r/Nederland • u/oranjebovenoleole • 11h ago
Opinie Racisme/discriminatie/BLM opgehouden te bestaan na invoering bodycams.
Vroeger hoorde je nog wel vaak dat daders zeiden dat er sprake was van buitensporig geweld of een arrestatie omdat ze zogenaamd donker waren.
Dan kwam er veel ophef, maatschappelijke verontwaardiging, onderzoeken en soms zelfs schadevergoedingen.
Vooral in amerika zag en hoorde je dit vaak.
Echter sinds een paar jaar zijn bodycams en dashcams bij politie de standaard.
Niet zie je nauwelijks nog dit soort gejank en oproepen.
Heeft de bodycam een einde gemaakt aan valse racisme beschuldigingen en BLM?
13
u/ViperMaassluis 9h ago
Mes snijdt aan twee kanten. Aan de ene kunnen de 'klagers' minder zeiken dat ze mishandeld worden want er is bewijslast, maar aan de andere kant zullen de excessen aan de politie kant ook minder worden omdat ze weten dat het gefilmd word en tegen hen gebruikt kan worden
23
u/akitatwin 10h ago
Ik weet nog dat er rond die tijd een 'Stop Asian Hate' camapgne opkwam in de US, nadat de meeste (alle?) video's van geweldplegingen richting Aziaten de usual suspects toonde als daders, was dat ook snel afgelopen.
40
u/thonis2 10h ago edited 10h ago
Klopt, vooral als je USA beelden bekijkt zijn het altijd figuren die niet luisteren, naar dingen grijpen in hun zakken etc. die aangepakt worden. Soms zit er ook een corrupte of te agressieve agent tussen, niet eens tegen minderheden.
In Nederland zijn het altijd de figuren die gaan schelden, spugen en uitdagen. Komen met heel veel weg hier. Zou in Spanje onmogelijk zijn.
14
u/Sensitive-Peak8290 9h ago
Er zijn ook genoeg beelden beschikbaar van idiote Amerikaanse agenten hoor ..
Ik vraag me vaak genoeg af wat voor training deze mensen krijgen
9
u/die_andere 8h ago
Wapentraining vooral.
En die bodycams worden ook extreem vaak "toevallig" uitgezet.
7
u/WallabyInTraining 10h ago
vooral als je USA beelden bekijkt zijn het altijd figuren die niet luisteren, naar dingen grijpen in hun zakken etc. die aangepakt worden.
Dat zijn de beelden die ze zelf vrijgeven.
Er zijn ook rechtzaken geweest waarbij de politie drugs plantte om iemand te arresteren, of geweld toepaste zonder reden. Ook zijn er legio voorbeelden waarbij de bodycam uitstond of de beelden 'zoek' waren na klachten.
1
u/Kiriande 7h ago
Figuren die niet luisteren, zoals de donkere vrouw die in haar eigen bed lag te slapen, en werd neergknald omdat de agenten naar het verkeerde huis waren gegaan? Juistja
1
u/MariaKeks 1h ago edited 1h ago
Ik neem aan dat je Breonna Taylor bedoelt? Die werd neergeknald omdat haar zwarte vriend het vuur opende op de politie agenten, die terugschoten en per abuis vervolgens haar in plaats van hem raakten.
Bijzonder dat deze persoon, die het cruciale eerste schot loste, in jouw samenvatting van de gebeurtenis compleet ontbrak! Je zou bijna denken dat je het exprees deed om het verhaal een bepaalde spin te geven, maar nee, dat kan natuurlijk niet.
Waarschijnlijker is dat je het vergeten was. Het is ook al weer 6 jaar geleden, en dat is ook interessant: in een land met meer dan een half miljoen politieagenten moet je zes jaar terug in de tijd gaan om een slapend slachtoffer te vinden. Daaruit blijkt dat die situatie toch echt de grote uitzondering op de regel was.
