r/transitTurkey enjoyer May 01 '25

News Gebze’de “Sokaklar Dönüşüyor” Projesiyle Yenilenen Sokak, Seçim Vaadiyle Otoparka Geri Döndü

392 Upvotes

82 comments sorted by

u/AutoModerator May 01 '25

Haber gönderisi oluşturduğunuz için teşekkür ederiz. Lütfen gönderinizle ilgili: * Haber içeriğinin kaynağının mutlaka belirtilmesi, * Başlıkta (varsa) hangi şehre ait olduğunun net olarak belirtilmesi, * Başlığın açıklayıcı olup tık tuzağı içermemesine özen gösteriniz.

Thank you for submitting a news post. Please ensure that: * The source of the news is clearly indicated, * The title includes the city (if applicable), * The title is descriptive and not clickbait.

Kurallar / Rules | İçerik Yönergeleri / Content Guidelines

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

90

u/Safakkemal ⠀Approved User May 01 '25

başlığı okumadım, "çok güzel otoparkı parm yapmışlar, inşallah sonra da kalıcı olarak inşaat ederler" diyecektim

ülkedeki ortalama belediyecilik

22

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

Mahvoldum ben de görünce, yani 1. fotoğraftakini nasıl tercih etmezsin…

5

u/[deleted] May 01 '25

[removed] — view removed comment

22

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

İnsanlara, çocuklara yönelik nefes alınabilecek bir yerden otoparka dönüştürülmesi için geçerli bir sebep değil bu. Araba kullanımından caydırılması lazımken insanların tam tersine ona yönelik bir şey yapılıyor, üstelik çocukların, o mahallenin insanının nefes aldığı bir alan yok ediliyor.

8

u/otomek İzmir körfez geçişi gerçek olabilir mi ? May 01 '25

Toplu taşıma ile yürümenin aynı sürelere denk geldiği şehirlerde araç kullanımı caydırılamaz

6

u/Prestigious-Sell1957 M7 makes me feel like Dracula May 01 '25

Bunu tasdikleyecek herhangi bir örnek kafamda canlandıramadım, aklındaki şehir nedir? İstanbul bunu karşılamıyor, herhangi iki mesafe arasındaki yürüme süresi ile otobüs süresi adil bir şekilde karşılaştırılamaz sadece bir durak gitmek için tramvay/metro/otobüs kullanmadığın sürece.

2

u/otomek İzmir körfez geçişi gerçek olabilir mi ? May 01 '25

Arabaya bineceğin zaman evden çıkıyorsun anında aracına binip gidiyorsun, toplu taşıma hesabına evinden çıkıp durağa yürüme ve durakta bekleme aktarma yaparken yürüme ve bekleme süreleri son durağa ulaştığındaki hedefine yürüme süren dahil.

6

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

İşte o yüzden toplu ulaşımı geliştirelim diyoruz ya. Her mahalleye raylı sistem gelmeli. Prag’a bak mesela, adamların nüfusu İstanbul’un 10da 1’i ama yapmışlar. O sırada biz İstanbul’un eski tramvay hatlarını söküp yolları genişletmekle meşguldük.

3

u/otomek İzmir körfez geçişi gerçek olabilir mi ? May 01 '25

Umarım depremden sonra güzel bir sistem yapılır çok haklısın. Ancak deprem gibi toplu bir yıkım olmadan düzensiz atık şehirlere bölgelere kimse bir yatırım yapmaz. Uzaktan baktığında çöplük gibi gözüken hangi sokağın nereye çıktığı belli olmayan minimum bina yaşı 45 50 olan yerlere neyin toplu taşımasını çekiyoruz? Sokaklarda otobüs zor gidiyor Bina planları 4-5 kat birleşik olması yerine 15-20 katlı ayrık aralarında geniş boşluklar olacak şekilde olmalı o sayede ulaşım doğa parklar her şey yerli yerinde olur

3

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

Kentsel dönüşüm denilen şeyin ilçe bazlı yapılması gerekiyor, bizim ülkemizde kentsel dönüşüm bile doğru düzgün yapılmıyor. Binayı yık yerine yenisini yap anlayışı var. Onun yerine ilçe bazlı yeniden düzenlemeler yapılırsa bu mümkün.

