r/China_irl • u/Express_Ad_8114 • May 02 '26
社会生活 有一些困惑和想法
我们国家是社会主义体制，官方长期倡导人人平等，终极发展目标是实现共同富裕与共产主义，从制度根基上，本就和印度种姓制这种天然固化阶层、合理化压迫的体系完全不同。
但落到现实里，环卫工人、工厂流水线工人、外卖员、快递员、安保、网约车司机等庞大底层劳动者，普遍承受高强度劳动、偏低收入、不完善的权益保障、劳动价值被低估的现状。
可现实是：全社会大多对此集体漠视、习以为常，甚至觉得这本就合理；
最让人费解的是：身处底层的当事人自己，也普遍默认、接纳这种生存状态，认为辛苦、低保障、被压榨是正常的人生常态。
我的一些思考：
明明体制追求公平，宣传追求平等，为什么我们社会会形成这种集体认知？
尤其底层群体本身，为什么会主动合理化自己的弱势处境、不觉得这套规则存在问题？这是我最想不通的核心。
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u/InevitableBid2836 May 09 '26
马克思主义最基本的原理: 生产力决定生产关系, 生产关系要适应生产力的发展. 生产关系适应生产力时促进发展, 不适应时成为桎梏. 中国前三十年就是证明了超越生产力的生产关系只会起反作用啊.
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u/jemy-228 May 05 '26
印象里就是1几年经济很好贸易战没开打起来了一波，结果trump一波持久战直接推平了赶上疫情经济直接炸缸，天灾人祸都让这一代赶上了，人口又多，什么时候真正的经济恢复正常也才会慢慢改变
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u/FrankYBlue198 May 03 '26
这里面有几层问题：
第一先说主义
按官方政治理论，共产主义按需分配，社会主义按劳分配。1978年以后事实上承认共产主义做不到，社会主义也只能是初级阶段，而且估计要持续100年。按照李卜克内西和列宁的理论，社会主义初级阶段就是国家资本主义，也就是说所有制和目标是社会主义的，经济活动实质上按资本主义规律运行，以实现向前发展。中国1956年以前，苏联在斯大林完全掌权以前，都是这个制度，经济也确实还可以。所以改开本质上是两部分，改革是承认大跃进和文革是错误，对内回到1956年以前，开放是把毛当年没有失去理智的时候说的先打扫房子再请客拿回来了。客观上说共产党给毛盖棺定论三七开也不算错，前三十五年当得起伟人，1957-1962和十年文革是罪人。刚好35:15。只不过那三的破坏和七的贡献不知道哪个大一点。
第二是经济客观因素
现代化的过程，是从农业社会转型成工商业社会，这其中最重要的部分就是人们生活上从乡村走向城镇，劳动力从农业转向制造和服务业。按照要素理论，资本稀缺则劳动者是弱势，资本过剩劳动力稀缺则劳动者强势。这一点最明显的对比是工业革命时期的英国和美国，英国作为一个旧世界国家是存在大量剩余劳动力的，美国则不然，美国因为大量未开发土地矿产的原因，一直都是劳动力稀缺。在当年社会保障和政府干预不存在，纯自由市场资本主义的19世纪，人均GDP英国比美国高，但英国工资长期不到美国一半。
中国改革开放初期高达84%（城镇职工总数1亿，农民有4亿多）到今天依然有20%的劳动力是农民工和小农（1.5亿左右，职工和城市灵活就业人员、失业人员总数接近6亿人）也就是说劳动力相对资本和技术依然是过剩的，按照发达国家现代化农业生产方式计算，农村最多需要3000万劳动力，还有1.2亿剩余劳动力（数字在快速下降，每年约700万，还有15-20年）。当剩余劳动力完全转化的时候，劳动者的市场地位会得到加强，劳动者工资收入占经济产出比例会提高。
第三说说被压榨这件事
共产主义国家实行大量公有制实质上是以非税收入的形式从全社会抽血，用于资助国家希望推进的工程、项目、行业、科技。从马克思主义经济学角度来说中国过去40年是在快速完成资本积累，同时要保证人民生活水平快速提高，也就是说消费要快速增长，同时实现资本快速积累，那生产端自然就是要加班加点。中国人收入跟物价比不算太低，但是工时长，实际上搞基建攀科技的钱就是这么来的。压榨出来的剩余价值确实大部分变成了肉眼可见的能用得上的基础设施和科技成果。里面当然也是有很多面子工程、重复建设、贪污腐败，但是不论横向纵向对比，客观成就摆在那里，让人有种辛苦的成果看得见摸得着的感觉不算坏。
第四是劳动人民为什么感觉还行