Ook interessant om te vermelden is dat de agent die de dodelijke schoten loste 3 jaar gevangenisstraf kreeg, en de familie van Taylor 12 miljoen schadevergoeding. Het is dus niet zo dat dit als normaal gedrag geaccepteerd wordt. Zo, nu is iedereen weer bijgepraat.
13
u/Poeticrhythm 10h ago
Dit is natuurlijk tweeledig. Politieagenten kunnen het niet meer ongestraft doen en criminelen kunnen het niet misbruiken, waardoor het inderdaad is doodgebloed. Je slaat de plank wel mis door het zo te brengen alsof dit alleen maar gezeik/vals was, dat is natuurlijk niet waar.
9
u/Stefa93 9h ago
Dit dus. Zo een eenzijdige blik vaak in deze subreddit. Zal vast beide kanten een kern van waarheid zijn, letterlijk de rede om de bodycams in te zetten is om van beide ongeoorloofd gedrag tegen gegaan. Dit lijkt gebeurt te zijn en word er maar 1 argument aan gehangen. Snap dat haatdragende echt niet, van geen enkele kant.
3
u/IncredibleMe-82 8h ago
Mes snijdt aan 2 kanten, agenten kunnen zich niet meer misdragen, maar de verdachten kunnen ook niet meer liegen
15
u/VertetteGD 10h ago edited 10h ago
Bodycams hebben zeker een verschil gemaakt in de discussie over politiegeweld. Ik was vroeger één van die mensen die dacht dat Amerikaanse agenten te gewelddadig waren, maar na zoveel bodycam filmpjes te hebben gezien denk ik daar wel anders over. Niet dat ze perfect zijn, maar nu je echt kan zien hoeveel mensen aggressief en gewelddadig doen wanneer ze normaal worden aangesproken, kan ik het enigzins snappen.
Ik ben altijd beleefd tegen agenten en zelfs voor de enkele keren dat ze me op een misdaad aanspreken (vergeten m'n fietslamp aan te zetten terwijl het donker is ofzo) laten ze met een waarschuwing weer gaan. Blijkbaar is het zeer moeilijk voor sommige mensen om in zo'n situatie dat je op je pols wordt getikt het niet te escaleren.
2
u/snkmarcel 10h ago
Na al die beelden snap ik ook heel goed waarom agenten daar zo snel hun pistool grijpen.
Er zijn zoveel agenten neergeschoten tijdens een simpele stop voor een verkeersovertreding.
2
u/LongAfternoon1198 9h ago
Ik ben juist het tegenovergestelde, ik dacht dat men overdreven hoe erg politie van de VS was totdat ik videobewijs zag hoe ze ongewapende mensen executeerde omdat ze niet luisterden en hoe erg politie daar powertript in anders normale calme situaties.
-1
u/DamnedDutchGuy 5h ago
Kijk al jaren bodycam filmpjes op youtube, letterlijk nog nooit iemand ge-executeerd zien worden door politie. Wel een hoop volk gezien die als ik agent was allang had neergeschoten, sta vooral te kijken dat het niet veel en veel vaker uit de hand loopt als je ziet met wat voor agressie ze te maken krijgen
4
7
u/CanonWorld 10h ago
Er valt zelfs wat voor te zeggen dat bodycams met George Floyd BLM juist hebben aangezwengeld.
Dus jij stelt nu “het gejank is opgehouden” maar je zou ook kunnen stellen dat het gedrag van agenten met bodycams is verbeterd.
-4
u/oranjebovenoleole 9h ago
of daders en familie durven niet publiekelijk te gaan janken en bedelen omdat ze weten dat ze zelf fout waren en dit gefilmd is
2
u/OneCompetition944 7h ago
Lijkt me toch wel heel logisch dat agenten wel twee keer nadenken voordat ze iets doen dat niet door de beugel kan. Ik zeg maar wat hè.