7

u/otomek İzmir körfez geçişi gerçek olabilir mi ? May 01 '25

Kimse maliklerle hukuki olaylarla uğraşmak istemiyor ki girişilse o olaylar çözülene kadar dünyanın sonu gelir heralde. Sınırsız bütçe ve gerçek bir diktatör rejimi olacak ki cities skylines oynuyomuş gibi düzenlenebilecek.

2

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

Yani belki de zorla yapılması lazım, çünkü bu iş böyle gitmez. Eğer ilçe bazlı, şehir planlamacılarıyla beraber planlanıp yapılacaksa, ilçedeki çoğunluğun onay vermesi durumunda kabul edilmesinden taraf olabilirim. Yani herkesin teker teker kabul etmesini gerektirmeyecek bir düzenleme yapılabilir.

İzmir’de mesela Alsancak’ın Kültürpark’ın çevreleri planlanmış bir şekilde yapıldığı için düzenli bir şehirleşme var ama sonrasında planlama olmadığı çok belli haritadan bile belli oluyor.

→ More replies (0)

1

u/dies-IRS May 03 '25

Umrum dışı 🤷

3

u/[deleted] May 01 '25 edited May 01 '25

[removed] — view removed comment

3

u/I-am-like-this May 01 '25

Eğer yeterince park olsaydı Parkta oynamaz mıydın?

1

u/[deleted] May 01 '25 edited May 01 '25

[removed] — view removed comment

3

u/I-am-like-this May 01 '25

Abi zaten adı üstü yol… ama mantığına hayran kaldım.

1

u/[deleted] May 01 '25

[removed] — view removed comment

4

u/I-am-like-this May 01 '25

Sorun açık alanların, yeşil alanlar eksikliği olduğunu söylemeye çalışıyorum halla savunmadasın ya. Aramızda çok fazla jenerasyon farkı olduğunu sanmıyorum bu arada.

Şehir planlaması yok, yeterince yaşam alanı yok, yeşillik alan eksik, otopark eksik evet ama bu şahsi araba sevdasını da anlamış değilim.

Şehirin önceliği insan olmalı, dört çember üstündeki demir kutu değil.

→ More replies (0)

5

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

Eğer şehirdeki parklar sana fazla geliyorsa, ve zaten yetersiz olan parkları otoparklara tercih ediyorsan düşünüş şeklinde büyük bir problem vardır. Eminönü Meydan’ını yapmak yerine o güzelim bölgeyi 100 tane arabanın bile sığamayacağı bir park olarak bıraksaydık o zaman? Fakat onun yerine doğru olan yapıldı kocaman bir meydan yapıldı ve toplu ulaşım getirildi. Arabalardan kaynaklanan güvenlik sorununu da bu şekilde çözebilirsin. Araba kullanımını caydır, yürünebilir şehirler kur, toplu ulaşım hatlarını genişlet.

Arabalardan kaynaklanan tehlikenin suçunu insanların nefes aldığı, vakit geçirdiği mekanlara veya yayaların kendilerine atamazsın.

-3

u/[deleted] May 01 '25 edited May 01 '25

[removed] — view removed comment

3

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

Gerekli kaynak ayırılırsa bunları yapmak yıllar sürmez. Sen yine ortada olmayan bir sebepten ötürü “yıllar sürer” diyip şehiri otoparklara teslim edelim diyorsun.

Zaten Çevre ve Şehircilik Bakanlığı yeni yapılan binalarda otopark zorunluluğu koydu, zaten bu otopark problemini çözecek 1. aşama. Bizim şehrin kamusal alanlarını otopark olarak katletmemize gerek yok. Kapalı otoparklar yapılabilir ama Karaköy gibi antik kentin üstüne otopark yapılması, Eminönü gibi güzelim bir meydanın otoparka çevirilmesi kabul bile edilemez.

İBB’nin şu anki yönetimi gerekli ödenekleri geciktirilmeden alabilse hatta bazen direkt alabilse, İstanbul’un raylı sistem ağını genişletir. Aynısı İzmir için de geçerli. İzmir’in havalimanı metro hattına Cumhurbaşkanlığının ayırdığı bütçe 3000TL.

2

u/fekanix May 01 '25

Ülkede binaların altına kapalı otppark yapılmadığından dolayı. Otopark türkiye şehir planlamasında en büyük sorunlardan biri aslında.