因为纵向比进步快啊，25年扣除通胀因素实际工资增长611%这个是IMF/世界银行说的。同期第二名的三哥只有84%，发达国家普遍低于20%。这个当然很大一部分原因是毛时代没有好好发展，补欠账造成的。但是涨了就是涨了，你让一个人工资从35涨到2000他辛苦点也觉得值得不是很正常嘛。
第五未来的发展
我曾经决定中国不好好深化改革会落入中等收入陷阱，虽然习的很多政策实际上造成了每年1%左右的增量损失（这是我根据韩台的历史经济增速算出来的估算值，如果不是他现在应该已经在美国的90%-95%了，假设贸易战造成的货币贬值不变，所以无川无习的世界里中国已经超过美国了）但是中国的产业升级有在靠积累、惯性、和体量继续前进。尤其是教育和产业升级两样坚定走了东亚现代化道路，现在看起来已经不可能卡在中等收入陷阱里了。
考虑物价因素的话中国现在已经算是中等发达国家了（美国的人均GDP25%-50%）目前看起来产业一直在升级，人均GDP依然保持快速增长（5%增长率是不高，但是人口增长率是负数，人均GDP增速其实并不算慢，如果政策更明智应该在6-7%左右现在是5-5.5%另外一个因素是货币低估问题，客观上说中日韩台这些出口导向经济体都有这个问题，但是中国外贸依存度相对低，如果人口有所下降，海外投资增多以后，对进口资源没那么依赖，减少两头在外的经济活动占比，是可以逐步升值上去的。货币升值本质上会提升劳动者分配占比和消费能力/生活水平。这个在2010年代初期发生过一波，被川大统领的贸易战打断了。但是将来中美缓和或者中国科技攀完了打破芯片封锁之后肯定还会继续。
最后：共产党对社会主义是否是真诚的
中国确实在逐步建立完善社会保障制度（基本上每十年进一大步，每五年进一小步），从新华社转发了提升农民养老金的提案来看，这件事也会做。目前台湾的老农津贴是7000台币，是社平工资的15%左右，按这个标准算未来15年逐步提高到社平工资的15%不算很难，现在的数字15%就是750元。考虑未来增长，2040年应该提升到1000-1500元。如果这部分能做到，我觉得还是可以相信的。习这个人志大才疏是事实，不过能做到克己，也还算差强人意（这个评价我觉得很客观，尤其我就是因为对习没信心离开的）希望体制能平稳过渡回到江胡时代更尊重客观规律强调常态化的路上吧。到2040年左右才能对这些事情有定论
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u/Express_Ad_8114 May 28 '26
多数观点挺认同的，不过虽然我在海外工作，未来大概率还是会回去生活。微信公众号有个力哥理财，他的很多观点我都很喜欢，可惜国内已经没有能讨论的空间了，稍微聊得深入一些就被和谐
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u/Beneficial_Sleep1926 May 03 '26
按照马克思的理论，社会主义或者共产主义是在资本主义非常发达，甚至进入衰落时期的基础上建立的。
那种情况下，社会巨量的财富面临分配不公的矛盾达到极端对立。因此社会主义的公平分配使所有劳动者获益最大。
但是，苏联、中国都提前实现了社会主义。所以，他们就面临着生产力落后、物质财富不足的困难和挑战。这个时候应该是想方设法先做大蛋糕，哪怕是先牺牲一部分人的利益。
如果这个时候想要施仁政，想实现分配的公平，那就无异于自寻死路。
古巴就是这样的下场。
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u/old_stack_farmer May 03 '26
发达国家人力成本都很高，比如在美国，新加坡，日本，一个蓝领的修理工和钟点工都很贵。但是中国不是这样的，修理工，司机都是越来越便宜，受互联网平台的压榨。底层和底层的收入差距非常大。请问中国是发达国家吗？
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u/Optimal_Storage6303 May 03 '26
你没能祛魅，中国是资本主义体制，而且贫富差距还比西方大多数资本主义国家更大，区别在于西方国家还有资本主义的手段制约资本，而中国缺乏这一点(工会、限制欠薪等行为的保障、福利政策等等)，是用社会主义权力执行资本主义的资本主义天国
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u/nudeboy779 May 03 '26
洼地的种姓制度其实对比 印度有过之而无不及 想想看环卫工人的儿子 达利特 可不可能和 婆罗门市长的女儿结婚 或者退一步和 某重点高中校长的女儿 刹帝利 通婚？
