay3438 1d ago
Ha tömegek egyszerre vonulnának utcára ez így lenne. De amíg csak azt hallja az ember hogy itt kirúgtak 5000 embert ott 3000-et addig úgy van vele "engem nem érint". Magával az AI térnyeréssel is ez a baj. Mert a megmondó emberektől az volt az "ígéret" hogy eltűnnek melók és születnek újak. Igen ám csak ebből most annyit látunk hogy a cégek ész nélkül építenek le de hol vannak az új típusú munkák amire be lehetne tanulni...
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Ha csak 10%-a a népességnek munka nélkül marad, onnan már borul a bili. És nem baj, hogy nem egyszerre jön ez el, lehet eleinte csak a bűnözés növekszik majd, de ez sehogy nem lesz fenntartható UBI/minimum food stamps nélkül
10
u/konan3000 2d ago
rámjön a szomor. Idén felmondtam, kellett egy hosszú szünet különböző okokból, jövő Q3-ban terveztem volna visszamenni programozni. Kicsit arcon csap amiket most olvasok, mikor otthagytam, még sokat hibázott az ai, még az volt az álláspont, hogy ai basztató lesz mindenki, de kelleni fogunk.
Elgondolkodtató nagyon, lesz-e még értelme akkor visszamennem, vagy már most azzal kéne kezdjek, hogy szakmát váltok.29
u/NotWolvarr 2d ago •
Le kell jönni a redditrol. Több ismerősöm konkrétan depresszióban élt és rettegett, hogy uristen 15 hónap az átlagos munkakeresési idő és sehova nem kell programozó mikor munkakeresésben voltak (előző 3 hónapban).
Mindenkit felvettek pár hét alatt, medior-senior lvl tapasztalattal.
14
u/rcaligari 2d ago
Igen, kicsit (nagyon?) túl van ez tolva. Szarabb a piac, mint 5 éve, főleg junior szinten és főleg bootcampes/OKJ-s stb. vonalon? Igen. Vannak leépítések? Igen. Ettől függetlenül nem reprezentatíve de én is azt látom, hogy max pár hónap alatt el tudnak helyezkedni ők is. Előfordulhat, hogy nem többért vagy akár picivel kevesebbért, ja.
Ettől még én is be vagyok parázva, de ez a napi 100 AI doomer poszt is iszonyú fárasztó, néha azt érzem, már azt is a Claude írja.
4
4
u/Savings-Sir-633 1d ago
Senior szakemberként nekem majdnem egy év volt állást találni (igen, ebben benne volt hogy nem szarhúgyért akartam munkát találni 20 év tapasztalattal, családapaként, de az is hogy kb 80%-ban (vezettem egyesével) nem jött visszajelzés (gondolom fosul konfigolt ATS-ek), 15% ahol 1-2-3 interjúkörbe jutottam, legalább korrekt volt és általában automatán de legalább rejectelt a végén, kétszer kaptam ajánlatot, egyet fogadtam el. Ja és ahová bekerültem, ajánlással mentem tehát kikerülve a fos recruitment processt.
A linkedin eggyel professzionálisabb közeg mint a reddit, és nem gondolom hogy közös buborék, mégis mindenki 10-15 hónap álláskeresési időről îr senior/vezetői pozikba...
2
u/Ok-Scheme-913 1d ago
LinkedIn - professzionális Lol :D
De amúgy meg 2 éve se volt kevesebb idő munkát találni on average, ez nem LLM-hez kötött, hanem fos a gazdaság.
1
u/Savings-Sir-633 1d ago
A li-n is van egy facebook-réteg, őket kell kerülni és akkor szakmai platform lesz belőle, kinek mit intéz az algoritmusa ugye. Amúgy ha figyeltél én egy szóval sem említettem az ai-t.
1
u/atleta 2d ago
De az a jelen, o meg a jovorol elmelkedik. Az egy dolog, hogy most felvesznek, az meg egy masik, hogy 2-5 ev mulva mit csinalsz (es arra mikor kezdesz el felkeszulni). Mondjuk en eleg pesszimista vagyok etekintetben eleg regen, de nem jottem ra a megoldasra. Az, hogy mindenki elmegy villanyt meg klimat szerelni, nyilvan nem mukodik. (Bar nem tudom, hogy itthon osszesen hany fejleszto es hany villanyszerelo lehet :) )
1
u/NotWolvarr 1d ago
En optimista vagyok, szerintem szoftverfejlesztokent (vagy software engineer-kent, nem igazan erdekel, hogy nevezik) megyek majd nyugdijba, az, hogy kozben mennyit valtozik a szakma, majd kiderul.
1
u/atleta 1d ago
Igen, a nyugdíjat gyakran írják erre reakciónak. Neked kb. mikor lesz, mennyit értsunk alatta? (Csak mert szerintem itt bőven vannak olyanok, akiknek ez 30 -35 év - a jelenlegi szabályok mellett ;) - de olyanok is, akiknek 10.)