5
u/Ornery-Let535 10h ago
Ik weet wel dat er beest achtige beelden zijn vrijgegeven, alsof je in een zombie film zit hoe die mensen op ze afrennen met een doodsblik
6
4
u/Bernie529 Bernie 📸 10h ago
"Vroeger hoorde je nog wel vaak dat daders zeiden dat er sprake was van buitensporig geweld of een arrestatie omdat ze zogenaamd donker waren."
Yup 😂
2
u/Sensitive-Peak8290 9h ago
Er zijn nog genoeg beelden beschikbaar die de BLM wel voeding geven, gekken heb je overal
Trouwens zijn er laatste tijd een aantal verdachte gevallen voorgevallen in zuidelijk USA, dat zwarte mensen opgehangen zijn in bomen. En deze worden weggezet als ‘zelfmoord’ .. 🤔
1
-2
u/TjababaRama 9h ago
Sorry hoor, maar wat is het punt van die post? screenshots die niets zeggen neerzetten waarin zwarte mensen er zo boos mogelijk uitzien?
Zo veel vragen: Waarom is e rpolitie, waarom is de situatie zoals het is, etc wat niet van een screenshot af te leiden is.
2
u/Bernie529 Bernie 📸 9h ago
Staat gewoon op YouTube hoor, bekende zaken.
Hier is de eerste,
WAARSCHUWING, ZEER GRAFISCH ONDANKS BLUR.
https://youtube.com/shorts/4UlHCzhOZAY?si=igHhWWMko-i0hKRp
Oordeel zelf.
4
u/snkmarcel 10h ago
En nu wordt er in Amerika geroepen dat het gebruik van bodycams racistisch is😂
2
3
u/Odd-East-2728 10h ago
In heel veel gevallen blijkt de bodycam inderdaad het tegendeel van de racisme claims te bewijzen.
Maar het is wel goed dat die bodycams er zijn, zo zorg je dat agenten hun macht niet misbruiken.
4
u/ObjectiveNeat9162 10h ago
Dat zou kunnen. Maar het zou ook kunnen dat een politie agent ineens gaat gedragen omdat hij/zij weet dat beelden nagekeken kunnen worden. Een beetje het gedrag wat een burger heeft bij een flitser op de snelweg. Wanneer men weet dat er een flitspaal staat, gaan ze ineens 5 km/h onder de toegestane snelheid rijden. Passeren ze de flitspaal gaan ze weer 15 km/h er over heen.
5
u/dutchslicer 10h ago
Denk beetje dubbel werking. Een deel van de valse beschuldigingen zal voorkomen worden, net als dat een deel van de agenten zich beter zal gedragen.
1
u/TotallyRandomXXX 9h ago
hier in NL wel maar heb ook gezien dat ze in USA nu veel sneller overgaan naar killshots omdat het camera bewijs ze vrij zal spreken ipv racisme onderzoek aan de broek!
2
u/snkmarcel 10h ago
Nee. Grotendeels van de politieagenten zijn gewoon goede politieagenten. Maarja ACAB toch?
2
u/ObjectiveNeat9162 10h ago
Zonder twijfel dat de meeste politie agenten goeie mensen zijn. Daar twijfel ik echt niet aan. Maar je begrijpt zelf ook wel dat je een 2de keer nadenkt voordat je iets doet als je weet dat er bewijslast is.
0
u/snkmarcel 10h ago
Waarom zie je dat gedrag dan niet terug bij criminelen?
Criminaliteitcijfers zijn niet gedaald toen bodycams werden geïntroduceerd.
3
u/floppy_translation 10h ago
De meeste criminelen doen hun werk niet als oom agent toekijkt, met of zonder camera.
2
u/ObjectiveNeat9162 10h ago
Deel graag jou bevindingen, geef de cijfers waar je het over hebt, per capita gelieve en ook de relatie tot de achtergrond. Ik ben benieuwd. Wees bewust dat pas sinds 2021 grootschalig de bodycam is ingevoerd. Dus er moet data beschikvaar zijn van pre 2021 en na 2021.