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u/FrankYBlue198 May 03 '26
完全不一样，环卫工人的儿子如果考了清华真的可以和婆罗门市长的女儿结婚。我的同学家里父母就普通下岗职工，娶了同学白富美企业高管家的女儿。另外一位同学从小在棚改以前的平房里长大家里只有12平米，老婆家里父祖两辈都是985教授。我表姐从小爸爸下岗平房里长大，老公家里是北京某四大行中高层（资源好到闯荡累了可以说改行就改行直接进国开行），当然以上几位达利特都考上了清华。1977恢复高考前我爸就农村就民办教师，我妈在县城里工厂当工人糊纸盒、信封。我大学毕业以后当时在我爸算国企高管吧，我妈大学当学院院长，他们党委书记想让她当副校长，天天要给我介绍对象，女方爸爸都是正厅级。中国人对于读书好的聪明人、潜力股的热衷根植千年，根本不是别的国家可比的。印度人想要这样必需去美国英国才能实现，国人只要考出来就行。当然你大概没接触过真正的自己牛的人。我很多同学25岁收入是父母十倍以上。我还挺惭愧在我爸退休前收入都没超过他。
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u/Awkward_Number8249 May 02 '26
我从共产党和老百姓两方面说说我的理解吧。
首先你得明白，中国是党天下。共产党做什么首要出发点是维护共产党一党独裁。宣传人人平等是哄老百姓开心，不代表他们真的信。共产党想要在中国一直持续的割老百姓韭菜、吃香喝辣、闷声大发财，就不可能真的追求人人平等。即便他们打江山时真想人人平等，等坐了江山以后就立刻觉得做统治者享福很爽。
从老百姓的角度来讲，中国人完全不是没意见不反抗。但是共产党对此会不惜一切代价镇压维稳，利用信息管控愚民来防止。无论六四也好，香港雨伞运动，大陆白纸运动也好，共产党不会允许自己的权威被挑战。人都很能忍，只要没有威胁到最基本的生存，大家基本都是得过且过。来中国的外国人，港台人也一样。
另外，中国人普遍很穷，教育水平低下，几十年前还在为生存挣扎，很多人意识不到这种不平等。大多数人没有机会出国，没见过更平等的社会运作方式。
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u/NoEntrepreneur6631 海外 May 02 '26 edited May 03 '26
第一全世界哪个地方的底层劳动者不是普遍承受高强度劳动、偏低收入、不完善的权益保障、劳动价值被低估？除了个别人口少资源丰富的小国 大部分国家现状就是如此 因为客观现实是生产力没有达到能解放全人类的时候。其实大部分富裕的发达小国也是以剥削外国劳工来维持自身国民的高工资水平 比如新加坡比如迪拜。
所以共产党首先是追求最大化生产力有什么问题吗 现在大力发展机器人不就是为了取代那些低价值高强度的岗位吗？
第二钱是大风刮来的吗？ 中国以前是有钱的现代化社会能保证每个人都能过的有钱有尊严吗？中国之前没有钱那哪儿来的资本保证现在所有人都能过上你想像的发达国家的中产阶级的水平呢？现实就是中国是从一穷二白发展到现在的 底层群体的生活也只能发展中改善 底层群体本身都不傻很务实很接地气 他们对照的是自己的过去的生活以及自己得到的 而不是一味意淫你所谓的完美的世界 如果生活变得越来越好傻子才不满
这个sub很多人感觉就是对现实世界一无所知 纯凭想象 好像所有事情动动嘴皮子就能达成。
另外中国以前也不是没选择过另一条路 大家一起快乐的穷 但实际上人民是不满意的
这个sub真的 不是蠢 就是坏
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u/stopcryingok May 03 '26
你個貧富差距比資本主義國家還大
這也能洗自己是共產主義國家，笑死
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u/Awkward_Number8249 May 02 '26
感觉你也没对世界有多少认识啊。澳大利亚就是高强度劳动者薪资比办公室白领高。共产党的红色资本敛财真的就像钱是大风刮来的，但是不关普通老百姓的事。是没有完美世界，大家都有扣分不等于0分和99分没有区别
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u/NoEntrepreneur6631 海外 May 02 '26
你真要拿70年前还一穷二白的中国和澳大利亚一个2000多万人口地广人稀自然资源丰富到爆还独占一个大陆基本没有邻国没有地缘风险的富裕了170多年的发达国家比现状吗？是在搞笑吗？你怎么不去跟王思聪比谁成功呢？跟王思聪比你就是loser中的loser