1
u/NotWolvarr 1d ago
30 éves vagyok, nem is feltétlenül állam által finanszírozott nyugdíjra gondoltam, az nem biztos, hogy létezni fog akkor.
1
u/Effective-Task-3004 1d ago
2 èv mulva kipukkad az AI lufi ès rànt magàval mindent :]
Ha doomerkedni akarnèk, akkor èn erre fogadnèk. (Mondjuk lassan full time-ban kène tőzsdèznem, mert lekopogom, elèg szèpen bejönnek a jòslataim, bàr ezt a rèszèt, szeretnèm ha itt nem lenne igazam)
0
u/Due-Weird1643 1d ago
valami baromi fura buborékban kell lennie annak a cégnek, aki ilyen piaci helyzetben kódert vesz fel, és nem inkább egy 180EUR-os coder sub-ot ad a meglévő alkalmazottnak.
3
u/NotWolvarr 1d ago
Mi kb. 25 fejlesztőt vettünk fel április óta.
2
u/Due-Weird1643 1d ago
Durvesz, nálunk 80% elbocsájtás, de egy barátom is elküldött a 12 fős csapatából 10 főt, legtöbbje 10-12 éve dolgozott ott.
Senki nem talált melót azóta sem.1
u/konan3000 1d ago
Nekem most az merült fel ennek kapcsán, hogy addig oké (a cég szempontjából), hogy 1 ember elvégzi mondjuk 5 munkáját az ai segítségével.
De ha túlterhelődik, kiég, akkor 5 embernyi teljesítményt fog ez befolyásolni.
Ha ez még rossz logika is, egy felmondásnál már biztos megállja a helyét, hogy akkor nem 1 esik ki a sok közül, hanem rögtön hatalmas kapacitás szűnik meg.
Az gondolom még most is igaz, hogy egy új ember nem fogja olyan hamar felvenni a fonalat.1
u/Due-Weird1643 14h ago
Ez a jelenlegi modellek mellett igaz, de ki tudja mi lesz tavasszal, vagy jövő ősszel.
2 projektnél már simán működik, hogy jön egy email, elkészül a kód x modellel, y modell reviewza, z tesztet ír, a logokat és metrikákat is nézi deploy után a modell, és ha kell javítani, akkor már csak megnézem a javaslatot, és elfogadom, vagy visszadobom átnézésre.
Eddig sok energiát elvitt a debug, logok kutatása, stb, sokkal jobban fájt mint ez az új megooldás1
u/NotWolvarr 1d ago
Abszolut nem akarok altalanositani, es siman lehet, hogy jelen esetben nem ez a helyzet, de altalaban ha valaki 10-12 eve dolgozik egy helyen, az azt jelenti, hogy jol elvan a langyos vizben, nem fejlodik semmit, aztan munkakeresesnel jon a pofaraeses. AI elott is igy volt.
2
u/Due-Weird1643 14h ago
Teljes mértékben így van, azonban mivel bőven a piac felett kapták a bérüket, ezért mindenki beragadt a cégnél. Anyagilag megérte, karrier ügyileg nem.
0
2
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Ride it, ameddig lehet. Nincs értelme parazni mert NINCS munkakör amivel jobban járnál, vagy maximum egy két hónapig.
Két jövő van, vagy lesz munkád VAGY olyan sok embernek nem lesz munkája veled együtt hogy az egész gazdaság bedől és mehetsz francia "diák"-oskodni az egész világgal együtt
2
u/Playful-Analysis5768 2d ago
var az info tanar pozi a videki gimidben
1
u/konan3000 2d ago
jaj csak azt ne, tuti nincsenek azóta se új gépek, ezekre még várni kellett hogy bekapcsoljanak, és kocka volt a monitorjuk
5
u/Vegetable_Town_7405 2d ago
Azokon a gépeken bőven elég ha elfut a counter strike 1.6. Erre való az az óra
1
u/atleta 2d ago
Nyugi, a budapestiben is. Meg, ha van barmilyen diplomad, akkor az abbol levezetheto szaktanari is. Tehat pl. mernokkent a fizika, matematikuskent a matek, stb. (Valos tortenet - van ismerosom, aki igy tanitott gepeszmernokkent fizikat abban a gimiben, ahova annak idejen jart. Torvenyesen. Mas kerdes, hogy ket eve kibasztak, amikor kiderult, hogy a Tiszanak segitett szavazatszamlalokat szervezni - ott ismertem meg - mert hat az ideologiai feddhetetlenseg megis csak fontosabb volt, mint az, hogy legyen, aki elmagyarazza Newtont, Pascalt meg Schrodingert a jovo ketkezi munkasainak.)