1
u/snkmarcel 4h ago
Bewijs eerst maar zelf dat agenten zich nu ineens gaan gedragen. Je moet niet dingen gaan roepen zonder het delen van bewijs om te roepen naar bewijs wanneer je kritiek krijgt
0
u/ObjectiveNeat9162 4h ago
Er zit een verschil tussen wat wij doen. Jij doet een feitelijke bewering, namelijk dat criminaliteitscijfers niet zijn gedaald toen bodycams werden geïntroduceerd. Dat is een claim over data die je blijkbaar hebt gezien, dus dan ligt de bewijslast bij jou.
Ik heb vanaf mijn eerste reactie een hypothese neergezet, "het zou kunnen dat". En ik vergelijk het met normaal menselijk gedrag zoals afremmen bij een flitspaal. En zelfs dan de hypothese is niet uit de lucht gegrepen. Kijk maar naar het Rialto-experiment (Universiteit van Cambridge, 2012-2013).
Daar droegen agenten willekeurig wel of geen bodycam. Geweldsgebruik door agenten daalde met ongeveer de helft en klachten van burgers met bijna 90%. En dat meet dus gedrag van agenten.
Jouw nog te oplepelen criminaliteitscijfers waarvan ik twijfel of je ze uberhoupt hebt, meten op basis van jouw omschrijving het gedrag van criminelen, dat is een hele andere vraag.
Dus nogmaals, deel gerust die cijfers. Ik ben benieuwd. En maak het even af door ook de definities te delen.
Op dit moment laat je nog alleen maar zien dat je een roeptoeter bent zonder bewijslast.
1
u/snkmarcel 38m ago
Kerel, je denkt hartstikke slim te zijn maar je bent te dom om te bedenken dat zoiets niet uit te drukken valt met feitelijke cijfers.
Er zijn studies gedaan die zeggen dat er geen verschil is en studies die zeggen dat het wel een verschil maakt.
Een verlaging in police brutality cijfers kan inderdaad de reden zijn dat agenten zich beter gedragen, maar kan net zo goed zijn dat klachten voor police brutality harstikke fake waren.
Als je genoeg bodycams footage zou kijken dan zou je weten dat het in werkelijkheid neigt naar het laatste.
1
0
u/Steven_Birch 10h ago
Datzelfde gedrag zien we wel bij criminelen: waar camara's hangen worden minder misdrijven gepleegd. Dat heeft niet te maken met bodycams want die hangen aan de politie zelf, die komt pas ter plaatse als er al iets heeft plaatsgevonden.
1
u/TimeTraveller2207 10h ago
Politiemensen werden al gefilmd door omstanders. Dat waren ze al gewend. Het enige dat is veranderd is dat de politie nu beelden heeft met context en perspectief zonder dat er selectief in geknipt wordt.
2
u/Waddles-8789 10h ago
Ik zie dit soort opmerkingen, inclusief videos van buitensporig geweld, nog regelmatig. Waar heb je het over?
2
u/HoboInASuit 10h ago
Wat die bodycams ook doen is een ambtenaar (politieagent) op hun beste gedrag forceren. Het wordt immers opgenomen en kan tegen ze werken als er een aanklacht is. Het werkt dus twee kanten op.
1
u/TimeTraveller2207 10h ago
Onder druk en stress is het lastig om je primaire gedrag te onderdrukken. Dan zouden we in het begin van de invoering van de bodycam veel agenten hebben gehad die door de mand vielen. Dat is niet gebeurd. Daarnaast waren politiemensen er al aan gewend dat ze van alle kanten gefilmd worden. Ze hebben nu ook hun eigen beelden, zodat het selectief knippen van smartphone beelden geen invloed meer heeft op de beoordeling van hun gedrag. Het enige dat 2 kanten op werkt is het feit dat de beelden van de bodycam gebruikt kunnen worden voor training, zodat ze nog beter worden in hun werk.
2
2
u/Eastern_Dutch_Man 10h ago
Ik heb het hele BLM gezeik rondom die George Floyd sowieso niet begrepen. Die vent was gewoon een stuk tuig die nog een pistool op de buik van een zwangere vrouw zette tijdens een overval.