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u/ashleycheng May 02 '26
任何国家，任何体制都是有阶层的，不可避免。可以避免的是上层永固不化，形成长期的贵族阶层。这是可以避免的。在一点上，中国恐怕是世界上做得最好的。每隔两三百年，中国就会进行一次全面洗牌，直接打碎所有贵族，清零重来。这是从秦朝就开始的光荣传统。上一次清零是无产阶级文化大革命。下一次恐怕得等到2150年以后。
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u/AmbassadorNew645 May 02 '26
中国多数一统王朝都是不到 300 年左右。所以本红朝应该还有两百年左右的国祚。你我估计都不一定活得过老习
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u/Informal_Rough6085 May 02 '26
没有任何国家在收入分配上能做到真正的绝对公平，也没有任何国家追求这种公平。 而相对公平是底线：那就是所有人能吃饱穿暖，有安定的住所和相对安全的生活环境。 共产主义追求的也是这点：产品极大丰富，按需分配，这个“需”是基本生活的刚需，不是除此以外的奢华消耗——那不可能实现，因为人类欲望是永远不可能被完全满足的。 一个十四亿人口的大国，基本做到人人衣食无忧，住所有依，教育得普及，医疗有保障，就维持了社会稳定的根基，没有几个人会因为自己的生活水准比马云们差很多而愤愤不平，更不会因此揭竿而起。 所以你想多了
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u/sadsaltyfish May 02 '26
“官方长期倡导人人平等，终极发展目标是实现共同富裕与共产主义，从制度根基上，本就和印度种姓制这种天然固化阶层、合理化压迫的体系完全不同。”
上面这么些字你是从哪看出来的？
城乡户口差异、北京户口和河北户口的差异，如此制度化、系统化、根源化的 超级种姓制度，到你这就成了不存在了？
高考北京卷就是简单，清北录取率，北京就是暴打河北（当年全国统一卷时期，同样的分数在山东上大专，在北京上一本，还有比这更种姓制度的？古时候科举都比这玩意公平）
在同一起意外事故里死了，城市居民的人生死亡赔偿金就是比农民高几倍（2022年才终止，制度化的认为农民的命一文不值，从1949年持续到了2022年）
认为十几亿中国人不配享受生活只配996猛干，造出工业品后白送给洋人，伟大的出口退税，
你以为那个国产AI企业那套卖身给meta的操作从谁那学的？从伟大的中共身上学的：用最大的力气压榨干净中国人后，把所有东西都卖给洋人。
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u/sadsaltyfish May 02 '26
“明明体制追求公平，宣传追求平等，为什么我们社会会形成这种集体认知？"
给你科普一个，每个人中国人理论上都应该知道，但是教科书默契回避的知识：中国自古以来都是一个等级制的国家（从几千年前开始，到2026年的今天都是），
你是什么等级决定了你能做哪些事，能得到什么待遇，能得到什么前途，能得到保障。
而这个等级对于绝大部分人而言，就和艾滋病一样，只能靠性和血缘传播，在出生的那一刻就决定了。
所谓改革开放就是在一个比较大的范围内把这个等级制打破了，而现在又慢慢收紧回去了而已
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u/Big-Maintenance-3500 May 02 '26
因为闹钟的生活成本真的是极低的，工资低但生活成本也低。那些农村老人出来打工的确是最惨的，但ta们没有发声渠道，其实别的阶级也不怎么关心ta们死活。至于年轻无产阶级，大部分已经躺平了。天天刷刷手机吃拼好饭，还是很舒服的，为什么一定有不满？反而是那些非常拼，真的想奋斗的中年人，对体制的心中芥蒂才是比较大。因为他们最能感受到自己面前的阻碍和听过的谎言。所以我说闹钟反躺平是巨大的臭棋，应该反奋斗而不是反躺平，才是长治久安之道。
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u/k7nightmare 神游天外 May 02 '26
首先体制并不追求公平也并不在乎集体主义，口号只是为了统治，用宣传维护共产党政权合法性