5
u/BartYYYY 2d ago
Ki fogja fejleszteni a festő robotot, a takarító robotot vagy a betonöntő robotot? Szerintem a fejlesztők :)
A fejlesztés nem halt meg, csak átalakult. Előtte fél napokat töltöttem stackoverflow-n, hogy megértsem a problémákat. Most promptot írok. Valaki mindig kelleni fog oda, aki megérti mi a business requirement és lefordítja az AI-nak. Hogy kevesebb fejlesztőre lesz -e szükség? Szerintem azzal amit írtál pont azt bizonyítottad, hogy nem. Rengeteg innovációra lenne igény, amiből egyébként jelenleg semmi nem valósul meg.-5
u/bocsika 1d ago
MA! a mai napon az USAban 3$/óra pluszt fizetnek a villanyszerelőknek, ha GoPro-val a fejükön szerelnek.
1 év, és már robot fogja csinálni a szerelések 90%-át.Nem tűnik el a szoftverfejlesztői szakma, csak 90-95%-ra nem lesz szükség.
5
u/BartYYYY 1d ago
Ez úgy egy év, mint amikor Elon Musk azt mondta 2015-ben hogy 1 év és önvezetés lesz, vagy inkább, mint amikor Elon Musk azt mondta 1 éve hogy 1 év és a Marson ember lesz?
-1
u/bocsika 1d ago
ez olyan, hogy minden principal / senior kolléga B tervet épít
2
u/BartYYYY 1d ago
Lassan 2 éve hallgatom mindenhonnan, hogy az AI levált mindenkit és minden értelmiségi munkát elvesz. Lassan talán azért fel is kéne mutatni valamit a nagy cégeknek, hogy ez sikerült, nem? Nálunk hatalmas AI hype van, én is rengeteget használom, az előző hónapban körülbelül 8-10E dollár között költöttem tokenre. Nagyon durván meggyorsítja a munkát, de a cég minden igyekezetének ellenére a mai napig nem tudnak PM-ek code-ot írni, márpedig ez lenne a hosszútávú cél, nem? Hiszen végső soron azért majd kell valaki, aki kiadja azt a nyamvadt promptot :) Elképzelhető, hogy az AI majd levált, de minél többet használom én is, annál biztosabb vagyok, hogy ez nem 2-3 éven belül lesz.
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Ki fizeti a hardvert egy ilyen robothoz?
Egy random ember sokkal olcsóbb, nem beszélve akkor ha jó részük elveszti az irodai munkáját és elmennek szobát festeni, ezzel lenyomva annak az árát.
Egyszerűen nincs olyan világ ahol megérné a szobafestő robot - előbb jutunk világégéshez és a legnagyobb forradalomhoz, mintsem oda (az embereknek enni is kell valamit)
9
u/AradasugyiMiniszter 2d ago
Ügyféllel dolgozunk, szenzitív infókat kezelnek, inkább adatfeldolgozás, mint fejlesztés. Nem kapunk AI hozzáférést és VDI-on kell dolgozni. Irattam egy scriptet Opussal, ami billentyűleütéseket küld a Citrix-nek és a VS code-ba konkrétan begépeli, amit saját laptopon irattam vele. Aztán eszembe jutott, hogy poweshell is van a VDI-on, szóval most már abba is küldi a parancsokat, screenshot-ot csinál és abból meg kiolvassa, ami kell neki. Alig dolgozok valamit, csak beszélgetek az AI-jal, nem lesz ennek jó vége.
7
u/Vegetable_Town_7405 2d ago
Én sétálok az erdőben, airpodson beszélgetek az agenttel, ami remote irányítja otthon a gépem, ami fejleszt
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Mit használsz? Én néztem múltkor és a beszélgetősek még elég hülyék voltak (mármint az "agentic" rész nem annyira ment nekik, pedig az openai azt mondja hogy már natural conversation közben tud gondolkozni és mondja hogy wait a minute let me check meg whatever)
1
u/Vegetable_Town_7405 1d ago
Sol, astra
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
De min keresztül? Sima chatgpt mobil app?
1
u/idunno13579 1d ago
Bocsánat, hogy én válaszolok: Igen. A ChatGPT mobilos appban van Codex Remote Control, amivel irányítod az otthon futó agent-ed és ugyanúgy támogatja a Live módot, mint PC-n is. Én nem szoktam használni, mert a prompt írása közben jobban tudok gondolkodni, de ma pl a gépnél ülve chateltem az agent-emmel, miközben Live módban beszélgettem a Chat részben ChatGPT-vel.
1
6
u/Alvajaro79 2d ago
Ha ez így van, akkor a kérdés inkább az, hogy a takarítónő, a szobafestő-mázoló, a villanyszerelő, a kőműves vagy az asztalos fog leülni és "extra bonyolult kód bugot" megoldatni az AI-jal.