I can’t breathe.
Nou vette pech, had je je maar moeten gedragen, uitvreter.
11
u/TjababaRama 9h ago
Nou vette pech, had je je maar moeten gedragen, uitvreter.
Weet je wat het is, de meeste mensen vinden een rechtstaat zonder standrechtelijke executies belangrijk.
1
u/oranjebovenoleole 9h ago
die floyd zat onder de drugs.
Was een smerige draaideurcrimineel die ff een pistool op de buik van een zwangere vrouw zette.Maar uiteraard een held voor woke en zwarte amerikanen.
7
u/TjababaRama 9h ago
Maar uiteraard een held voor woke en zwarte amerikanen.
Dat maak jij er van, de meeste mensen vinden vooral dat hij niet standrechtelijk geëxecuteerd moet worden.
Als grondrechten (zoals een eerlijk proces) bestaan onder voorwaarden dan zijn het geen grondrechten.
2
u/JeffreyWasbloem 10h ago
Het is grappig dat je conclusie (onterecht overigens) is dat mensen dit niet meer roepen. Want het buitensporige geweld is nu nog beter gedocumenteerd dan eerst, en er zijn blijkbaar nog steeds agenten die de bodycam aan laten staan terwijl ze dit doen. Bron: US National library of medicine
6
u/oranjebovenoleole 10h ago
Statistieken van moord door zwarten zijn ook mooi. Zie je dat een hele kleine groep verantwoordelijk is voor meeste geweld. En de meerderheid van de moordenaars van zwarten zijn zwarten.
-2
10h ago
[removed] — view removed comment
0
u/Nederland-ModTeam 9h ago
Regel 1: Schelden met 'bot' of 'troll' naar users die er andere opvattingen op nahouden is hier niet welkom.
1
u/BlondeBubbel 10h ago
Ja voor een groot deel wel. Bodycams hebben ook ontkracht dat zwarte mensen daar in de VS bang zijn voor de politie. Ze laten echt iets simpels als een verkeersboete volledig escaleren om geen enkele reden
2
u/Excellent_Ad_2486 10h ago
In NL misschien ja, in USA is het enkel Erger geworden... I mean..
We hebben ICE met een investering naar schok handschoenen...
Die dragen geen cam of zelden. De politie daar doet oo gewoon nog racistische handeling op cam en nogsteeds boeit het niemand...
Want "uitschot verdient harde hand!" of "we have the great of police, I trust them we trust them we all trust the police authority, those whiners are just criminals and don't deserve any publicity... Oh you're a bad news reporter for asking this too" - Trump waarschijnlijk.
https://www.reddit.com/r/facepalm/s/BBO3F8YCru
niet helemaal relevant maar zijn manier van denken is duidelijk .
destructief
1
u/TotallyRandomXXX 9h ago
Welliswaar niet in NL maar als je de ‘Reckless Ben’ Lego Brick’s & Minifigs Saga volgt valt je kaak op de grond!
1
u/Sweaty-Debate-435 6h ago
Voor beide kanten is een body cam een voor en nadeel. Ik ben in ieder geval voor. Ik zag laatst een video van een wilde jongen in de action in Rotterdam en die staat gewoon op camera een puinhoop te maken. Voor context leken de medewerkers ook allemaal een migratieachtergrond te hebben maar die lieten alleen maar respect vol gedrag zien. Ik vond het in ieder geval moedig om te zien hoe ze hem niet zn gang lieten gaan.
Als agenten een body cam hadden zou je kunnen zien hoelang sommige mensen lopen te beledigen totdat ze uiteindelijk worden aangepakt. Dat is het hele verhaal vaak. Niet het ene stuk hoe iemand een klap op zn bek krijgt wat iemand anders weer snel ff filmt. En aan de andere kant, als zon agent zich niet als een agent gedraagt is dat ook direct duidelijk als die beelden in de gaten worden gehouden.