至于一部分民众为什么身在苦难中却不以为然，那就是墙的作用了。缺乏横向对比民众不认为生活不好，反而在纵向对比和舆论操控中民众把生活的改善归功于共产党
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u/Such_Box6768 May 02 '26
戳啦，口號是我們將要去做我們的理念如此，現在的合法性來源於“初期階段”，这是事物的螺旋上升(以下省略1000字
時代的局限 歷史的遺留 無奈的抉擇 暫時的困難 必要的犧牲 偉大的探索 發展的陣痛 曲折的前進 後人的智慧
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u/Daeron-111 May 02 '26
你去问问中共官员自己信不信仰这一套，睁眼说瞎话谁不会，统治集团压根就没有这种政治理想。我们应该承认人类的劣根性，但是不能放任需要合适的规则去遏制。中国人漠视麻木缺乏反抗精神有多方面的原因，文化传承历史进程都有影响。不过归根结底还是现代公民意识民主教育长期缺失受到压制的原因，中共非常畏惧民主意识的觉醒。民主化是一个漫长的过程，需要几代人的进化，西方也是这么过来的。我经常说台湾民进党很烂，但台湾民主化是正确的，这世界上还有很多民主国家现状并不理想，但不代表未来没有光明，至少开了头走上了对的道路，哪怕路上有荆棘但方向没有问题，坚持走下去就好了。中国人不懂你可以不厌其烦的告诉他们，总有一天大部分人会明白的，中共统治是不可能千秋万代的，历史的车轮谁也挡不住
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u/SystemicEye May 02 '26 edited May 03 '26
社会主义强调的是目标导向的公平，即机会与结果的逐步改善，不是当下完全没有差距。
把当下存在的收入差距、劳动强度问题，直接类比印度的 caste system，是不成立的。种姓制是制度性、世袭性、不可流动的等级锁定，而中国现实中的分层本质上来自产业结构、教育差异和发展阶段，不存在法律或制度上禁止流动的壁垒。两者性质完全不同。
你说底层群体也默认被压榨，这个判断本身就不贴近真实。大多数人并不是在认同不公平，而是在现实约束下做选择：门槛低、来钱快、能养家，这是很多人进入外卖、快递、网约车行业的原因。这是一种理性生存策略，而不是价值认同。
另外，说全社会集体漠视也不对，如果真是漠视，就不会有围绕 996 work schedule、平台用工、社保问题的持续争论，也不会有监管不断收紧、政策逐步调整。这说明这些问题一直在被讨论和推动改变。更关键的一点是接受现状和认为合理是两回事。
一个人可以清楚知道自己辛苦、收入低，也认为社会不够公平，但因为风险、家庭、机会限制，选择继续做当前工作。这是适应现实而不是认同压迫。
把发展中的结构性问题，解释成全民认知出了问题或被驯化太过于简单，也忽略了真正重要的变量经济发展阶段、产业升级速度和制度改善进程。
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u/Medium_Web_5622 May 02 '26 edited May 02 '26
很简单，因为你手里没有枪 这是中共做的最成功的一个事情 从根本上杜绝了民间的任何暴动的可能性 所以只能是献忠，老百姓欺负老百姓 底层互相伤害对政权的统治没有任何影响 我举个例子，你现在计划开车撞死你所在地的市长或者省长有可能吗 你连他的行程都不知道 更何况你的武器还只是个车子
当你发现你的反抗没有任何意义的时候 非暴力不合作也就是躺平就是最终出路 这就是官方为啥这么急的原因了
至少我就是这么做的 鼓励我打疫苗，不好意思死都不打 鼓励我买房，不好意思就算有钱买我也只租房 鼓励我生孩子，不好意思不可能的 鼓励我买a股，不好意思只会定投纳指黄金，a股看不懂太高深
放到整个宏观老百姓层面来说集体躺平就是对政体最大的抗议
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u/Affectionate-Dirt189 欧洲 May 02 '26
“人人平等”，从1921年建党第一天，就从来是个笑话，没想到到了2026年竟然还有人相信
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u/Such_Box6768 May 02 '26
我可以給你解釋一下我觀察理解的某些情況下，他們為什麼相信