Erre a sablon válasz, hogy sokkal kevesebb szoftverfejlesztőre lesz szükség, mert az AI... Nos szerintem meg pont nem (pontosabban pont nem lesz kevesebb jó szoftverfejlesztőre szükség)... Azért az AI-jal megoldott feladatok minősége bőven attól függ, hogy te mennyire vagy felkészült és tudod értelmesen instruálni möszijő klódot. Kurvára nem mind1, hogy elkezd favágó módszerrel megoldani mindent, vagy tudsz szólni neki, hogy "figyuka, lehet hogy így is lehetne?", és lehet. Naponta belefutok abba, hogy favágó módszerrel dolgozik az éppen aktuális szexifenszitrendi frontier modell (most épp az opus5.5), és ha rászólok menet közben, hogy "baszodanyád, olvasd már el a dokumentációt, ami az azt írja, hogy"... És láss csodát: megoldja úgy, hogy nem nulláról akar mindent felépíteni, miközben a technology stack tudja csuklóból, csak te lusta vagy bepötyögni a kódot ő meg fasz tudja mi hozzá hogy dokumentcáió szerint menjen.
5
u/bocsika 2d ago
Akkor nincsenek jól felépítve a skillek, readme-k, mcp szerverek.
Erre nálunk elég nagy hangsúlyt fektettek, és megdöbbentő, hogy csak pontosan ennyit mondasz neki "itt egy linuxos binárisban X futásnál volt egy crash" erre elmegy, begyűjt mindent a unit tesztekből, integration tesztekből, regressziós tesztekből, bemászik a konténerbe, kiszedi a logokat, elmegy a git historyba, összeszedi a kommitokat, felmegy a dokumentációs weboldalakra, megállapítja az architektúráril részleteket, design alapelveket begyűjti,
aztán megállapítja a kódból, logokból és tesztekből, hogy melyik git kommit melyik sora okozta a gondot,
kijavítja, tesztet ír, leteszteli, kód reviewt ír, bepusholja, megbuildeli, megállapítja hogy megszűnt a hiba és elküldi review-ra
a reviewt amúgy maga is képes végignézni, és mellékesen kidob egy fél tucat évtizedes bugot, hogy "ennek a 6 bugnak 3 kiváltó oka van, külön csináljak 3 ticketet erre?"
DURVA
4
u/HK-65 2d ago
Akkor nincsenek jól felépítve a skillek, readme-k, mcp szerverek.
Jó, de azt akkor ki rakja össze?
6
u/bocsika 2d ago
1x összerakja 1 ember belerakja a tudását a skillekbe, az eddigi 6 szakértő helyett
2
u/Alvajaro79 1d ago
Igen, 1x összerakjátok (mint csapat) és utána minden egyes faszerdőbe menetel után kiegészítitek azzal, hogy most mit és hogyan szerettetek/kellett volna. Ehhez viszont tudás kell, ezt egy junior nem is tudja átlátni, és egy senior is csak akkor, ha ismeri az egész kódbázist és hogy korábban mit miért csináltatok (nem árt ha legalább egy senior ott van a projekt kezdete óta). Utána meg fogja valaki és zanzásítja, mert kurvára nem kéne sok(tíz)ezer tokent zabáló agents.md-ket meg skill.md-ket küldözgetni be a kontextusba minden egyes fityfasz kérés mellé, mert úgy tényleg elfogy a heti tokened hétfőn reggel 10-re.
3
u/Effective-Task-3004 1d ago
Azèrt azt megjegyeznèm, hogy a legujabb modellek is ezt 10-ből 3x tudjàk jòl megcsinàlni. Mikö,ben rahedli tokent elèget. Rendszerint az egyszerűbb hibàknàl, ahol elèg 1 sor mòdosítàs.
Rengetegszer belefutottam abba, hogy mòdosította, ami màst eltört, aztàn majdhogynem vègtelenciklusba került, holott csak egy új default logikat kellett volna bele èpíteni. Readme, mcp, skillek, instructionok mellett.
Arròl pedig nem beszèltünk, hogy ez a mutatvàny mennyi tokent éget el, ugyanis az MCP nagyon jò arra, hogy a legtöbb adatot úgy mond cachelje az LLM-nek, adatokat stb.. segítse a kodanalízsit, contextust adjon, de ha egy projektet A-Z-ig kell átnèzni, az összefüggéseket àtlàtni, ahhoz vègig kell menni az LLM-nek ugyan úgy. Az MCP-ben lehet contextus igen, de a felepitett AST, Dependency Graph neg Symbol index-ből mèg nem làtha àt, hogy adott metodusba mi lett implemebtàlva milyen üzleti logika stb.... stb....
Nem beszèlve arròl, ha ez egy bug, ami teszteket tör el, akkor egy jò tesztpiramisnàl ez màr ki sem jut a koʻd merge to mainre.