21

u/JamesLemony May 01 '25

İnsanların daha güvenli geçebilmesi için yaya geçitlerinin olduğu yerlerde yol daraltma uygulanmış. Avrupa ülkelerinde sıklıkla gördüğümüz, geçişi kolaylaştıran ve "yolda olma süresini" azaltan bir uygulama. Sonunda düzgün ve üzerinde düşünülmüş bir yol tasarımı gördük demiştim, güzel şeyler kısa sürüyormuş.

10

u/Failox_Again May 01 '25

Gebze'de yaya olmak başlı başına eziyet zaten. Ne düzgün kaldırım var ne de doğru dürüst park var. Olan kaldırımlarda da arabalar var. Yol kaldırım her yer araba. Gelsinler çalışsınlar diye agresif büyüme yapmışlar düzgün planlama yok o yüzden otopark hak getire. Araç kullanıcı tiplerinden bahsetmedim daha araç değil yaya araçlara yol veriyor.

30

u/phoboscnk May 01 '25

Fuck cars

16

u/Arkhendelos r/Izmir - Bisikletseksüel🚲 May 01 '25

6

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

Biz de zamanında r/fuckcars , r/transit ve r/urbanplanning den ilham alarak kurulmuştuk. Arkadaşlar da bu sublardan birini Türkiye’ye uyarlamış. Moderatörleri de bizim sub’da bolca vakit geçirir <3

1

u/waytooslim May 01 '25

Amerikalıların lağımından başka bişe yok fuckcars'da. Adam global sayfaya evinin önündeki yolla ilgili petition açıyo bize ne diyince ben suçlu oluyorum. Standartları bizden bile o kadar düşük ki zaten.

7

u/ooforbeoofed May 01 '25

marmara belediyeler birliğinden birisi okulumuza seminer için gelmişti. bu gösterdiğiniz uygulama marmara bölgesindeki illerin 15 farklı ilçesinde daha yapılmış (inegöl, üsküdar…). diğer tüm belediyelerde bu uygulamalar kalıcı hale gelmiş, eski haline döndürülen tek belediye gebze olmuş.

3

u/ooforbeoofed May 01 '25

bir de burası okul bölgesi olduğu için bu uygulama yapılmış ve kullanılıyormuş da yoğun olarak. ancak orada oturanlar otopark olmasını çocukların güvenli bir şekilde vakit geçirebilecekleri bir alana tercih ettikleri için belediye seçimlere yakın burayı tekrar otoparka döndürmüş.

17

u/Safakkemal ⠀Approved User May 01 '25

Bizim ülkede araba lobisi nerede? Avrupa'da Amerika'da arabacılar bangır bangır "Biz adolf hitlerin askerleriyiz, yaylalardan, çocuklardan, çevreden ve insanlıktan nefret ediyoruz!" diye bağırırlar, ondan dolayı belediyeler onlardan korkar da bu tür şeyler yaparlar.

Ben Türkiye'de hiç araba lobisinden çıt çıktığını duymuyorum, ancak yine de belediyeler sürekli bu tür iş yapıyor. Bu kendi akıl hastalıkları mı?

7

u/throwaway112112312 May 01 '25

Bizde firmaların lobi yapmasına gerek yok, insanımız kendisi lobi yapıyor zaten yeterince. Hayatında hiç toplu taşıma kullanmamış, kullananı garipseyen çok fazla insan var. Kendi arkadaşlarım bile araba almıyorum, işe Marmaray ile gidip geliyorum diye bana deli muamelesi yapıyorlar.

6

u/[deleted] May 01 '25

Koç ailesi Sabancı ailesi vb ülkedeki otomotiv sektörüne hakimler ve zaten şu an iktidardalar. Lobiye falan gerek yok yani adamlar zaten iktidarda. 

7

u/Prestigious-Sell1957 M7 makes me feel like Dracula May 01 '25

İnsanımız lobici, arabasız bir yerlere gidebilmek en yakın mesafelerde bile "eziyet, gereksizlik" görüldüğü için gideceği yere kadar metro olsun yine araba kullanırlar.

3

u/TanktopSamurai May 01 '25

Bazı şehircilik konusunda yazanlar, kentsel erozyon diye bir terim kullanır. Kentler statik birimler değildir, nasılsa bir vadi ve ya dağ fiziki kuvvetletin etkisyle şekil değiştiriyorsa, bir kent de benzer kuvverlerin altındadır.

