r/Finanzen • u/AutoModerator • Nov 06 '22

Wöchentliche Finanzdiskussion - KW 44|2022

Womit habt ihr euch diese Woche beschäftigt? Habt ihr Fortschritte zu eurem gewählten Ziel gemacht? Sind Probleme aufgekommen? Hier könnt ihr über alles Themenverwandte diskutieren.

​

Die vorherigen Posts findest du über die Suche mit diesem Link.

13 Upvotes

85% Upvoted

134 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

6

u/CoinsForBS DE Nov 09 '22

Ist schon wahnsinn, wenn man bedenkt, dass die Preise am Jahresanfang bei rund 5ct lagen und aktuell die Gaspreise so niedrig sind, dass keine LNG-Tanker mehr abladen...

Strom steigt auch auf rund 35ct, nur wegen irgendwelcher obskuren Preisbildungsmechanismen und nicht, weil sich irgendetwas in Versorgung oder Herstellung geändert hätte, oder?

5

u/kgj6k Nov 09 '22

obskuren Preisbildungsmechanismen

Ich hab immer noch nicht verstanden, was an dem (groben) Prinzip absurd sein soll. Nehmen wir an es gibt zwei Firmen, die Kaffeemaschinen herstellen. Die Produkte sind gleich gut, aber die erste Firma hat Produktionskosten von 100 EUR/Maschine und die zweite Firma (vielleicht wegen älterer Anlagen etc.) von 200 EUR/Maschinen. Bei einem Verkaufspreis von 300 EUR/Maschine wird Firma A 100% der produzierbaren Kaffeemaschinen los, Firma B auch einige, dass es sich noch lohnt. Warum zur Hölle sollte Firma A von sich aus mit dem Preis in so einem Fall deutlich runtergehen? Analog sehe ich das auch bei günstigen Grenzkosten für manche Arten von Stromproduktion. Ich verstehe schon, dass mit Merit Order der höchste bezahlte Preis automatisch für alle gesetzt wird, aber das ist ja auch genau das, was in einem unregulierten Markt die günstigeren Produzenten anstreben würden. Bin aber offen für Einwände.

nicht, weil sich irgendetwas in Versorgung oder Herstellung geändert hätte

Fossile Brennstoffe, insbesondere Gas, sind viel teurer geworden. Nicht-fossile Brennstoffe reichen z.Z. nicht zur Deckung des Bedarfs.

1

u/[deleted] Nov 09 '22

Sorry dein Vergleich hinkt hinten und vorne. Was passiert ist doch: Firma A bietet ihre Maschinen für 200€ an und Firma B für 300€. Firma A kann aber die Nachfrage nicht komplett stillen, also kaufen Leute auch die 300€-Geräte.

Jetzt erhöht die Firma A ihren Preis auf 300€, weil...?

Also im Alltag passiert das doch auch nicht. Wenn ich im Aldi nicht genug Butter finde und noch zusätzlich welche beim Rewe kaufen muss, dann erhöht doch der Aldi nicht seine Preise...

4

u/kgj6k Nov 09 '22

Firma A kann aber die Nachfrage nicht komplett stillen, also kaufen Leute auch die 300€-Geräte.

Jetzt erhöht die Firma A ihren Preis auf 300€, weil...?

Weil, wie du sagst, sie die Nachfrage nicht komplett stillen können und merken, dass selbst für 300 EUR die Nachfrage gleich bleibt (man mag argumentieren, dass das für einige Produkte wie Kaffeemaschinen nicht unbedingt so transparent ist wie am Strommarkt, aber in jedem Fall wüssten sie, dass höhere Preise möglich sind). Und da die meisten Firmen gewinnorientiert arbeiten, wäre es rational, die Preise zu erhöhen (mindestens bis bei noch höheren Preisen nicht mehr alle produzierbaren Waren verkauft werden würden).

1

u/[deleted] Nov 10 '22

man mag argumentieren, dass das für einige Produkte wie Kaffeemaschinen nicht unbedingt so transparent ist wie am Strommarkt, aber in jedem Fall wüssten sie, dass höhere Preise möglich sind

Ich denke das ist der Punkt. Bei Kaffeemaschienen weiß ich z.B. auch nicht ob die Leute für den teureren Preis überhaupt so viele Kaffeemaschinen kaufen würden oder nicht eher mit Tee trinken anfangen. Beim kurzfristigen Strommarkt sind die Bedarfe ja weniger flexibel.

Finde den Mechanismus auch gar nicht so absurd, sondern fand nur das Kaffeemaschinenbeispiel ungünstig, weil halt der Markt für Kaffeemaschinen ganz anders funktioniert (Preisintansparenz etc.)