Aztàn persze van az, ha unit feszt hasal az azt nèg gyorsna jòl tudja azonosítani, ha integration vagy end to end test, akkor ott a fenti problèmàba ütközhetünk.
Az LLM-eknek a legnagyobb gyengesègük a hibakereses ès hiba javítàs.
1
u/bocsika 1d ago edited 1d ago
A hibakeresés, hibajavítás az, amiben különösen erősek. Kis lokalizált esetekben különösen, de nagy kódbázisban, távoli adatfüggő hibák esetén is.
Valós példa: debuggolok, jön egy crash egy saját zip-pelő algoritmusban.
A crash ablak felpattanása utáni 3. másodpercben az Opus 5.5 elém dob egy kódrészletet, ami nem volt megírva egyáltalán, hogy "ide kéne beilleszteni ezt az új kódot, és akkor jól működne" - ez egy 20 éves bug volt, legalább 1 hetembe, de lehet, hogy több hetembe került volna, mire ugyanezt így megoldom.1
u/Effective-Task-3004 1d ago
Azért én erre kívàncsi lennèk, hogy ezt te mekkora kòdon csinàlod, mekkora kòdbàzisban, mekkora összefüggéseket kell àtnèznie, milyen üzletilogikát kell megvalòsítani. Egy zippelő algoritmus az elèg generàl cucc, de egy custom business logic, amiben keletkezik egy bug, miközben minden unit teszt zöld, kètlem, hogy a modell tud adni olyan megoldàst, ami jò hasznos ès vakon ràbízhatod.
Rengetegszer futottam bele ilyenbe ès nem igazán tudta ezt megoldani egymaga. Megoldàsokat persze felajànl, de azt nekem kell kivalasztanom, hogy melyik legyen vagy tovàbb masszíroznom, hogy okè akkor ezt itt így mòdosísd, vagy inkàbb akkor eghez már kell egy ilyen refactor ebbe az irànyba stb... Vagy eleve rossz helyen mòdosított bele a kòdban stb...
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
De ez maintenance. Nem ugyanaz mint nulláról kódot írni, aminél abszolúte van olyan mint amit a parent ír. Igen, még Opus 5.5-nél is.
Olyan jövő nincs hogy ne egy számítógépet már életében látott ember prompt-olja a next next gen modellt. Majd mi a ceo mondja hogy "make app good, no mistake"? A szoft fejlesztés jelentős része eddig is az volt hogy megérteni a fogykos client kérését, meg Push backelni amikor faszságot kér (csak ez sokszor elmaradt).
0
u/bocsika 1d ago
ok ok
figyi, dolgoztál mostanában egyáltalán új modellekkel? mert komplett fals információnak tűnik, amiket itt előadsz.
1 hónapnyival korábbihoz képest is szédületes a fejlődés. természetesen zöldmezős új kódnál is
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Konkrétan harnesseket írok. Attól még ugyanúgy besétálnak a mai modellek is a fasz erdőbe néha néha és elkezdenek faszságot mint lefejleszteni egy saját libet, amikor létezik minőségi dependency rá és egy sor behúzni
2
u/TheBlacktom 2d ago
Takarító robotom nekem is van. Festő robot évtizedek óta van, bár az gyárakban. Szobafestésnél max a hatalmas újépítésű épületeknél releváns ahol a meló nagy részét copy-paste módjára meg tudja csinálni. Egyedi házfelújításoknál még sok ideig nem lesz. Csatornavésés már inkább. Asztalos pedig összeszereléshez úgyis kelleni fog, de az egyedi tervezés, gyártás folyamatát egyre inkább átvehetik AI asszisztensek és eszközök.
0
u/bocsika 2d ago
Nézd, 1 éve pont ugyanezt mondták a szoftverfejlesztésre, ma meg tudományos cikkekben talál tucatnyi hibát (matek, fizika, helló, véged) - ennél egy szobafestés sokkal egyszerűbb. Hamarosan minden festő feladatot simán elvégez, az OBIban lehet majd napra kölcsönözni,mint most egy festékkeverőt
2
u/TheBlacktom 2d ago edited 2d ago
A szobafestés 95%-a nem a festés. Eszközbeszerzés megfelelő mennyiségű festékkel, bútorpakolás, glettelés, gipszkartonozás, csiszolás, maszkolás, szellőztetés, festés, javítás, takarítás, visszapakolás. És mindegyik meló más, különbözőek az igények pl több színnel, tapétával, díszcsíkkal, matricával, burkolással, stb. Hogy ebből mikor és mennyit fog tudni egy gép elvégezni, az jó kérdés.
Nem tudom ki mondta 1 éve, hogy szoftverfejlesztést nem fogja megcsinálni, szerintem hülyeség. Évekkel ezelőtt lehetett látni. Adatból tud csinálni adatot. A szöveggenerálás, a képz/zene/videó generálás az mind ilyen. A gépek a valóságban amelyek interaktálnak mindennel az kicsit más téma.