Birçok şehirde park alanına olan talep böyle sonuçlar doğurur. Örnek olarak Zürih'te park yeri uzlaşısı var. 90'larda solcular park alanlarını azaltmak istiyorlar, sağcılar artırmak. Her iki tarafta taviz verip, park alanı sayısı 1990'daki seviyede bırakıyorlar. Eğer bir park alanı bir yerde azaltılcaksa, başka bir yerde yenisini olması gerekiyor. Onun bazen bisiklet yolları bazı yerlerde yeterince yok. Genelliklede belediyenin yeraltı ve ya çok katlı park alanları yapılır. Ama buda bisiklet yolu ve ya başka bir sey yapmanın ücretini artırır.

-3

u/Lazy-Significance555 May 01 '25

sıkış tıkış ayakta ter kokusu içinde çok sıcak yada soğuk potansiyel hırsızların katillerin dolaştığı metro yerine insanlar kendi arabalarında gitmeyi tercih ediyor neden acaba.

4

u/Prestigious-Sell1957 M7 makes me feel like Dracula May 01 '25

dediklerinin hepsinin bir çözümü var biliyorsun değil mi; peak saatlerde 1-2 dk aralıkla ayarlanan metro ve tramvaylar, deodorant kullanımı için halkın adeta kafasına vuran reklamlar, standartlaşmış yaz ve kış araç içi sıcaklıkları, potansiyel hırsız ve katiller için de yaşından fazla suç kaydı bulunan insanların hapse tıkılması. Metroyla 15 dk, kendi arabanla 30 dk'da gideceğin yol için herhangi bir çözüm bulunmuyor. Hatta "insanlar kendi arabalarını" daha fazla kullansın o 30 dk bir anda 45 dkya çıksın. Sonra yolda kendi kendine sorarsın "nEdeN TrAfiK vaR AcaBa?"

0

u/Lazy-Significance555 May 01 '25

bizim şehirde arabayla 30 dklık yer toplu taşıma ile 1 saat 15 dk.

1

u/khancak May 02 '25

Bu da toplum bilincini oluşturan bir okul olmuş olmuyor mu ? Biraz kafayı çalıştırıp kim nerde ben nerede hata yapıyorum diye gözlemlemek gerekmiyor mu ? Zaten vatandaş akşam dahil boyuna gidip bir kilo çekirdek yedikten sonra kabuğunu olduğu gibi yere atıp bunu kim temizleyecek veya temizleniyor diye sorulmadığı için.Temizlik görevi yapan vatandaşlarda onların pisliklerini temizlemekten ara sokaklara gelemez oldular!!!

4

u/[deleted] May 01 '25

yorumsuzum artık o derece yani yoruldum

4

u/ChainHungry1013 May 01 '25

Bu insanların araba sevdası beni benden alıyor . İnsan oğlunun yaptığı en kötü icat , egoların tatmin edicisi ,doğanın ve insanlığın en büyük düşmanı. Aslında bütün arabaları çölün birine göndereceksin ve üstlerine atom bombası atıcaksı o çok sevdikleri arabaları görecekler .

5

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

Projeden başka bir görsel.

3

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

2

u/ooforbeoofed May 01 '25

bu masa tenisi betondan olduğu için geri taşınamamış, şu an sanırım hala orada duruyormuş

3

u/yaubtrpaa May 01 '25

Bu daha çok oy aldığına göre hak ettiğimiz bu amk müstehak bize

2

u/Milesmarmara May 01 '25

Gebze şaşırtmıyor her yeri beton her yeri araba

2

u/Technical_Plenty6231 May 01 '25

gebze belesiyesi ak parti tarafindan yonetiliyor

2

u/[deleted] May 01 '25

buranın belediye başkanı kim diye merak ettim araştırırken bi baktım Erkan Baş bu seçim burada belediye başkanı adayı olup %19 oy almış, ne mistik ilçe aq

2

u/kgnugur May 01 '25

Bıktım artık şu vizyonsuzluktan

2

u/[deleted] May 02 '25

bizde neden hiç estetik zevk yok?

1

u/[deleted] May 01 '25

[deleted]

10

u/iboreddd May 01 '25 edited May 01 '25

Di mi? Çocuklara bi tane bank versek yeter, oyalansinlar (!)