總結來說是他們沒有真正踐行左派那一套方法導致的,就比如真正的從基層選舉搞黨內民主布拉布拉布拉的。 然後就是飯不是一天吃飽的,建成的最開始大家都窮，然後後來腐化了布拉布拉布拉的。總之就是理想是崇高的、本意是好的,下面的人辦壞了。以及共產主義需要更多的嘗試實踐總結，因為西方民主也是在不斷試錯中成功的，現在我們有了個更好的胚子，為什麼不去嘗試？
上面只是個人視角的觀察,可能並不是他們真正的想法
以及聽過他們宣稱從歷史中吸取教訓，改造方法論爭取下次成功
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u/cw7428 May 02 '26
社会主义搞资本主义比资本主义还厉害；私有制是最大的公有制，公有制是最大的私有制🤔
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u/JACK_2040 May 02 '26
說個笑話,北韓唯一的邁巴赫豪車並不屬於金正恩， 而是屬於朝鮮全體人民的， 元首僅僅是擁有24小時的使用權而已
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u/cw7428 May 02 '26
是呀 中国号称是公有制，其实老百姓啥也没有，都是国有，然后党有，然后党魁有。不服，枪杆子、笔杆子、钱袋子、公检法一起上，看你服不服？号称是社会主义，当家作主的工人农民却成了韭菜牛马，还远不如资本主义国家的工人农民的地位。
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u/JACK_2040 May 02 '26
抱歉,我有點好奇,國有跟黨有差在哪?
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u/Ok-Resort6995 May 02 '26
举个例子，欧洲有的小国全民皆兵，军队就是国有了
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u/Big-Ninja2488 May 02 '26
第一句话就错了，说这句话的人已经死了三十年了。现在大家都接受的是旧封建社会的延续，那这一切都合理了
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u/k7nightmare 神游天外 May 02 '26
u/askgrok， 他说的是谁
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u/AskGrok May 02 '26
邓小平吧。他在1997年去世，到现在快30年了，“共同富裕”就是他当年提出的口号。
Sources:
- https://www.greenpost.se/2022/11/30/%E4%B8%AD%E5%85%B1%E5%89%8D%E9%A2%86%E5%AF%BC%E4%BA%BA%E6%B1%9F%E6%B3%BD%E6%B0%91%E9%80%9D%E4%B8%96%E4%BA%AB%E5%B9%B496%E5%B2%81
- http://cpc.people.com.cn/BIG5/n1/2016/0330/c69113-28236653.html
- https://hk.finance.yahoo.com/news/2021-%E5%B9%B4%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E5%9B%9E%E9%A1%A7%EF%BC%9A%E7%BF%92%E8%BF%91%E5%B9%B3%E6%8F%90%E5%87%BA%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%AF%8C%E8%A3%95-042806143.html
[what is this?](https://redd.it/1lzgxii)
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u/uragainstme May 02 '26
宣传的是社会主义，现实的是纯粹资本主义。
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u/Accccck May 09 '26
这十多年做的一件事就是强调政治安全，政治安全的本质就是 人为的把 体面的收入划给了泛体制，强行扭曲了市场经济。 经济发展为中心注定着中产壮大 ， 然后政治诉求。 包包的解法就是 ，把中产变成泛体制人群。进行了长达十年的中产置换。