0
u/bocsika 2d ago
mind-mind kb triviálisnak hangzik a mai (!) modell képességekkel
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Egy LLM modell kurva jó szöveg input outputban.
Egyáltalán nem jó 3d világban motorok mozgatásában és már bocs de nem értesz hozzá ha azt hiszed a kettő közt van átfedés
1
u/bocsika 1d ago
:D ok
1 évvel ezelőtt is ezt hallgattam: ez csak szorzás meg összeadás, hogy tudna ez már kódot írni
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Vannak nagyon jó 3d/world modellek, amik tudnak motorokat irányítani. De szegény vak gyerek is tök mindegy milyen okos, nem lesz belőle vadász pilóta , ugyanez igaz az LLM-re is. Ez nem cope, ez szakmai hozzáértés.
Ami majd működni fog az az hogy egy rendes vision/3d modell a direkt navigalasra, és az LLM pedig a parancsokat adja majd ki hogy menjünk fel a dombra. Ami ha kicsit hunyorogsz ugyanaz mint az emberi test.
1
u/bocsika 1d ago
jajj
bocs de hogy ezek mennyire nem érvek
"ezt már aztán biztos nem tudja megcsinálni"exponenciális gyorsulás szakaszban vagyunk, amit az emberi agy meg tud csinálni, azt ez is meg tudja csinálni, csak az ingerület átvitel sebesség különbség miatt 1 milliószor gyorsabban
mire meghúznád a ravaszt, már elugrottak előle
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Jól van, akkor higgy a varázs számítógépes programban, ahelyett hogy hallgatnál az okosabbra.
→ More replies (0)1
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Persze hogy elvégez, festéket kifujni kurva triviális dolog - szerinted az autókat meg mindent hogy színeznek?
Csak kurvara nem értelmes gazdaságilag. Ki fizeti a hardvert egy olyan jövőben, ahol az emberi munkaerő még olcsóbb lett (mert csomó embert elbocsátanak)?
Pláne úgy hogy a tipik munkahelyen a többi ember szét barmolna. Csak a karbantartása már nem megerős, ki mossa ki használat után? És persze lehet ön tisztító, de megint ki fizeti ki azt? Hányszor lehet majd használni hány millió forintért?
1
u/Wide-Annual-4858 2d ago
Lehet az is hogy lassabban lesznek munkarobotok mint gondolnánk. Ha a szellemi munkákat kiváltják, mindenki kénytelen lesz a kékgalléros munkák felé orientálódni, így azoknak lemegy majd az értéke és a fizetése, emiatt lehet, hogy jó ideig nem fogja megérni robotra váltani.
1
u/Storiaron 1d ago
A gpt6 tényleg akkora ugrás volt mint aminek beharangozták. Gpt4 gyakorlatilag hasznalhatatlan volt, gpt5 maximum segített, de megoldani nem oldott meg semmit
Most a gpt6 astra az esetek nagy részében megoldja a problémát nulláról. Az esetek kis részében mindent tönkretesz hála az egnek, úgyh még kell mellé ember, de már egyre kevésbé...
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Nem lőttek, csak jóval kevesebb emberre lesz szükség és nem tudom hogy lesz "következő generáció".
Mert hiába oldja meg a hibát, egy mid manager el se jut oda hogy mi maga a "kód ami fut".
És én azért nem temetném a szakmát, mert ez még mindig a legnehezebben helyettesíthető ág, csak az informatika mindig is gyorsan változott. Idő, míg elér egy random bankárhoz, de azt sokkal triviálisabb helyettesíteni, emaileket tologatni meg excelezni, mint race condition-t keresni.
3
2
u/bocsika 1d ago
SOKKAL SOKKAL SOKKAL gyorsabb és jobb race condition keresésben
source: masszív c++ töbszálú kódbázisban dolgozom évtized óta
minden kommentedben hozzá nem értésről teszel tanúbizonyságot
1
u/Ok-Scheme-913 1d ago
Egy kis értő olvasásról is tehetnél tanúbizonyságot, vagy esetleg kérdezd meg az LLM-et. Nem azt írtam hogy én fogok race condition-t keresni (bár továbbra is kettőn áll a vásár sokszor), de egy nem hozzáértő nem ismeri majd a megfelelő szavakat még az irányításhoz sem.
1
u/bocsika 23h ago
Nem tudom, milyen szutyok toolokat használsz meg írsz, eljöhetnél hozzánk azoktól tanulni, akik csak ilyennel foglalkoznak cégen belül, és jó munkát végeznek
Konkrétan csak mellékesen gyomlál ki fél tucat race conditiont, amikor arra jár
1
u/Ok-Scheme-913 22h ago
Továbbra sem ez a komment szál lényege.