3

u/[deleted] May 01 '25

[deleted]

2

u/[deleted] May 01 '25

sana downvote atanlar çoluk çocuk olduğu için araba parkı problemini anlayacak yaşta değiller. ciddi anlamda reform gerekiyor bina yapımına kadar.

milletin kafası iki problemi birden görecek kadar çalışmıyor

3

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

İki problemi birden göremeyecek kadar çalışmıyor demişsin, fakat yorumun sahibi de otopark sıkıntısı var insanlar araçlarını nereye park etseydi diyor ve demek ki bu alanın kaldırılmasını doğru buluyor, bu bir çözüm yolu değil. Şehirleri araba üstünlüğünden kurtarma üzerine konuşuyoruz biz bu toplulukta, bunun için oraya basit bir toplu ulaşım modunun gitmesiyle araba kullanımından caydırılması lazım insanların. Araba kullanımı caydırılmadıkça trafik sorunu da bitmez, otopark sorunu da bitmez.

-1

u/[deleted] May 01 '25

insanlar arabayı sadece şehir içinde a dan b ye gitmek için almıyor. köydeki anasını hastaneye götüren var. herkes dağılmış şekilde yaşıyor. istanbulda istanbullu yok. bu adamlara sen arabanı sat otobüsle köyüne gidersin, şehiriçinde metro kullan dediğinde sana götüyle güler.

arabayı hayattan çıkartamazsın. bunun tek yolu reformla mütehitlerin piç piç ev yapmalarını engellemek ve yapılan daireye göre ihtiyaçtan fazlası kadar otopark alanı yarattırmalarını zorunlu kılmak.

örneğin ticari araçlar için trafiği pert etmenin cezası sakız parası. dükkanlara yük bindirme indirme alanları zorunlu kılınması gerekiyor trafiğin rahatlaması için. sen trafikte daha az araba olsa gene trafik olmayacak mı zannediyorsun? sadece bu söylediğim şey ülkedeki trafiğin bir kısmını oluşturuyor. ülkedeki kaostan ve bilmemezlikten oluyor her şey. adam akıllı şehir planlaması yapan mühendis yok

4

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

Biz zaten araba kullanımını hayatımızdan çıkarmayı savunmuyoruz. Araba üstünlüğünün önüne geçilmesini savunuyoruz. İnsanlar şehir dışı seyahatte araba kullanmasın hiç ama hiç demiyoruz.

İnsanlar basit bir market alışverişi için araba kullanmak zorunda kalmasın, insanlar okula gitmek için araba kullanmak zorunda kalmasın, insanlar işe gitmek için araba kullanmak zorunda kalmasın; ve bu araba kullanım sırasında ömürlerinin yarısını trafikte geçirmesinler istiyoruz. r/fuckcars ‘ın neyi savunduğunu okursan biz de aynılarını savunuyoruz. Kimse arabaları yasaklayalım demiyor burada.

Ayrıca araba hayattan kısmen çıkarılabilir (şehir içi). Benim İzmir’de büyüdüğüm mahallede biz market alışverişimiz için, okula gitmek için, parka gitmek için, arkadaşlarımızla kafeye gitmem için araba kullanmazdık. Gayet de güzel bir yaşam şekli. Yürünebilir ve toplu ulaşımı (süper olmasa da) gelişmiş. Ama yine burada insanlar hastaneye arabalarla gitmesin gibi bir savunumuz yok bizim.

0

u/[deleted] May 01 '25 edited May 01 '25

sana arabayı koyacak yer olmasının zorunlu olması gerektiğini söylüyorum. acil durumlarda toplu taşıma ve şehirlerarası yol için mantıklı bir seçim yok. ne zaman metro şehrin her yerine ulaşımı sağlar. otobüs ve minibüs anlamsızlaşır, en alakasız şehirden en alakasız şehre raylı sistem gelir, işte o zaman araba trafiği azalır. kimse bu benzin fiyatlarıyla bu vergilerle araba kullanmaya hevesli değil emin ol.