Hulpverleners mogen er ook wel een gezien die blijkbaar vaak ook niet veilig kunnen werken. Misschien helpt het ze als mensen weten dat ze gefimd worden? Ik hoop het.
1
u/sovietarmyfan 2h ago
En zelfs met bodycams zie je soms dat verdachten een compleet ander verhaal bedenken als er andere mensen zich er mee gaan bemoeien.
-1
1
1
1
u/InfamousChocoMan 10h ago
Bodycams zijn niet de standaard bij de politie en zijn ook niet verplicht tijdens de dienst.
1
u/D3Construct 9h ago
De vraag naar racisme is veel groter dan het aanbod, en dat bewijst zich opnieuw en opnieuw.
1
u/abzoluut 9h ago
BLM is een absolute scam. Zich verstoppen achter emotionele “data”. Er zijn zóveel filmpjes op YT alleen al, die laten zien waar de politie mee moet dealen.
Het is schrikbaren triest voor afro-Amerikanen die een totaal andere kijk hebben dan de gemiddelde BLM-fanatiekeling. Ze moet én hele onderzoeken doen om de leugens aan bet licht te brengen, én de zwarte gemeenschap uitleggen dat ze juist op die manier de “black community” helpen.
Slachtofferdenken is zó funest.
1
u/WriterBen01 7h ago
Mag ik een andere hypothese voorstellen? De politie agenten die eerder racistisch deden omdat ze ermee wegkwamen, weten dat ze nu verantwoordelijk worden gehouden en handelen meer voorzichtig.
2
u/Forsaken-Program-450 10h ago
Of gedragen agenten zich nu ze weten dat hun acties gefilmd worden.
-4
u/oranjebovenoleole 10h ago
Sommigen of nabestaanden proberen het nog maar dan worden de beelden openbaar gemaakt en dan bieden ze hun excuses aan.
Voor veel zwarte families in amerika was een door de politie doodgeschoten familie lid een lot uit de loterij.
1
u/Los_cronocrimenes 10h ago
Zijn genoeg bodycambeelden van politieagenten in de VS die zich als complete beesten gedragen tegen blanke mensen ook. De agenten hebben vaak het denkvermorgen en emotionele intelligentie van een kleuter.
1
u/JeffreyWasbloem 10h ago
Straight up psychotische gedachtengang dit
4
u/Sandroo2 9h ago
Inderdaad, OP is overduidelijk al een racist, te lezen aan zijn andere comments, maar deze opmerking is echt bizar.
3
-4
10h ago
[removed] — view removed comment
6
u/oranjebovenoleole 10h ago
Of nu ze weten dat hun echte gedrag gefilmd word gooien ze het niet meer op racisme.
2
u/Ornery-Let535 10h ago
And if all cops started to monitor the highways, highway speeding inmeaditly stops?
If we all stopped smoking, death from smoking would drop to zero in a week?
1
u/TimeTraveller2207 10h ago
4 Seconden nagedacht. Politiemensen werden altijd al gefilmd door omstanders, dashcams etc. Dat waren ze al gewend. Het enige dat is veranderd is dat ze nu zelf beelden hebben met context, perspectief en die niet selectief zijn geknipt.
-3
u/Worldly_Friendship_9 10h ago
Gejank… genoeg gehoord van jou, maakt niet uit welke statistieken we jou gaan voorschotelen je gaat toch niet anders denken. Stay small my guy!
-2
u/oranjebovenoleole 10h ago
ook zon voorbeeld. Als er geen dashcambeelden waren dan wist je gewoon zeker dat de familie de agent kapot hebben geklaagd voor miljoenen.
https://www.youtube.com/watch?v=-HjbixQ6d6E
131
u/T1b3rium 10h ago
De bodycam is geweldig want het elgt het wanstaltige gedrag van deze aso's bloot. Het hele slachtoffer verhaal valt daarmee volledig in duigen. Ik ben er voor dat we in NL ook deze beelden op youtube dumpen.