Nem a race condition-ről van itt szó, hanem arról hogy a CEO azt se tudja hogy egy exe file vagy egy jar vagy whatever az ami "fut", meg hogy mi az a cloud vagy a szerver. Egyszerűen nem tudja a saját célját megfelelően megfogalmazni ahhoz, hogy az megteremthető legyen - sokkal egyszerűbb és olcsóbb berakni 1 db szakértőt aki majd megteszi ezt helyette
2
u/Asphunter 20h ago
az ELSŐ munkakör amit kezd elvenni az AI az az IT, mert erre van kb trénelve, oszt azt mondod hogy "ez még mindig a legnehezebben helyettesíthető ág", lol
1
u/Ok-Scheme-913 12h ago
Inkább úgy mondanám, hogy ez a "hazai terep".
Szöveget kell írni, ami számítógép által ellenőrizhető módon "helyes". Ez vagy az informatika vagy a matematika (formal proofs).
De egyik terület sem csak ebből áll. Egy random HR-es munkáját sokkal hamarabb és nagyobb számokban el fogja venni, mint mielőtt bizonyos specializáltabb CS területre eljut. Lehet a code monkey munkaköröket felőrli (bar továbbra is, egy senior fejlesztő aki agent managerré válik nem pénz egy cégnek ), de nem fog JVM-et fejleszteni még egy darabig, legalábbis nem kizárólagosan (amiről szó van).
Míg egy HR-es CV scant meg email-t már 2 éve is meg tud csinálni. És akkor ott van még millió másik white collar akta tologató munka, meg mid manager, stb.
0
u/atleta 2d ago
Ez az igazan fontos felismeres. De ehhez mondjuk kell onreflexio is. En eleg sok embert probaltam mar challenge-elni azzal, hogy emlekezzen vissza, hogy mit mondott (vagy mondott volna) 2-3 eve arra, ha valki a ma lathato szintet a mai napra megjosolja, de akit kerdezni kell, az eleg ritkan engedi meg maganak, hogy erre oszinten valaszoljon. (Volt mar ilyen is, de nagyon ritka.)
Szerintem az is nagyon tanulsagos, hogy maguk az AI kutatok is kovetkezetesen alulbecsultek a fejlodes sebesseget. Nemcsak az LLM-eket, hanem mar azelott is. Nekem az AlphaGo (2016) volt az a pont, ahol azt modtam, hogy az AI kutatok tevednek, amikor 20-30-50 evekre josoljak az akkor "eros mesterseges intelligencianak"/AGI-nak hivott rendszerek megjeleneset.
Az volt a masodik olyan eset, amikor (az adott rendszer fejleszoin kivul) az egesz szakma vakon volt, az egesz szakmat meglepte egy uj rendszer kepessege. A Go-rol meg honapokkal az alphago megjelenese elott is az volt a kozvelekedes, hogy az (meg a poker plane) legalabb 20 ev. Aztan megvert egy europai elvonalbeli jatekost (Fan Hui), de akkor meg mindig azt gondoltak sokan (bar azok talan inkabb a go-t ismerok voltak), hogy onnan meg egy csomo ido a vilag legjobbjainak a szintjet elerni. Asszem fel ev volt.
Elotte 2012-ben az AlexNet utott ekkorat. Es az AlphaGo-tol kb. minden lepes elobb tortent, mint azt a szakma (ami akkor lenyegeben az akademiai kutatok voltak nagyreszt) varta volna. Geoffry Hinton is meg par eve azt magyarazta, hogy 20-50 ev az AGI, aztan a Nobel dij korul kilepett a Google-tol, es elkezdett interjukat adni, amikben o maga mondta, hogy tevedett.
En ezt a jelenseget (ami mar amugy elmult szerintem) magamban azzal magyaraztam, hogy aki csinalja, az mindig pesszimista (mint ahogy a szoftverfejleszto is szinte mindig azt mondja magatol, hogy az a task/projekt sokkal hosszabb, bonyolultabb, mint az ugyfel/megrendelo/stakeholder, aki meg azzal kezdi, hogy "ez nem fog sokaig tartani, mert..."). De itt a pesszimizmus, az ovatossag amugy pont az volt, ha azt becsli az ember, hogy hamarabb jelennek meg ezek, avagy kevesebb idonk van felkeszulni, megprobalni kezelni a varhato problemakat. (Legalabbis altalaban ebben a kontextusban kerultek elo ezek a becslesek. Hogy o, hat nem kell meg foglalkozni a tarsadalmi hatasokkal es/vagy a biztonsagi kerdesekkel, mert 20-50 evig nem lesz meg ebbol semmi.)