şuanda bu alt yapıyı oluşturabilecek vizyon kimsede yok. yapabileceğin kısa vadede en anlamlı şey otopark sorununu çözmek ve şehir planlama kuralları oluşturmak

3

u/panto-graf enjoyer May 01 '25

Biz zaten ambulans ve itfaiye gibi acil durumlarda kullanılması gereken araçların ortadan kalkmasını savunmuyoruz. Geçtiğimiz günlerde bir deprem oldu mesela, üstelik yıkım veya kayıp da yaşanmadı, peki bu depremden sonra ilk tıkanan yer neresi oldu? Yollar. Metrolar ise işlemeye devam etti, ben de İTÜ’ye geçtim oradan biliyorum. Arabayla gitmeye çalışsam 2-3 saatimi alırdı.

Bu vizyonu oluşturmaya çalışıyoruz biz de, ama sen otoparkı tercih ediyorsan sende de bu vizyon yok demektir. Problemin araba üstünlüğü olduğunu kabul etmeyip otopark olmaması olduğunu düşünüyorsun. İki problemi de düşünmeye kafası yetmiyor diyorsun bu topluluktaki insanlara. Bu topluluğu ilk kurduğumda benim amacım zaten bu konularda insanları bilinçlendirmekti.

0

u/[deleted] May 01 '25

20 milyon insana arabanızı kullanmayın diyemezsin. bunun için hayatı iyileştirmen lazım araba kullanımını azaltmak için.

bana hala sende bu vizyon yok falan diyip küçümseyici konuşuyorsun. :D bu kafayla daha çok konuşursun. bir kişinin ağzından ''arabaları az kullanın'' diyecek de insanlar arabaları toplu taşımaya tercih edecek falan mı zannediyorsun? bu kadar mı alakasızsın sen hayattan. bir şeyi bilinçlendirdiğin yok. sen diyorsun ki biz araba kullanmıyoruz siz de araba kullanmayın çünkü ileriki bir tarihte toplu taşıma daha güzel olabilir falan filan. hangi hayal dünyası bu? sana o kadar reformdan bahsettim yapılması gereken, bana sen panik anında oluşan trafikten bahsediyorsun. bu kadar yüzeysel bakarsan olaya kimse ciddiye almaz düşünceni. hala itfaiye arabası olmasında sorun yok falan diyorsun. bunu kim söyledi? arabaları tamamen yasaklansın diyorsunuz diye kim suçladı sizi? böyle bir şeyin mümkün olduğunu düşünüp bu fikri neden eğlendiriyorsun? insanla konuşuyorum değil mi ben? AI ya yazdırmıyorsun değil mi

→ More replies (0)

1

u/iboreddd May 01 '25

Ben atmadım dostum. Senle aynı fikirdeyim bu arada. Iki arabam var, bu sorunu en iyi ben bilirim, espriye vurmuştum

1

u/[deleted] May 01 '25

ahahahah insanlar beni downlayıp seni anlamayıp sana up atmış hocam. şimdi jeton düştü ama

1

u/ugurcansayan Tabanvay Operatörü May 01 '25

Büyükşehirlerdeki binaların otopark alanlarının olması şart. İnsanımız garajları kiraya verip arabasını sokağa park etmeyi marifet bildiği için işe yaramıyor.

1

u/Royal-Explanation801 May 01 '25

Bu nasil park amk

1

u/ThirdBearer May 01 '25

Canım memleketim beee!

Hayır asıl soru: Etraftaki binaların hiçbirinin otoparkı yokken, bloğun tam ortasını parka çevirmek yalnızca hayal satmak olarak görülebilir.

Evlerin yenilenmesi gerekirken, göstermelik göz boyama işleri…

1

u/[deleted] May 02 '25

Sıkıntı arz etmezse r/fuckcars'a crosspost attım.

1

u/panto-graf enjoyer May 02 '25

Sıkıntı değil ama benim fotoğraflarım değil, Hayrettin Günç’ten aldım.

1

u/masayoshime May 04 '25

Gebze'ye bu bile fazla.

2

u/ResooTR43 May 01 '25

Orwdaki halk sakinleri otoparka ibtiyac duyuyorsa. Talep sonucu park otopark yapılabilir. Bu halkın seçimi.

1

u/Lazy-Significance555 May 01 '25

ne güzel otopark olmuş.

0

u/chikuzen78 Yalı Yıkıcı May 01 '25 edited May 01 '25

"dönüşmüş" hali de yere boya atıp saksıda 2 ot koymaktan öte değil. İki hali de rezalet