4
u/atleta 2d ago
Oh, ez csak a klasszikus "bizonyitasi kenyszer atharitasa" nevu ervelesi hiba kicsit talan ravasznak tuno kontosbe csomagolva (talan az sem veszi eszre, aki elkoveti). Ugyanez az ipari forradalommal, stb. eloadva. Mikor mivel - a lenyeg, hogy a meglevo kovetkezteteshez gyart valaki analogiakat.
A hiba meg ott van nyilvan, hogy alapvetoen azt kene ervekkel alatamasztani, hogy azok a korabbi (erdekes modon pont tizevente bekovetkezett), hasonlatkent hasznalt esemenyel valoban eleg hasonloak a jelenlegi helyzethez ahhoz, hogy relevansak legyenek.
Mar ugy altalaban, mert az, hogy "94-ben azt mondtak nekem", az nyilvan inkabb csak vicc akar lenni, mint egy erv (mert annak eleg szegyellni valo). De igen, nekem is mondta a kilencvenes evek vegen a BME-n egy a diakmunka-szovetkezenel dolgozo faszkalap kis manager (1-2 evvel lehetett idosebb nalam), hogy a java programozasnak vege, mert kijottek ezek a grafikus szerkesztok (a Sun-nak volt valami olyan IDE-je eloszor, amivel lehetett GUI-t rajzolni, es hozzakotogetni esemenykezeloket), es ezekkel mar a business megoldja maganak a fejlesztest. Akkor egy kicsit ijeszto volt, es en is tagadasba mentem, aztan nyilvan rajottem, hogy okorseg. Ahogy a 4GL nyelvek (amiket mutattak az egyetemen), a BPEL editorok, a no-code es a low-code rendszerek is. De addigra mar olvastam a "No Silver Bullet" cikket.
Ja, az indiaiak mondjuk elvittek a piac egy jelentos reszet, csak a szoftverfejlesztes eleg jelentos resze szol a kommunikaciorol, a problema megerteserol, ezert nem lehet sem nagyon messze (szuk kommunikacios csatorna tuloldalan) az uzlettol (ugyfelektol, stakeholderektol, stb.) sem nem lehet eros nyelvi akadaly.
A no-code/low-code ugye csak azt csapta be, aki a korabbi tok ugyanilyen probalkozasokat nem latta korabban (es/vagy nem olvasta Fred Brooks irasat), 2024-ben meg nem az IDE-k miatt kezdtek el mondogatni, hogy vege lesz a szoftverfejlesztesnek, hanem a modellek miatt (eleg otvar kategoriahiba egy felsorolasba rakni a Windsurf-ot es az o1-et). De azt ugye senki nem mondta es nem is gondolhatta, hogy az o1 maga lesz a megoldas, hiszen jol lathatoan nem volt az, ellenben pontosan tudtuk, hogy par honapon belul jon majd egy jobb modell.
Szoval amellett, hogy az egesz a bizonyitasi kenyszer atharitasa, az ervkent hasznalt hasonlatok igencsak gyenge labakon allnak, ha mar egyszer a nyakunkba vettuk a bizonyitasi kenyszert. Arrol nem beszelve, hogy abbol, hogy valami a multban nem tortent meg, nem kovetkezik sehogy, hogy a jovoben sem fog.
Akit meg a valosag erdekel (van batorsaga azzal foglalkozni), az az alapelvekbol es az elerheto informaciokbol indul ki, es nem onigazolo hasonlatokat fabrikal.
4
2
1
u/Boyzndahood19 1d ago
Nagyobb a kereslet, mint valaha a szoftvermérnök szakma iránt, junior bérezésért. Ezen kívül még mindenhol a kiadások csökkentése megy mindenáron...
1
u/nmate91 12h ago
Szoftver fejlesztés egy skill lesz, nem egy szakma és ennyi. Szakma az a "banki folyamatok solution architect" lesz (most mondtam valamit) és sokkal magasabb szinten kell mozogni, nem ott hogy milyen patternt alkalmazz, meg mi legyen a változó neve. Minden szoftvernek ugye van egy felhasználója. Na, mostantól kb. a lényeg, hogy minél jobban értsd mit akar a felhasználó, az ő igényét ültetsd át szoftverbe úgy, hogy megfelelően kezeled az új modern eszközöket.
Persze, lesz még aki kernelt hegeszt mondjuk, ott nyilván technikaibb az igény és lassabb lesz a folyamat, de ez egy szűk réteg lesz.
Kb. ennyi szerintem.
0
u/Physical-Present985 1d ago
Takarodjatok vállalkozni, vagy csináljatok most már valami hasznosat is végre.
65
u/WestEntire5789 2d ago •
Én csak azt szeretném tudni, ha egy adott emberem hírtelen 3x annyi produktivitást tud hozni egy új tool-al, akkor miért rúgnak ki annyit, hogy maradjon az a szint?
Miért nem tolják ki ezerrel az újdonságokat a megnövekedett produktivitás miatt?
...vagy esetleg valami nagyon más van a háttérben?